Карен, спасибо тебе за этот коммент. Я хотел бы и у тебя спросить твоё мнение, что я спрашивал ранее у Артура, по поводу погибшего парня-арямянина пулемётчка. 

"Недавно я был в Тбилиси, встречался с друзьями, они рассказали, что во время грузино-абхазской войны был случай: группа грузинских солдат, среди которых был пулемётчик парень  армянин,  попала в засаду. Армянин начал прикрывать, все спаслись, он геройски  погиб. Прав был этот парень, что пошёл служить/воевать? Надо было ли ему прикрывать друзей, пусть другой прикрывает, а он остался бы жив...".

Альберт, я отвечу, как говорят в Одессе "по еврейски"  встречным вопросом: как ты думаешь,  как  я считаю ? и в добавок: есть ли, вообще,  сомнительные ответы на эти вопросы? или, чем отличается герой от, мягко говоря, не героя ? или ещё проще, что такое хорошо и что такое плохо? и.т.д.

Эдик, я согласен, что это не наша война. Но это была "война" Сергея, за которую он погиб.

Я рад, что народ Украины ценит это, помнит его и почитают как Героя.

Эдик, я вообще не люблю спорить, это не по мне. Здесь площадка, где каждый высказывает своё мнение. Я Вас прекрасно понимаю, понимаю Ваши опасения. Мы живём здесь и хорошо знаем, что нас может ожидать, поэтому-то и не расслабляемся, всегда в тонусе. Кто бы что не говорил, это так.

Недавно я был в Тбилиси, встречался с друзьями, они рассказали, что во время грузино-абхазской войны был случай: группа грузинских солдат, среди которых был пулемётчик парень  армянин,  попала в засаду. Армянин начал прикрывать, все спаслись, он геройски  погиб. Прав был этот парень, что пошёл служить/воевать? Надо было ли ему прикрывать друзей, пусть другой прикрывает, а он остался бы жив... Ведь Грузия тоже иногда делает не очень приятные шаги в отношении Армении (вопрос церквей, во время карабахской войны было много случаев, когда армяне былаи пойманы на территории Грузии и потом оказывались на территрии Азербайджана и т.д.)?

Я не живу ни на Украине, ни в РФ и не могу судить на словах, правы ли наши парни-армяне, что воюют там на стороне Украины или же ЛНР, ДНР, служат в их армиях. РФ продаёт оружие Аз-ну, из-за этого армянин не должен служить в армии россии... сложно это всё, Эдик...

Если будет война в Карабахе (Ваша вводная), думаю, что кто захочет приехать помочь - приедут, не захочет, не сможет - сами справимся. 

Писал не раз, скажу и сейчас, лично мою задачу вижу, чтобы не допустить войну. Это моя позиция. 

Яна, хороший вопрос, но на это смогут ответить только те, кто погиб. А у них нет такой возможности и не булет. Мы, со стороны, может только выстраивать предположения...

Да и потом, никто не знает заранее, что будет, когда идёт на верную смерть, у человека своя правда, вот. ради неё он и погибает....

Яна, много ума не нужно было иметь, чтобы понять куда всё почёт. В одном у меня большие сомнения, это в том, что не могу понять люди идиоты или прикидываюстся. Я это на полном серьёзе.

Интересно этот парень знал, что на майдане он стоит с украинскими нациками, которые воевали на стороне азеров против Карабаха.

Альберт можно говорить спорить до бесконечности, у каждого своя справедливость у него была своя.О умерших только хорошее говорят и не судят как то так же да.По моему если в человеке посеянно маленькое зернышко, зернышко его родословной ,национальной принадлежности не знаю какой нибудь, то человек задумавается ради кого он живет и готов умереть.Или же например он делая такой шаг,знал а может и не знал,что Украина продает оружие врагам  его нации, азербайджану?Это уже уровень мировозрения, кругозора.Мы потомки Хайка да мы воины,Советского Союза нет уже остается мать Армения ,Арцах.(туда сюда разбрасываться не стоит, нас и так не много).Моё мнение ,каждый человек в диаспоре(арм) не зависимо от достатка, места проживание должен анализировать свои поступки ежедневно и думать не только о себе ,но и о тех кто примет первый бой.Неизвестность, неопределенность злая штука(громко сказал может но както так).Мне интересно, Россия продаёт оружие азербайджану современное которое в любой момент у нас  здесь в Карабахе может засверкать,много ли из диаспоры даже с паспортом РФ пожелают пойти воевать за Россию зная об этом??? 

Яна, если Вы думаете, что мне лично многое нравится, что творится на Украине, Вы ошибаетесь.

Я написал "Вечная память Сергею". Я ни в коем случае не оправдываюсь, а говорю свои мысли и то, что думаю.

Есть другая, украинская, правда, за которую погиб Сергей. Мы можем с этой правдой не согласиться. можем согласиться. Миллионы людей его считают Героем и чтят его. Это их правда.

Вот, если коротко, то так. 

Альберт, 

я согласна с Артуром в нижеследующем

"...О последствиях никто и не думал , знали бы , там большей части не было однозначно" 

Ну что выиграла Украина от того, что Сергей ходил на баррикады? Каково его родителям... 

Яна, в любом деле есть оборотная сторона медали, вот, о чём Вы говорите, по-моему, это и есть та сторона.

Может снайперов "привлекла" яркая внешность Сергея, кто знает, может был заказ, сечас трудно говорить об этом. Это всё может выяснить независимое следствие, но, после того, что там творится, не верю, что будет снова какое-то следствие. "Какое-то" - потому что тогда, вроже вели следствие.

И Карен писал, И Артур, впрочем и я знал, но не писал свои мысли, может хотелось бы, чтобы всего этого не было бы, что мы видим... Я не говорю, что Вы думаете, что я так думаю, говорю, "если думаете...".

Это всё печально, что произошло и происходит на Украине. Мы считаем Сергея романтиком, а он такой и есть, многие жители Украины считаю его героем и почитают его память. Я имею в виду жителей, не властей, потому что вижу, как в соцсетях о Сергее тепло отзываются.

Повторюсь, Сергей сделал выбор, который я лично, если и не принимаю, но уважаю.

Знаешь, Артур, мне хотелсь бы узнать твоё мнение по поводу того, что я писал выше в своём комменте, копирую и выставляю:

"Недавно я был в Тбилиси, встречался с друзьями, они рассказали, что во время грузино-абхазской войны был случай: группа грузинских солдат, среди которых был пулемётчик парень  армянин,  попала в засаду. Армянин начал прикрывать, все спаслись, он геройски  погиб. Прав был этот парень, что пошёл служить/воевать? Надо было ли ему прикрывать друзей, пусть другой прикрывает, а он остался бы жив..."

Мои друзья в Тбилиси знают мать этого парня-армянина, она осталась одна, погибший был её единиственным сыном.

Внизу то, что я писал год назад и остаюсь такого же мнения.

23.01 / 19:10 карен (эксперт) #   Ответить

Жалко парня, конечно. То ,что он, как гражданин Украины ,сделал  выбор и встал в защиту майданщиков, это его право, как гражданина этой страны,  но не понятно одно, почему он себя позиционировал  армянином. Лично я считаЮ, что он не имел право выступать на майдане с Армянским флагом и, скорее, это и решило его судьбу. Не надо забывать, что на майдане украинские националисты и им никакой армянин ни на фиг не интересен. Вообще, я считаЮ,  что  в данной ситуации, когда решается судьба украинского народа, ни одна национальность, кроме украинской, не имеет право находиться в противостоянии с той, или другой стороны.

Ребята , что вы ищете геройство там , где оно не ночевало вообще . Какое геройство , обвязать себя флагом государства , которое никак тебя не уполномачивало на это и выйти лясы поточить , не более . Его убили случайно , точно так же как убивают гопники на улице в темном переулке прохожего . Зачем понятие геройства низводить до подобных поступков ?? 

Я вспомнил , как будучи в армии , на учениях , услышали , а позже прочли , в Красной Звезде , печатном органе МО СССР , как при прыжке у одного десантника заклинило парашют . Каким - чудом пролетая мимо товарища , он зацепился за него и таким образом спасся . Ему тут же вручали орден , один из высших , не помню теперь , какой , чуть ли не Героя присвоили , только за то , что себя спас )))  Можно подумать , что у него был вариант - не спасаться , но Родина потребовала героизма в деле спасения самое себя и он совершил " героический поступок " )))  Цирк же ! 

И с парнем , которого по человечески жалко , неимоверно жалко , но где там углядели геройство , никак не врублюсь ?? Мало того , аболютно уверен , что ему там как на ярмарке понравилось , молодой , он подумал , что это какой-нибудь похожий на слет туристов , собрались , поболтали , немного адреалина , все равно заняться нечем . Пели песни , печенье от пиндосов кушали , поди плохо .. О последствиях никто и не думал , знали бы , там большей части не было однозначно . Парня просто тянуло на приключения , он же не знал , что бывает и больно . Посмотрите на его выпендрежные фотки с АСАЛОЙ , был бы он серьезным , разве фоткался бы и выставлял бы подобные фотки , ведь АСАЛА в подобной рекламе не нуждается )) 

Он игрался в войнушку , а взрослые не сказали , что в мутной воде всякая падаль водиться , сиди дома , там взрослые дяди разводят лохов из народа , никак бабки не поделят меж собой просто .

Вопрос ведь был не из простых, соответсвенно и ответ!)))

Або, тогда давай расставим более точно определения :

Какой он был армянин , степень его армянства ? Потому что Мишико тоже этнический армянин , но таких армян я бы ..... ( сеичас напишут про призывы к насилию , поэтому дальше сам додумывай )) 

2) Если армянство у него проходило как лишь напоминание об этническом прошлом его семьи и всколзь - это одно дело , а может он считал себя сыном Грузии и обязанным ей настолько , что решил повоевать . Здесь одно абсолютно точно - мы , в отличие от него , реагируем на его армянскую фамилию , а он скорее совсем не придавал этому значения , как и Мишико ,  был так называемым обгрузинившим человеком . Плохо знал историю своего народа , или хотел быть с друзьями просто - напросто , глубоко не задумываясь . 

3) Здесь самое интересное будет : как-то Кин такую расстановку допустил , если помнишь , теперь и я проделаю это : 

Допустим он хороший и героический парень , армянин , принявший смерть героическую , назовем так в борьбе с абхазами . А если бы той стороной была бы Армения ?  Он кто тогда ?? Или его выбор что тогда ? 

Вот мы можем вернуться к одному из вопросов моих - насколько он вообще воспитан как армянин , насколько в нем сидит армянин и так далее . 

Ведь у нас тоже же воевали и героически погибли осетины , был отряд целый . Даже улицу назвали именем одного , награды и все такое были посмертно . А ведь мы же не с Грузией воевали , а с азерами , с которыми у них не было никаких трений . ?! Видимо что-то их приближало к Карабаху , я вот вспоминаю , что во время совка Степанакерт был побратимом Цхинвала . Такие вот нюансы . На мой взгляд осетины наиболее близкий нам народ на Кавказе , мое мнение . Но это так , мысли подъехали неожиданно .

С его взглядами можно соглашаться, можно не соглашаться, но это был храбрый человек с твердыми принципами. Царствие небесное. 

Это не наша война,Наша ещё впереди себя нужно беречь для Армении и Арцаха и ради Армении и Арцаха во все времена и во все века!!!

Взгляды у людей разные, также. как и сами люди. Много есть факторов. влияюших на то, как поведёт себя человек в той или иной ситуации и не нам живым судить это. 

Сергей полюбил всей душой свою новую Родину - Украину, он погиб за её будущее... это был его осознанный выбор.

Не ново, что у нас, армян, это есть: там, где мы живём, живём так, как надо, даже платим осознанно самим дорогим - жизнью.

Спасибо за ответ, Карен, на самом деле ответил "по-еврейски".

Lugovcov

Прочитал Ваш пост на «Кавказский Узел» и вот, что скажу: Погибшие никогда уже никому ничего не скажут, А тем более правду. Ибо, если бы они её знали — правду, то не лезли бы на баррикады, становясь жертвой заранее спланированного и теперь реализуемого геноцида, как те люди по мановению волшебной палочки Цирцеи превращённые в свиней, бросающихся с обрыва в бездну… Тупость, дурость и спесь — вот, что губит людей больше всего.

А.В.

Погибшие ушли Туда со своей правдой. Да, может они, зная последствия, не пошли бы на верную смерть, кто знает. Но это был их осознанный выбор, с которым мы сейчас можем только согласиться или нет.

Эдимир, как же можно это планировать, мол, ты не иди на службу в армию Украины, Грузии, ДНР, РФ и т.д., так как ты - армянин и, если ты должен погибнуть, то только за Армению и Карабах. Теоретически это можно говорить, обсуждать, но на практике, не уверен, что так получится. Епждый волен делать тот шаг, что велит его серднце. И не забывайте, что человек может также сильно любить свою малую родину, как и большую.

Насчёт того парня-армянина пулемётчика, что погиб в абхазской войне: в в/частях грузинской армии замполиты, или как их там называют, молодым солдатам говорят об этом подвиге. Это не мои слова.

Сейас сидеть и думать, что может сделать Россия, Грузия в час "Х", а что не сможет, как доберутся волонтёры, каким путём и пр. я не готов новетить на эти вопросы...

Я знаю одно - против всякого яда есть своё противоядие.

Альберт,

события и война на Украине были предсказуемы. Я лично от некоторых своих знакомых слышала весь сценарий еще год назад.

В Вашем блоге Карен не раз писал об этом, он не просто писал чем закончится Майдан, он трубил об этом в Вашем блоге. Кстати, по-моему, Артур тоже негативно высказывался про киевский майдан. Если я ошибаюсь, он меня поправит.

Имхо, таких как Сергей Нигоян, используют. При всем моем уважении к нему, как к личности, я его героем не считаю. В чем его героизм? Романтиком - да!

Карен, 

Украина же не воевала с Карабахом. А то, что были наемники украинцы, если Вы это имеете в виду, это совсем другое. Сергей родился на Украине и болел душой за свою родину, хотел перемен. Он точно также, как и многие украинцы, пошел на баррикады, но они были использованы для незаконной смены власти и мы стали свидетелями к чему она привела. 

Твоё мнение ясно, Артур, спасибо.

К слову, парень-армянин, который погиб в Абхазии, был из армянской семьи, знал язык, обычаи и пр., чувствовал себя армянином не на словах. Это не мои слова, это говорят те, кто его знал. 

Случайно увидел это на ФБ. Тяжело видеть, слушать родителей Сергея...

http://www.hromadske.tv/society/v-dnipropetrovsku-z---yavivsya-prospekt-sergiya-ni/

Альберт,

я не совсем Вас поняла, почему Вы решили, что я думаю именно так о Вашей позиции относительно Украины.

Украина не Сирия, не Ирак, у нас, почти у всех, там живут родственники, близкие люди, знакомые. И что там творится, знаем не совсем из СМИ, а непосредственно

от них. И ни одному нормальному человеку это не может нравиться. 

Я не знаю, почему снайперы выбрали Сергея, то ли за яркую внешность, то ли случайно, то ли потому что он армянин, то ли  потому что он идеально подходит для героизации... И ни в коем случае не умаляю его достоинств. В моей памяти он останется романтичным парнем. 

Вопрос мой был совсем в другом, который я и  выше писала. 

Альберт, 

"Сергей погиб, когда только-только народ пошёл на барригады, встал против режима Януковича"

интересно, если бы Сергей Нигоян знал, чем закончится Майдан, он точно также пошел бы на баррикады? Я хорошо помню, как Карен жестко спорил с Вирсавией относительно тех событий, как Вирсавия доказывала обратное. А ведь Карен предупреждал, чем это все закончится.  

Этот парнишка погиб бы за Арцах ,школу назвали или улицу его именем например говорю я.Как ты думаешь его часто эти грузины вспоминают?Альберт ты живешь в столице Степанакерте я в деревне 30км до столице много там знакомых у тебя в разных организациях и МО.Я уверен что никого плана даже предположительного нет на тот случай если не десятки а сотни, тысячи,настояших армян диаспоры России и др стран захотят воевать как они буду добираться, лесами полями идти в Карабах.Тогда было всё просто и был бардак в 90-е сейчас все грамотные и будут душить САНКЦИЯМИ,Ведь наш друг Россия может взвинтить цены на билеты в Ереван, у нас же нет авиокомпании или Грузины(друзья) по просьбе азербайджана задержут десятки автобусов а это уже 300,400 500,чел.Рычагов давления на нас куча, в эти дни они  найдут. Кто то там, это пока так как есть время прорабатывает или только они красиво говорят.......а тогда все будет решать ВРЕМЯ на циферблате часов, пока не поздно намекни им....а если уже этот план есть я только рад за нас...хотя уверен навряд ли...