Кавказский Узел

08:45 / 01.09.2010Координационный совет балкарских организаций начал подготовку съезда балкарского народа

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

Координационный совет (КС) балкарских общественных организаций 31 августа принял решение созвать съезд для решения вопроса о самоопределении балкарского народа. Председателем оргкомитета съезда единогласно был избран Бахаутдин Этезов. В оргкомитет съезда вошли все члены КС, туда также будут приглашены специалисты – балкарские историки, экономисты, юристы.

Напомним, в Координационный совет балкарских общественных организаций вошли Совет старейшин балкарского народа ССБН, организация карачаево-балкарского народа "Эльбрус", организация "Балкария" и организация "Крестьянский союз". 24 августа ССБН провел пресс-конференцию, на которой было заявлено, что организация начнет подготовку общебалкарского съезда для обсуждения вопроса о самоопределении балкарского народа.

В ходе обсуждения 31 августа члены Координационного совета высказали различные точки зрения.

"Мы должны решить вопрос о проведении съезда и на нем решить вопрос о создании своего государства. Никаких других вопросов на этом съезде быть не должно", - заявил Руслан Бабаев. По его мнению, кто бы ни был у власти в Кабардино-Балкарии, проблемы балкарского народа не начнут решаться, пока не будет самоопределения.

Джамбулат Эттеев задал вопрос, как предполагается земельный вопрос, если балкарский народ заявит о самоопределении. Руслан Бабаев ответил ему, что границы были определены в 1922 году.

Абдуллах Толгуров предложил "поработать с народом", чтобы власти не перетянули его на свою сторону и "хорошо обо всем подумать". Сомнения выразил также представитель селения Верхняя Балкария Харун Замаев: "Я обеспокоен, не резко ли мы взялись за это дело. Сумеем ли мы преодолеть то, что берем на себя. Сможем ли мы понести эту ношу до конца". Замаев сказал, что народ очень хочет самоопределиться. Он также заметил, что, если опять заняться определением границ, то можно потерять десятки лет.

Бузигит Уянаев, депутат из селения Хабаз, проинформировал, что за последние четыре года в Хабазе умерли 86 человек, а родился 61. Из села выехало 80 семей, а новых семей появилось 60. Если процесс убывания населения не остановить, село ждет незавидная участь, и ничего против этого не делается.

По словам Уянаева, инфраструктура советских лет полностью уничтожена. Он констатировал, что в Хабазе было 22 овцеводческие фермы, сейчас нет ни одной, не стало и молочно-товарной фермы. Сенокосные и пастбищные угодья, на которых сельчане рассчитывали получить бесплатные паи, согласно федеральным законам, теперь приходится брать в аренду у районной администрации. В аренду дают только по 90 соток сенокосных угодий и 1,5 га пастбищных. Тем, кто хочет заниматься выращиванием скота, этого недостаточно.

Оюс Гуртуев сообщил, что у Координационного совета есть 26 решений собраний жителей балкарских сел, однако чиновники из этих сел готовят справки, что собраний в селах не было.

Самоопределение должно стать сутью жизни каждого балкарца

Далхат Байдаев предложил написать еще раз Владимиру Путину, как председателю правительства РФ и главе партии "Единая Россия", о ситуации в республике. Решили написать, но одновременно готовить съезд.

Члены КС не поддержали предложение председателя ССБН Исмаила Сабанчиева еще раз изложить требования балкарского народа в формате меморандума и представить их руководству республики. Выступившие отмечали, что обращений было достаточно много, и нет смысла обращаться снова. "Самоопределение должно стать сутью жизни каждого балкарца", - отмечали участники Совета.

Председателем оргкомитета съезда единогласно избран Бахаутдин Этезов. По мнению членов КС, у него есть опыт проведения съездов. Этезов был одним из организаторов первого съезда балкарского народа, который в 1991 году провозгласил республику Балкария.

Сам Этезов считает, что не нужно созывать новый съезд в связи с тем, что уже есть решение о создании Республики Балкария, а нужно заняться его практической реализацией. Оюс Гуртуев, юрист, ему объяснил, что решение 19-летней давности сейчас нелегитимно. Кроме того, с 1991 года изменилось законодательство. В настоящее время, по российскому законодательству, новый субъект может быть образован только в порядке укрупнения.

Мы должны принять юридически грамотное, выверенное решение, чтобы к нему нельзя было придраться

В оргкомитет съезда вошли все члены КС, туда также будут приглашены специалисты – балкарские историки, экономисты, юристы. "Мы должны принять юридически грамотное, выверенное решение, чтобы к нему нельзя было придраться", - подчеркнул Оюс Гуртуев.

Вопросы формата проведения съезда и то, как будут отбираться делегаты, на Совете не обсуждались. Место проведения съезда - также. Однако говорилось, что если для проведения съезда власти откажут предоставить соответствующее помещение, это станет дополнительным "воспламенителем".

Представители кабардинских общественных организаций отказались от комментариев по поводу созыва балкарского съезда и его возможных решений.

Руководитель общественной организации балкарского народа "Алан" Суфьян Беппаев в комментариях, данных ранее корреспонденту "Кавказского узла", заявлял, что организация "Алан" выступает против разделения республики. Он назвал подобные попытки действиями "деструктивных" сил. По мнению Беппаева, все проблемы можно решить в рамках существующего статуса.

Как сообщал "Кавказский узел", минувшим летом балкарцы в качестве акции протеста проводили голодовку в Ессентуках и в Москве, требуя исполнения 131 федерального закона, решения Конституционного суда, а также обеспечения защиты политических прав балкарского народа. Речь идет, в частности, о передаче горным населенным пунктам, преимущественно балкарским, отгонных пастбищ, которые ранее находились в общем пользовании всех населенных пунктов республики.

21 июля в Кабардино-Балкарии прошла встреча полномочного представителя президента РФ в СКФО Александра Хлопонина с общественностью республики, в ходе которой президент КБР Арсен Каноков подчеркнул, что не собирается нарушать сложившийся баланс замлепользования: "Единственным компромиссным вариантом мы считаем сохранение статус-кво этих земель". При этом отгонные пастбища, по словам президента, будут перераспределены между теми поселениями, которые традиционно ими пользовались.

Президент процитировал решение Конституционного суда РФ по данному вопросу, в той его части, где говорится, что "органы власти обязаны "находить адекватные, легитимные решения исторически сложившихся комплексных проблем территориальной организации местного самоуправления…" "Таким образом, утверждения о том, что решение Конституционного суда не выполняется, не обоснованы", - заключил Каноков.

Тогда же Александр Хлопонин назвал голодовку балкарцев "непонятными акциями". Он выразил мнение о необходимости внести поправки в 131-й Федеральный закон для урегулирования спорных вопросов в республике.

Напомним, что согласно ФЗ №131 часть территорий между населенными пунктами отнесена к "межселенным". Однако закон оговаривает, что в регионах с высокой плотностью населения межселенных территорий не должно быть.

17 ноября 1991 года первый съезд балкарского народа принял декларацию "О провозглашении Республики Балкария и национального суверенитета балкарского народа". Главой Республики Балкария был избран отставной генерал Суфьян Беппаев. 19 ноября 1991 года Верховный Совет КБССР принял постановление о поддержке этого решения и заявил об оказании содействия его реализации. А 21 июля 1994 года парламент КБР отменил вышеупомянутое постановление.

Автор:Луиза Оразаева

Слпагарулу, Крымское Ханство к твоему сведению, было ликвидировано в 1783 году, а не в тот год, что ты указываешь. А Кабарда была завоевана с 1763 по 1826 годы. Освободившись от владычества Кабарды горские татарские общества уже в январе 1827 года присягнули новому хозяину - русскому императору, а Карачай был завоеван в своей горной трущобе в результате однодневного сражения небольшим отрядом русских в октябре 1828 года.

То что балкарские названия понадавали в советский период Залихановы-охотники и т.д. не доказывает, что это земля балкарцев))). А что тюркские названия частично существуют в Кабарде издавна - тут влияние татарского языка, который со времен Золотой Орды был широко распространен. Им владели и русские князья. Но если горские татары, которые с 20 века стали называтся балкарцами, претендуют на наследие Золотой Орды [то они аланы, то татары, когда как удобно)))], то давайте и Саратов (Сары-тау) заберите.

Живете фантазиями - никакие вы не аланы - людей не смешите!!!! Аланы давно умерли, и никто до сих пор не знает точно, что это был за народ, кроме ваших писателей-фантастов. Не было никогда никакой "Балкарии" - сам термин относится к 20 веку. А название Черкесия известно в источниках как минимум с 13 века.

peklo (02.09 / 17:04) мозг включи. Или ты за территориальную войну? Из-за таких писак вся грязь. Неужели до вас не доходит, что в случае конфликта потеряют все. Но будут и такие кто поимеет и заработает на разборках черножопых. Вы что вообще все с ума посходили?

Выступление человека с кипящим ником "пекло" (не от злобы ли?) доказывает правоту действий ССНБ. Как можно жить в одной республике с пеклоидными кабардинцами, которые считают что "они самые могущественные, что весь северный кавказ принадлежал адыгам в т.ч. Карачай и Балкария итд итп" и все им должны в т.ч. и русские и потому "тут будет Великая Черкессия"! Для обоснования этого используются как в примере с "пекло" противоречащие объективным фактам поверхностные цитаты и измышления. По теме "рабства карачаевцев/балкарцев" для размышляющих напомню объективные факты. Кабардинские князья как данники крымского хана к вошли в состав России сразу после падения Крымского ханства т.е. в 1793г.1810-1820 году часть не согласных с российским поданнством кабардинских князей перешла за Кубань на территорию нынешней КЧР и Краснодарского края. А Балкария вошла в состав России после разорительного похода Ермолова и дачи аманатов в 1827г! Карачай после похода Еммануеля в 1828г! При этом царские генералы первый и последний раз подписали договор на Северном Кавказе с единственным народом-с Карачаем-его князем И.Крымшамхаловым и обязались не вмешиваться во внутреннюю жизнь Карачая! Не странно ли с "могушественными кабардинскими князьями" генералы не подписывали договора, а со "слабым Карачаем" подписали. Да еще к тому же смогли овладеть Карачаем (и Балкарией) только через 36-37 лет после господства над кабардинскими князьями? Что же за "могущество Кабарды" если она плавно из рук крымского хана перешла в руки русского царя, а якобы зависимые от Кабарды Балкария и Карачай вошли в состав России только через 36-37 лет? Неувязочка с цитатами пекло!! На самом деле сами кабардинские князья были тюркоязычны тюркского (ногайско-татарского и карачаево-балкарского) происхождения! Ни истории/науке не известно ни одного адыгского государства, города, крепости итд- в то время как государства карачаевцев/балкарцев Алания, Кавказская Болгария, а совместно с кумыками еще и Хазария известны науке и хорошо описаны, а также известны аланхазарские города Архыз, Хумара, Гиляч, Джулат итд только на территории КЧР И КБР. Я не хочу на эту тему более писать. Не смог удержаться чтобы читатель обратил внимание на взгляды "пекло", которые являются типичными для многих молодых адыгов и представляют опасность прежде всего для самого кабардинского народа. Ложь никогда и никому не приносила добра, тем более ложь обращенная на соседа. И ВЫСТУПЛЕНИЕ ПЕКЛО ТУТ ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ПРАВОТЫ ССНБ! Карачаевцам/балкарцам и казакам из Прохладненского-Майского районов надоело слушать бред больных комплексами неполноценности малого народа профессоришек истории из Нальчика и их последователей, а также их необоснованные притязания на историю и земли Кавказа.

Poll (03.09 / 16:01) И как это черкесы так просто впустили на свои земли инородцев-переселенцев? Русских с пушками и ружьями не пускали 60-70 лет, воюя с ними кинжалами и саблями, а крымчан не смогли разогнать? И почему-то русские 300 лет под татарами были и название своё не забыли, и черкесы не забыли, а вот балкарцам что-то всем и сразу одновременно память поотшибало. Не лепите нам горбатого. Всем известно, что балкарцы здесь с 3-4 веков, а кабардинцы-пришлые мамлюки египетские, как уже кто-то писал.

Не могу с тобой не согласиться,Суслов! Действительно, большинство балкарцев против отделения и конечно же они не наделяли ССБНовцев представлять их точку зрения на политической арене республики.

Я может бы и поддержал желание народа на самоопределение. Но вот в чём вопрос - а кто делегировал ССБН проводить конференцию и съезд? насколько мне известно балкарский народ таких полномочий ССБН не давал, подписные листы о самоопределении подготовленные ССБН балкарцы подписывать отказались. Всё это байки. Балкарский народ против разделения. У балкарцев есть требования, но с разделом республики они ничего не имеют общего. Так что прошу не верить во вранье этой лжебалкарской банды - ССБН.

Кое-кто на чужом горбу в рай хочет въехать, а если не выйдет то стать диссидентом и получить вид на жительство за океаном. Оба варианта беспроигрышные. А после отделения начнётся хаос и разборки. Власти нет, милиции нет, изоляторов и тюрем нет. Куда нарушителей девать будут? К стенке что ли, как в первые годы Советской власти? А кто налоги собирать будет для нового образования, а пенсии кто выплачивать будет? КЧР из местного бюджета?

Peklo на твоей карте кругами должно быть обведено все что отмечено желтым цветом..

Хотя в Каменке и Кашхатау зоны есть, но куда они этих заключённых после отделения денут, выпустят по амнистии в честь радости?

Безусловно, есть ряд вопросов, которые должны решаться. Но решаться они должны миром и братскими подходами друг к другу. Всё остальное это воздействие внешних сил, которым нужна война и раздор. Нельзя допускать раздоров. Всё можно решить миром и согласием. за любой войной приходит мир. Так зачем же нам война, если всё равно наступит мир. Лучше решать миром, без потерь и ненависти. Это лучшее, что мы можем и должны сделать.

Пекло,я бы даже 4ый круг не рисовал.первые 3 хватит

http://s48.radikal.ru/i121/1008/43/4835b9b2181e.jpg Вот вам Балкария. Отделяйтесь. Скатертью дорога !

ТАТАРСКАЯ ДИАСПОРА НА КАВКАЗЕ ПЫТАЕТСЯ СТАТЬ ОТДЕЛЬНОЙ НАЦИЕЙ. Из доклада Х.А. Поркшеяна. "Среди изданных памятных записей обращает на себя внимание летопись Хачатура Кафаеци (1592 – 1658). … Записи Кафаеци очень правдивы и вполне совпадают с данными исторической науки. «3 мая 1639 года поднялись народы: ногайцы, чагатайцы, татары, вышли из Крыма. Все три (народа – Х.П.) вместе пришли, посоветовались между собой: первый (народ, т.е. ногайцы – Х.П.) пошел в Хаджи-Тархан, второй (народ, т.е. чагатайцы – Х.П.) зашел в Черкесию, третий (народ, т.е. татары) вернулся обратно в Крым. … Из этой записи нам важно то, что 3 мая 1639 г. вышли из Крыма три народа, из коих чагатайцы пошли в Черкесию. (чагатайцы – те же кипчаки). Данные науки говорят, что их (карачаевцев и балкарцев) действительно не было на Кавказе. Они жили в Крыму под именем чагатайцев, или кипчаков. Мы уверены, что вышедшие из Крыма чагатайцы являются бесспорными предками карачаевцев и балкарцев. Кафаеци говорит, что чагатайцы зашли в Черкесию. Прежде всего необходимо выяснить, является ли территория Баксана, составной частью Черкесии. Вопрос этот не вызывает сомнения. С давних пор на Баксане проживали пятигорские черкесы.… Чагатайцы вышли из Крыма 3 мая 1639 г., а 13 октября того же года их застал на Баксане русский посол Федот Елчин. … Всем известно, что в Южном Крыму есть река под названием Черная речка, которую местное население называет «карасу», а иногда и «Кара-Чай». «Карасу» - новое татарское название, «Кара-Чай» - старое, по-видимому, кипчакского происхождения. Жители всего бассейна р. Кара-Чай назывались карачаевцами. Среди этих жителей были и чагатайцы. Вот эти по происхождению чагатайцы, а по местожительству карачаевцы переселились в Черкесию. … Обыкновенно все переселенцы на новых местах жительства, основывая города, села и прочие населенные пункты, дают им имена покинутых ими населенных пунктов. Так поступили и карачаевцы: водворившись на современной территории Карачая, в память своей старой крымской прародины – бассейна Кара-Чая – свою новую родину они также назвали «Карачай». … Если Карачай получил свое название от переселенцев – карачаевцев, то «балкары» сами дали свое имя пришедшим из Крыма чагатайцам, или карачаевцам. Скоро они забыли свое старое название и стали называться балкарцами. … На основании всех вышеприведенных данных мы смело можем сказать, что карачаевское народное предание об их выходе из Крыма вполне оправдывается данными памятных записей Хачатура Кафаеци". [Материалы научной сессии по проблеме происхождения балкарского и карачаевского народов (22 – 26 июня 1959 г.). Нальчик, 1960]. Попробуйте найти хотя бы одно упоминание о горских татарах ранее 1639 года.

губозакатку потерял?

Так называемый Карачай всегда входил в состав Кабарды. Территориальный рост Карачая произошел когда в Русско-Черкесской войне были изгнаны черкесы и абазины. Населив историческую Малую Абазу, карачаевцы назвали ее "Малокарачаевский район", не говоря уже о том, что его часть большевики отхватили от Кабарды во время Горской республики. Так что Кабарды - это и КБР и КЧР как минимум.

Пекло да ты доказал какой ты владеешь инфой и что серьезно говорить с тобой смысла нет. Скажу тебе только одно где в истории видано чтобы "феодалы" позволяли давать названия всем рекам, горам и более менее значительным георгафическим объектам своим "холопам" на отличном от языка "феодалов" языке? Это получается я владелец земли, у меня работают наемные рабочие к примеру из таджикистана и название моей ферме они дают на своем таджикском...как то нескладно..

По поводу предков карачаевцев- чагатайцы -предки карач. пришли из Крыма на черкесские земли, как уже отмечено выше.Сначала черкесы не заметили их приход.Потом увидели как стружки(дерева) плывут в реках из ущелья и послали вверх по течению (Баксана) людей, чтобы узнать, кто поселился в горах на их земли. Они увидели кучку людей, которые устраивались на жительство. Кабардинцы потом их пожалели и оставили в покое с некоторыми условиями. Через некоторое время чагатайцы ушли в другое место и обосновались в учкуланском ущелье. Дальше пошло-поехало, размножились, к 1829 г (через 190 лет примерно их число достигло 9000 человек(по сведениям русского историка Потто). Затем к ним стали приходить люди из разных близживущих народов(кого изгоняли из своей среды по разным причинам) сваны, черкесы, русские, абазины и т.д. и со временем они ассимилировались в тюркской среде. Сейчас в среде чагатайцев-карачаевцев много фамилий из перечисленных народов. Так образовался пестрый народ-карачаевцы, которые размножились как народ более или менее молодой сборный народ и по численности стали превосходить коренной народ черкесов, которые пережили геноцид во время Русско-Кавказской войны 1763-1864 гг.

intelekt , шах и мат вы пекле поставили.

Приветствуем решение Координационного Совета балкарского народа. Наконец-то балкарские активисты и балкарский народ поняли ложность идей о паритете во власти, годами внушаемые несостоявшимися начальничками из балкарцев. ТОЛЬКО САМООПРЕДЕЛЕНИЕ! ТОЛЬКО ОТДЕЛЕНИЕ! ТОЛЬКО ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ РОССИЯ, УВАЖАЮЩАЯ СВОИ ЗАКОНЫ И ПРАВА МЕНЬШИНСТВА! Создатель антитюрских национальных образований в РСФСР-Сталин давно сдох, также как и вся его идеология! Сломаны все его политические национальные строения в Европе и в бывшем СССР, пора сломать и в РФ! А ЕСЛИ эгоистичная и корыстолюбивая власть КБР в своей самодовольной глупости будет насильничать, препятствовать законному праву балкарского народа на самопределение Балкарии, то задача самопределения БАЛКАРИИ должна быть обязательно дополнена задачей полного развала КБР на 4 части : Большая Кабарда, Балкария, Малкский Казачий округ, Малая Кабарда, как и БЫЛО это до 1921 года. При этом, если нельзя образовать новый субъект, то Балкария должна присоединиться к Карачаево-Черкесской Республике, а Малкский казачий округ к Ставропольскому краю или тоже к КЧР. Мы в Карачае рады тому что наконец-то идея защиты балкарского народа выкрастализовалась в ясную и простую цель! До сих пор балкарское национальное движение проигрывало потому что декларируемая цель о паритете балкарцев и кабардинцев во власти было целью не народа, а только балкарских карьеристов, которых власть КБР легко перекупало предлагая должности. И карьеристы получив должности забывали коренные интересы балкарского народа ! Также считаю необходимым, что люди в Парламенте КБР, инициировавшие законы, направленные на захват карачаево-балкарских этнических земель и нарушаюшие ФЗ-131 РФ должны принести публичные ИЗВИНЕНИЯ всему карачаево-балкарскому народу. А Чиновники и общественники из числа балкарцев, выдающие свои шкурные интересы за интересы Балкарии должны знать что то вредительство, которое они производят против своего народа не может оставаться постоянно безнаказанным. Правда и закон на стороне балкарского народа! Никаких компромиссов в деле защиты народных интересов! И потому желаю СТОЙКОСТИ, терпения и мужества балкарскому народу и его НАСТОЯЩИМ СЫНОВЬЯМ!

Карачаевцы «очень послушны и относятся с большой почтительностью к своим владыкам, кабардинским князьям, и выполняют все их приказы с точностью и услужливостью» - Клапрот Г.Ю., 1808 год. «Кабардинцы – сильный, многочисленный, повелевавший многими другими народами, всегда славный, особенно против других храбростию и искусством в сражениях стесняет горских татар. Горские татары – народ сей не силен и стеснен от кабардинцев, особенно карачаевцы» -АВПРИ, 1826 год. « Тираническая власть и высокое значение кабардинских пши распространялось на все окружающие Кабарду племена, из которых карачаевцы, урусбиевцы, чегемцы, безенгиевцы и хуламцы, находились у них почти в состоянии рабства» - А.Абрамович, 1877 год. «Кабардинцы, как народ принадлежащий издавна к сильному адыгейскому племени, силой оружия и вследствие многих удачно для них сложившихся обстоятельств, подчинили себе много горских племен, в том числе и карачаевцев. Кабардинские феодалы в течение нескольких веков эксплуатировавшие и угнетавшие подчиненные им племена разными податями, данью, что тяжелым бременем ложилось на эти племена. Не удовлетворяясь материальными выгодами они также использовали для своих забав часть женщин, подвластных им племен. При надобности в любой момент, не разбирая жен от дочерей, рабынь от женщин свободных сословий, они эксплуатировали частью понравившихся им женщин, забирая их на время, причем это применялось только по отношению к карачаевцам. Практиковались также часто случаи, что кабардинцы выгоняли мужей из дома последнего, оставаясь ночевать с их женами. Если кабардинец клал свою шапку у порога дверей дома любого карачаевца в знак его там пребывания с женой или дочерью домохозяина, или в виде наказания, то последний не имел права войти туда пока первый сам не брал свою шапку» - Умар Алиев – карачаевский большевик, 1920 год. «Карачаевцы, вообще, не отличаются бойкостью, смелостью. «Мы до того робки, - говорил мне один карачаевский дворянин, - что не в силах согнать осетина, если он поселится на нашей земле. Например, нам около Хумаринского укрепления еще при ген. Петрусевиче отведено пятьдесят десятин, но ими завладели осетины, живущие в Георгиевском поселке, и мы никак не можем их выжить оттуда: боимся. Мы боимся даже мстить осетинам за убийство наших…»… Любопытно, в свою очередь, отношение к ним осетин. «Глупее народа и вороватее карачаевцев нет на Кавказе, - говорили мне осетины в Георгиевском поселке, - кабардинцы хороший народ, храбрый, а карачаевцы трусливые воры». Вообще, карачаевцы не в почете у горских племен». – А.Н.Дьячков-Тарасов, 1896.

peklo (01.09 / 16:29), Не знаю кто вы по национальности, но также татары и другие восточные народы о русских отзывались. И глупые и трусливые и пьяницы и ленивые. И любых их девушек могли забрать в том числе и княжеских. И женили князей русских в орде на внучках и дочках татарских вельмож. Всё зависит от автора, который писал. После ряда эпидемий чумы и холеры, после резни тамерлана людей в ущельях почти не осталось. Вы вообще какой период то охватывааете?