ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.
Невыдача родственникам тел людей, многие из которых даже не осуждены никакими судами, а просто названы боевиками - это абсурд, который надо преодолевать, считает журналист Максим Шевченко. Специальный корреспондент газеты "Известия" Орхан Джемаль считает, что с введением ограничений на выдачу тел предполагаемых боевиков на Северном Кавказе началась торговля трупами.
11 июля члены Совета по правам человека при президенте РФ выступили с инициативой изменить законодательство, отменив запрет на выдачу тел боевиков их родным для захоронения. Планируется, что этот вопрос будет поднят на встрече с президентом РФ в сентябре.
6 июня Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ), рассмотрев дело "Масхадовы и другие против России", вынес решение, согласно которому Российская Федерация виновна в нарушении Европейской конвенции о правах человека в части ст.8 Конвенции в связи с отказом близким родственникам в организации захоронения Аслана Масхадова, а также в принятии участия в захоронении, равно как в сообщении места захоронения, которое они, соответственно, не могут посещать в будущем.
Также ЕСПЧ посчитал нарушенными права на защиту в связи с отсутствием внутригосударственных средств правовой защиты, которые позволили бы оспорить решение об отказе в выдаче тела для погребения (ст.13 Конвенции), а также права на свободу мысли, совести и религии (ст.9 Конвенции).
Российские эксперты и общественные деятели высказываются за отмену подобного закона, как они считают, антигуманного и бесчеловечного, дискредитирующего страну на международной арене.
Максим Шевченко: государство не должно уподобляться бандитам
"Это справедливое, разумное решение, восстанавливающее человеческие мотивы и отношения в ситуации, попирающей любые нормы человеческой морали. Невыдача родственникам тел людей, многие из которых даже не осуждены никакими судами, а просто названы боевиками только потому, что их так назвали убийцы - это абсурд, который надо преодолевать", - прокомментировал "Кавказскому узлу" решение ЕСПЧ по делу Масхадова член президентского Совета по правам человека и Совета по межнациональным отношениям, телеведущий Максим Шевченко.
Шевченко полагает, что реализация подобного решения положительно скажется на общественной и политической ситуации в Северо-Кавказском регионе и в стране в целом.
"Я бы не стал говорить: "тела боевиков", я бы говорил: "тела граждан Российской Федерации", которые были убиты по подозрению в совершении каких-то преступлений или при совершении преступлений", - сказал журналист.
"Я не понимаю, почему какая-то категория граждан выводится из человеческих, гражданских и просто моральных законов? Как может быть справедливость на стороне тех, кто с мертвыми телами производит какие-то эксперименты? Мне кажется, что государство не должно уподобляться бандитам", - заключил Максим Шевченко.
Алексей Малашенко: это не преступные семьи, а семьи, в которых были преступники
"Вопрос возник давно... И невыдача тел ничего позитивного не даст, а выдача - это проявление государственного благородства", - заявил "Кавказскому узлу" исламовед, профессор Алексей Малашенко.
"Подобное решение отразится на семьях, которые почувствуют, что, несмотря на те преступления, которые совершали их родственники, государство относится к этим семьям с уважением. Это не преступные семьи, это семьи в которых были преступники", - полагает эксперт.
При этом Алексей Малашенко считает не обязательным принесение силовыми структурами извинений семьям, которые долгие годы не могли получить для захоронения тела убитых родственников.
"Если они принесут извинения, значит, они были неправы. Если так, то нужно заново раскручивать это дело и искать, откуда растут корни этих событий. И здесь я могу понять силовые службы, которые откажутся это сделать, так как их отказ будет означать и переосмысление на официальном уровне тех событий, которые были, например, в Нальчике. А на это никто не пойдет, поэтому в данном случае извинения здесь не обязательны", - заключил ученый.
Орхан Джемаль: на Кавказе началась торговля трупами
В свое время руководитель следственной группы по СКФО без всяких судебных решений дал команду кремировать все трупы, рассказал "Кавказскому узлу" специальный корреспондент газеты "Известия" Орхан Джемаль.
Этот приказ в судебном порядке был признан незаконным, но ничего изменить было уже нельзя, тела не вернуть. Издавший приказ руководитель пошел на повышение, рассказал Орхан Джемаль.
Если человек был убит при предотвращении теракта или его совершении, правовые нормы допускают невыдачу тел, согласен журналист, добавляя, что есть спорные ситуации.
"Из-за этого на Кавказе началась торговля трупами, когда это было отдано на усмотрение следователей, и они брали деньги с родственников за то, сочтет он этого человека убитым при предотвращении теракта или нет. Наиболее жестко это было в КБР, более мягко в Дагестане, везде сложилась своя "правоприменительная практика", - заключил Орхан Джемаль.
Татьяна Окушко: тела не выдаются из-за неверной трактовки закона
Адвокат Московской областной коллегии адвокатов Татьяна Окушко считает, что российский закон "О погребении и похоронном деле", на основании которого силовые структуры отказывают в выдаче тел убитых по подозрению в причастности их к террористической деятельности "не содержит в себе основания для подобного применения нормы закона".
"В законе говорится о лицах, смерть которых наступила во время совершения ими террористического акта или во время уничтожения их при попытке совершения террористической акции. Тела указанных лиц для захоронения не выдаются, и о месте их захоронения не сообщается. И подобная норма содержится в законах большинства стран", - сказала корреспонденту "Кавказского узла" адвокат.
Однако, адвокат полагает, что понятие "террористический акт" в следственной и судебной практике очень размыто, в связи с чем при проведении контртеррористических операций силовым структурам достаточно сослаться на "некие сведения, полученные в ходе оперативноа-рзыскных мероприятий о том, что данные люди подозреваются в совершении терактов, на основании чего тела не выдают для погребения родственникам", - говорит Окушко.
"Подобная формулировка отсутствует в законе, а потому не является достаточным основанием, но все же норма применяется и в этом случае. Это совершенно неверная трактовка закона. Тела таких людей должны быть возвращены, - они не являются террористами, уничтоженными в момент совершения ими теракта", - уверена Татьяна Окушко.
Оксана Преображенская: Россия вряд ли сможет оспорить данное решение
Решение ЕСПЧ по делу Масхадова вряд ли будет оспорено Россией, считает директор "Центра содействия международной защиты", представляющего интересы российских заявителей в ЕСЧП, Оксана Преображенская.
"Данное решение вступает в законную силу через три месяца, и в том лишь в случае, если правительство РФ не будет ходатайствовать о пересмотре дела большой палатой Евросуда. В этом случае срок вступления в силу будет продлен. В настоящий момент этим решением воспользоваться нельзя", - сказала корреспонденту "Кавказского узла" Оксана Преображенская.
"После вступления в законную силу проблем с реализацией этого решения нет, и им можно пользоваться как законом прямого действия, не дожидаясь изменения законов в РФ", - считает правозащитница.
"В течение трех месяцев после вступления решения в законную силу власти должны что-то предпринять, разработать законопроект, инициировать обсуждение, внести на рассмотрение поправки к существующему федеральному закону. Следует учитывать и то, что у нас подобные дела рассматриваются дольше, особенно когда указы и просьбы идут извне, но власти что-то должны сделать, так как они четыре раза в год отчитываются по этим делам перед кабинетом министров Совета Европы, потому они под чем-то должны отчитаться", - уверена Преображенская.
Власти должны будут внести изменения в законы или внести разъяснение. Но даже сейчас, если какой-то семье не будут выдавать тело, необходимо брать это решение и идти напрямую в органы полиции, прокуратуру, считает правозащитница.
6 июля 2011 года, глава Ингушетии Юнус-Бек Евкуров распорядился отменить запрет на выдачу родственникам тел убитых членов незаконных вооруженных формирований, дабы не провоцировать людей на то, чтобы уйти в подполье.
В 2009 году Нальчикский городской суд вынес постановление о признании незаконным постановления следователя по особо важным делам об отказе в выдаче тела убитого в ходе спецоперации в Нальчике 27 июня 2007 года Руслана Одижева и обязал его устранить допущенные нарушения.
В 2006 году глава Кабардино-Балкарии Арсен Каноков заявил, что как президент стоит на позиции, что тела предполагаемых боевиков, которые принимали участие в нападении на Нальчик в 2005 году, должны быть выданы для захоронения, как этого требуют традиции и обычаи, и прилагает все усилия, чтобы это произошло, но в Кремле к этому неоднозначное отношение. "Есть закон, что тела террористов не выдаются, но я не понимаю, зачем цепляться за этот закон, если важнее гражданское согласие", - отметил он. Ранее, в 2005 году, когда родственники требовали выдачи тел погибших во время нападения, по неофициальным данным, он ездил в Москву за советом, как поступить в этой ситуации, и по возвращении сказал, что все будет происходить в рамках закона.
Автор:Магомед Туаев
До сих пор то держат,раньше не держали)
Все что ты говоришь так оно и есть...только свиней там на деревяных помостах держали и держат арабы-христиане до сих пор...
До приезда в израиль я вообще незнал что есть арабы христиане...и свиней держат и в церковь ходят все как положенно...и что удивительно у них с арабами муслимами смешанные браки есть...часто смешиваются с греками и армянами.
Закон заперещающаий держать свиней появился после 48 г. а до этого там они свободно пались.
у него нет никакого лица. о чем ты.
АНТИМУСОР...ты что такой злой??? Не думаю что у Бена или еще у кого то здесь есть хозяева...здесь простые обыватели высказывают свое мнение и не более того...у тех кто в лесу бегает и кто им платит и кому они отчитываются и кто им заказы дает...вот это и есть их хозяева.
Потому что убийцы должны доказывать ,а не уже убитые . Презумпция не виновности закон , а не
...и фак лисиц под нос воткнул...
МОСКВА, 12 июл — РИА Новости. Высокопоставленный источник в Кремле заявил, что о пересмотре законодательства о невыдаче тел террористов родственникам не может быть и речи.
Отменить норму о том, что тела боевиков не могут передаваться для захоронения родственникам, предлагали правозащитники.
Закон есть, а логического обоснования ему нет. Какую цель преследуют авторы этого закона? Наказать и без того наказанных родственников? Идиотизм крайней степени.
просто зачастую их до такой степени запытывают что от них ничего не остается, поистине пожиратели трупов!
вурдолаки
Поедание трупов насколько я знаю противозаконно. И глумление над трупами тоже. Так почему же госдура не может осознать что принимает притивоестественные законы. Даже на войне похоронные команды собирали и хоронили павших. И врагов хоронили тоже. Неужели наши депутаты хуже фашистов?
не мешало бы шевченко и об этом глаголить.
если сказал А говори Б
Господин Шевченко,(ус)покойтесь с миром
Не выдавать трупы это израильский метод борьбы с терроризмом...там помню в одно время трупы заворачивали в свинные щкуры якобы чтоб они не попали в рай ...маразм конечно...труп это всего лишь мясо и где оно будет лежать и как, особого значения для умершего уже не имеет,разве что только родственникам убитого.
Мотивация такого поступка...ЧТОБ НЕ БЫЛО ПОЛОМНИЧЕСТВА НА МОГИЛАХ УБИТЫХ ТЕРРОРИСТОВ...бред конечно еще ни разу не видел таких поломников.
Зачем озлоблят сердца и чувства родственников...ведь вседствие этой злобы или оскорбления кто то уйдет в лес это получится как замкнутый круг...типа у попа была собака он её любил она съела кусок мяса он её убил и т.д.
С трупами воевать это как война против ведьм...мое мнение все таки надо их отдавать....чтоб показать хоть какое то человеческое лицо государству перед народом...как жест доброй воли...они мол с нами так но мы все равно проявим хоть какое милосердие сочувствие к родстенникам убитого.
Бэн...я там жил в одно время...и знаю это от людей которые служили в Цанханим...в 60х- 70х годах такое практиковалось.
А на счет тел...Надо отдавать,по человечески,перед смертью все равны.И дабы не было лишних базаров.
Борьба с бесприделом государства это- экстремизм ? против таких горепатри1ётов никакой экстремизм не нужен
Если кого то в чем то объвинят или тем более уже убили , объвенители и убийцы должны доказать вину убитых , а оказание сопротивление ментам не есть терроризм . Если нет докозательств не надо есть трупы или их продовать не каменный век как никак . а не предъявление доков поедание трупов и есть главный экстремизм и способствование терроризм , что простят 10 не простит хоть один , а судя сколько родни на кавказе у людей , такие методы это увеличение терроризма а не борьба ,хотя Я и не знаю может оно и нужно государству и ментам .
Просто даг, Шевченко говорит, что зачастую на Кавказе сначала убивают человека, а уже потом говорят, что убили мол, бандита. Убивают в Чечне, Дагестане, Ингушетии и Кабардино-Балкарии. Так кто они, по вашему, если не убийцы? Зачем тогда суды? Пусть суд решает. Собираются доказательства, проводится следствие. У нас же, даже тех то хочет сдаться расстреливают. Сколько раз по новостям мы видели как в очередной "спецоперации" взорван дом, лежит труп якобы боевика. Всего в грязи и кирпичной пыли. А рядом лежит пояс шахида и чистый почти до блеска натертый АК-47.
Помню еще в Ингушетии в 2007-м году, когда было принято решение проводить совместные операции силовиков с местным РОВД, федералы позвали их засвидетельствовать найденый на окраине села Али-Юрт, схрон с оружием. Когда приехали, штатный оператор с РОВД попросил сложить найденное оружие, обратно в выкопанную яму. Чтобы потом снять на камеру, как его достают от туда. Федералы стали класть его обратно, но оно не поместилось не по длине не по количеству. Посмеялись и те кто якобы схрон "нашли" и те кто приехали "засвидетельствовать".
Война с трупами достала. Лучше бы не преследовали семьи тех, кого убили якобы как боевика. Или как щас модно говорить: "Просто даг, Шевченко говорит, что зачастую на Кавказе сначала убивают человека, а уже потом говорят, что убили мол, бандита. Убивают в Чечне, Дагестане, Ингушетии и Кабардино-Балкарии. Так кто они, по вашему, если не убийцы? Зачем тогда суды? Пусть суд решает. Собираются доказательства, проводится следствие. У нас же, даже тех то хочет сдаться расстреливают. Сколько раз по новостям мы видели как в очередной "спецоперации" взорван дом, лежит труп якобы боевика. Всего в грязи и кирпичной пыли. А рядом лежит пояс шахида и чистый почти до блеска натертый АК-47.
Помню еще в Ингушетии в 2007-м году, когда было принято решение проводить совместные операции силовиков с местным РОВД, федералы позвали их засвидетельствовать найденый на окраине села Али-Юрт, схрон с оружием. Когда приехали, штатный оператор с РОВД попросил сложить найденное оружие, обратно в выкопанную яму. Чтобы потом снять на камеру, как его достают от туда. Федералы стали класть его обратно, но оно не поместилось не по длине не по количеству. Посмеялись и те кто якобы схрон "нашли" и те кто приехали "засвидетельствовать".
Война с трупами достала. Лучше бы не преследовали семьи тех, кого убили якобы как боевика. Или как щас модно говорить: "предполагаемого боевика."
В Кремле заявляют о невозможности пересмотра закона, предусматривающего отказ в выдаче тел уничтоженных террористов их родственникам для захоронения, передает «Интерфакс». «Об этом не может быть и речи», — заявил высокопоставленный источник в Кремле. Так он прокомментировал «появившиеся мнения» о возможности пересмотра законодательства, предусматривающего отказ в выдаче тел уничтоженных террористов их родственникам. Ранее президентский совет по правам человека (СПЧ) предложил президенту изменить законодательство, отменив запрет на выдачу тел боевиков их родным для захоронения. Около месяца назад Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) признал за Россией право уничтожать террористов, но при этом счел аморальным невыдачу их тел родственникам для захоронения.
Жаль, что Максим Шевченко не вспомнит ну хотя бы такие факты, описываемые известной газетой "Коммерсант": "....каждый раз выходить сухим из воды Бараеву помогали высокопоставленные покровители одной из российских спецслужб. "Какой именно, я не знаю,-- сказал один из алханкалинцев. -- Людей в форме рядом с Арби никто из нас никогда не видел. Но в его джипе, а последнее время -- в 'шестерке' с тонированными стеклами, постоянно находились двое русских в штатском. Когда автомобиль Бараева останавливали на блок-постах, эти люди доставали 'вездеходы' -- спецпропуска, дающие право беспрепятственного проезда, и все ехали дальше. Иногда, чтобы показать свою 'крутизну', Арби, перед тем как въехать домой, даже включал сирену и проблесковый маячок. За последнюю войну у нас здесь было восемь зачисток. Всех мужчин подряд хватали -- и правых, и виноватых. А Бараев спокойно дома сидел. В общем, его никто не ловил, поэтому он и был неуловимым". После судебно-медицинской экспертизы мертвого Бараева предъявили журналистам, а затем его тело передали родственникам. "Мы с мертвыми не воюем,-- сказал командующий ОГРВ Владимир Молтенской. -" -Коммерсант 03.07.2001. А его труп таки да...Выкупила его тёща. Да, да господа)))) Маменька его шестой по счёту жёнушки выкупила его труп в Ханкалинском гарнизоне. А перед этим, его убили спецназовцы из числа чеченцев. Этот спецназ ГРУ {молодцы-Нохчийн КIентий!!!} штурмом взял военную комендатуру с русскими в селе Алхан-Кала, куда Бараёв и его братия забежали спасаться...Так что несколько ранее федералы разрешали захоранивать даже Бараёвых, а уж его "подвиги" против и мирных и других людей в "рекламе" не нуждаются..Выложи Максим Шевченко подобные факты{а их ну много, ну неприлично много))))} в прямом эфире, как б тогда "заголосили" наши "сортирные мочильщики", ась????Ах, да Арби Бараёв похоронен в селе Гехи...Помню как сегодня, черта с два нормальному человеку разрешали просто так проехать из Гехов в Урус-Мартан, многократные проверки..А им, тёщеньке и прочая головореза и уаххабита, видите-ли хоть бы хны...Ну ничего!За усё спроситься..."Камо грядеши!"- как говорили на Руси...Ждите....
никому нет веры
Вы боретесь по израильским законам. тогда лучше огородить кавказ такой же стеной, или дайте отойти от России.к сожалению, даже в народе об этом говорят после происшествия в городе Пугачев. а что, 16 - летний мальчишка должен был ждать, пока его 21-летний десантник растопчет?... Бессовестные [...]!!! мужчина. ты. сынок, настоящий горец, пусть плачет его мать, а не твоя- он на это напросился сам. тюрьма создана для мужчин: Ленин сидел, Сталин сидел, джержинский, Янукович и т.д. А ты Максим - молодец, любишь правду независимо от положения и национальности. Пусть эти трупы, кто убил-тот и съест, может наедятся- или заработают деньги для своих детей - мы же живем в 16-м веке...?
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Убедительная просьба, воздержитесь от грубых высказываний.]
Ой Бэн, погугли немного и ты будешь в шоке, узнав подробности. А так я считаю, что это край бесчеловечности, и они на самом деле воюют с трупами, и такие идиотские доводы приводят в объяснение этого закона, что на голову не натянешь.
Во всяком случае так мне рассказывали в Израиле,а там хрен его знает...В Египте же коптам запрещено...
"названы боевиками только потому, что их так назвали убийцы" Масксим, это Вы кого убийцами называете??? Или это не верная трактовка Ваших слов???
"Я не понимаю, почему какая-то категория граждан выводится из человеческих, гражданских и просто моральных законов? Как может быть справедливость на стороне тех, кто с мертвыми телами производит какие-то эксперименты?" - это все довольно серьезные обвинения, почему Вам это дозволенно???
Простые обыватели,как ты их называешь,это просто тролли мусорские,почитай как они над смертью наших с тобой братьев-кавказцев глумяться,ты просто вникни в суть проблемы,у этого всего бардака одни и те же хозяева,как ты правильно заметил,одни занимаются вербовкой и промывкой мозгов,вторые делают из обычных пацанов,с помощью пыток и подбрасывания оружия,экстремистов,ну и третьи,ради удовольствия своего,нас черномазых и мочат!!! А так то да хозяин у них один,и конец им всем я думаю тоже один будет!
О Джойс опять тут умничает,статьями из УК во всех своих коментах стращает,все знает про Израиль,прямо таки гений!!! Не нравяться вам правильные слова вменяемых правозащитников,вам ближе действия ваших хозяев,которые уничтожают наш народ, Шевченко называет вещи своими именами,для меня лично они не просто убийцы,а наемные киллеры,потому что в их руках оружие,которое стреляет,а на другой стороне неизвестно и в большинстве случаев они безоружны,поэтому правильно он их назвал!!!
а когда ваши хозяева помрут своей или скорее всего насильственной смертью,вот на их могилки точно очередь выстроится,чтобы осквернить их а некоторым из них даже осиновый кол в сердце вбить придется,чтобы упыри эти больше кровь нашу не пили!!!
Интересно,а где они свиней брали...Евреи ее тоже не жалуют,а появились они только после массового исхода репатриантов с Украины,и то законом запрещено,чтобы свинья касалась копытами Святой Земли))Держат их на помостах))Серьезно!))
Тебя эта ссылочка ооочень касается,потом не блажи что не при делах.
))Да не было там такого никогда)Про свинные шкуры)Это все сказки-страшилки)
Чесслово не пойму,готы какие то...А что они вообще с телами делают?Едят,что ли...
Он когда нибудь договорится...Тюрьма по нем давно плачет.
В РФ ужесточат наказания за экстремизм по статьям 280 (призывы к экстремистской деятельности), 282 (возбуждение ненависти и вражды), 282.1 (участие в экстремистском сообществе) и 282.2 (продолжение деятельности организации, запрещенной за экстремизм) УК. По всем статьям повышаются размеры штрафов и сроки принудительных работ, и по трем из них, кроме ст. 282 – и верхние пороги лишения свободы.
В пояснительной записке к проекту закона говорится, что "деструктивные процессы, происходящие в настоящее время как в мире в целом, так и на территории России, возникая в форме экстремистских проявлений, в случае недостаточного государственного реагирования быстро трансформируются в свою наиболее опасную форму - активные преступные действия террористического характера".
Преступления, предусмотренные ч. 1 ст. 280, ч. 1 ст. 282, ч. 2 ст. 282.1 и статьей 282.2 УК, в настоящее время относятся к преступлениям небольшой тяжести. А поскольку что степень общественной опасности организаторов и руководителей экстремистской организации выше, чем общественная опасность деяний рядовых участников, сказано в пояснительной записке к законопроекту, ответственность за организацию и руководство экстремистскими сообществами и организациями должна быть выше и потребует перевода этих преступлений в категорию тяжких, в то время как участие в данных сообществах и организациях будет квалифицироваться как преступление средней тяжести.
"Вышеуказанные изменения позволят использовать в отношении лиц, причастных к совершению преступлений, предусмотренных статьями 280, 282, 1 2 282 и 282 УК РФ, весь арсенал средств и методов оперативно-розыскной деятельности", - говорится также в пояснительной записке к законопроекту. Министр юстиции Александр Коновалов, выступая на заседании Совета по правам человека 18 июня 2013 года, объяснил необходимость предложенного законопроекта тем, что в настоящее время в России происходит активизация экстремизма, и требуются превентивные меры, чтобы не допустить подъема терроризма.