"Нам как воздуха не хватает правды". Это не я, это Анна Политковская сказала. Зато вранья что дерьма... Людей лишили права говорить правду. Однако знать правду запретить нельзя. 

А с чего это полиция жалобщиков отлавливает? Видимо заняться нечем больше?

Ты вроде как с иронией написал, но чистую правду!

Что, какому-то [...]правда глаза колет? 

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

Или в доле?

Игорь, да  и чёрт бы с ихними "фантазиями" (чем бы дитё не тешилось абы молчало!), когда б не похищения, пытки и убийства. А идеалы не уплыли. Их просто не было с самого начала новейшей истории России и Чечни. 

Зачем с ними делиться? Они ведь народ подневольный

Примирить? Нереально.

Была  вполне обоснованная попытка  выяснить, кто за   ним стоит ...Но  это полиции не удалось сделать...

Подозрения возникнут у любого думающего жителя Чечни...Вот я вчера  задал вопрос,  здесь на сайте ,  якобы  Рамазану, чтобы  понять как он ответит...Так вот этот якобы Рамазан не попался  психологически  переиграв, типа  "  а  включу  ка  я "дурочку""

Вчера здесь на ветке  Рамазан мне ответил, что всё знает миссионера Абумуслима   VIIIв.[здесь его неучи консультанты подвели], и что знаменитый чеченский   абрек Х.Магомадов, убитый при содействии спецназа КГБ СССР, в 1977 г. близ Асланбек-Шерипово, оказывается скрывался  у него в доме... Это вообще вне комментариев...

Я не лингвист, и не филолог, но 100%  имеет место быть попытка подделать "акцент"  выступая якобы от имени самого полуграмотного  Рамазана...

Та же метода прослеживается в его сегодняшнем обращении к :

"""Прокуратуру Российской Федерация Чайка Юрий Яковлевичуот Джалалдинов Рамазан Абдукович жителя Чечни адрес и контакты временно отсутствует доступ только через интернет электронный адрес dra-kenhi366413@yandex.ru и «СКАЙП» Заявление Уважаемый Юрий Яковлевич; после того как наделил конституционный прядок в Чечни я стала обращается властям РФ считая это правой явление действующую в соответствия рамках Конституция РФ. это продолжался боле 14 год. Ну я не нашел ни одной организация правительственных и правоохранительных органах которого приняли вразумительных действий на мои обращения. Первый мое обрашени у Вас было регистрированной в 2006 году сентябре число не помню ну после того по сей день к вам поступило очень много жалобы от меня так же от жителе выше указанного села. Я надеюсь в архиве имеются копия. А меня первые осудили 2007 года за то что я обращался 2006 году властям, обращении сама была 10 страница и приложено 27 страниц, место того что удостоить орден (Вера Верностей) меня дали две с полвина год условна. Второй была административной арест мне знакомый по мобильному вызвал в отдел ОМВД России по Шатойскому району ЧР. когда я пришел в отдел меня закручивали руки, бросили подвал вечером показывали протокол об арест 13 суток и отвез г. Грозный где я отбывал 13 суток, за очередной жалоб Президенту РФ. И трети раз 2011 году , за сопротивление властям с начала пять год условна, затем три года обшей режим потом снизил полтора года, где я отбывало СЗИ №1 г. Грозном. За то, что я не поехал в селе ХОС-ЮРТ для разборок по понятием с Главой Республик Рамазан Кадырову. После того я боролся по сей день у Вас в приемный был дважды также во всех правозащитных организациях нет инстанция в Россией которого я не обращался пошел по ступенькам, начиная с главы администрация села до нашего «ПОТРИОТА МИРА» Президенту РФ В. В. Путину. Последний это было 2016 года я отправил видео ролик в прямой эфир с Путинном. После моего обращения Глава ЧР Кадыров Рамзан Ахматович отправил видео ролик где он выступал в чеченской телевидению ГТРК где критиковал меня и оскорбил. ......"

Ну и  так далее и тому подобное в сети VK   https://vk.com/wall318103275_95

Рамазан соглапсился использовать себя  в качестве  наконечника  копья, направленного  чёрт  знает на что...

Новостные агенства   сегодня   ночью   уже подхватили эту тему: http://www.newsru.com/russia/02may2016/potriot_mira.html

пособник журналиста...

Хозяин, заботясь об охране своих богатств, должен что-то отстегивать охранникам, иначе охрана не будет иметь нужного рвения. 

Я не  спрашиваю,  где  ваша  порядочность,  я спрашиваю,  где  ваша  логика?  Это  я обращаюсь  к  тем,  кто  критикует  малограмотного  Джалалдинова Р. .    В видеообращении  этого  жителя  Кенхи  явно  видны   жилища  людей, превращённые  в  руины.  Это  неоспоримый  факт.   Вам  же  известно, что  Правительством  РФ  было  принято   специальное  Постановление  под  № 404  о   выплате  компенсации  всем жителям  Чечни, потерявшим своё  жильё  в ходе  боевых  действий  на  территории республики.  Денежные  средства  выделялись  всем  без  исключения.  В связи  этим у  меня  к  вам  вопрос!   Какое   отношение  имеет    Р. Джалалдинов  к  пропаже  средств  выделенных  на восстановление  домовладений    жителей  Кенхи ? В  чём его  вина ? Пусть  он  больной,   пусть  умственно  отсталый,  пусть  он  малограмотный  человек, но  это не  может  являться  законным  основанием для  безвозмездного   разрушения  его  жилья  бомбовыми и  артиллерийскими  ударами.  Почему  вы   не  говорите   о  сути  его  жалобы, а   вместо этого  все  переходите   на  обсуждение  самого  Р. Джалалдинова  ….?   Может  причина  в том, что   вам  легче, безопаснее  и спокойнее   выдавить из  себя "Да  здравствует !", чем  выдавить раба ?   Хоть  помолчали  бы, чем  хаять  обездоленного  человека….

А может попробовать наоборот, для меня идеалисты - это лгуны, которые не понимают свой лжи. 

Ну вот видите, вы сами указали, что идеал социальный невозможен. Укажите мне тот идеал, который возможен в принципе? Тогда я поверю в то, что идеалы могут быть не обманчивыми, а реальными. 

  Человек без  идеалов  значительно ближе к  животному , чем  к  хомо  сапиенс...

А  вы  этого  не  знали ?

Человек  искренне  убеждённый, что  "все люди лживы и  подлые"   полностью морально подговил себя  совершить  и оправдать любое предательствло  и   подлость,  ради своей  выгоды . ..

Вы так  топорно пытаетесьь  жоглировать словами !

Лживый  человек  - идеален, так  как ложь - это  идеал !  Правильно ?  Это  же  твои  убеждения ? Потому  я  тебя буду называть конченным лжецом !  Думаю  это  высшая  похвала  для  тебя !  Согласен ?

Самвел 5, а при чем здесь совесть и трусость? Ну так для связки, а то в силу своей ограниченности, я мало что понял. Извините!

Это не правда - это попытка примерить происходящее с внутренним миром...

Самвел 5, вы упорно пытаетесь найти во мне зло, найти в моих рассуждениях нечто отвратительное и ужасное. Поиск зла в людях, это занятие очень занятное, а главное очень сильно поднимает над другими. Вроде как поискал, вроде как нашел. Поднялся. Уже хорошо. Но дело - то в том, что нет ни плохих, ни хороший людей, есть просто люди и они и плохие и хорошие. Попыкта делить людей на плохих и хороших, это тупичек. Мы наполнены злом, мы наполнены добром, но моего вывода, о том, что единственный способ разбудить в себе добро и в других разбудить добро - это обуздать собственное зло, вы ни как не замечаете. Вернее не так, вы не реагируетет за это. Почему? Почему мысль об обуздании собственного зла для вас не произносима? Что здесь не так? Я сейчас не о вас говорю. Дело в том, что это мне важно для другого. Если фраза об обуздании зла требует ее обособления и мы как бы идем сторонй от нее, то значит сам факт обособления зла рождает в нас какие-то сложные переживания, которые бы мы не хотели будить. Я с этим сталкивался. Весь кошмар греха в том, что он притягателен, но последствия соприкосновения с ним очень мучительны. 

Надо понимать, что все люди имеют внутри зло, но помогать им рождать добро и подавлять зло. Вы знаете вы правы, я подготовил себя к тому, что я готов прощать людям предательство и подлость, но только для того, что бы рождать в человеке лучшее, что у него есть. Выгодно ли мне то, что человек обуздает зло в себе? Да! Еще одним добрым человеком станет лучше и мне это выгодно. 

Самвел 5, а уверены в том, что знаете правду?

Да, уважаемый, Самвел 5, я подл и лжив, увы, я слишком хорошо изучил себя и только осознание собственной плохости позволяет мне хоть на малую толику контролировать то зло, которое рвется изнутри меня. Если мы верим в собстввенную хорошесть, мы снимаем с себя контроль за собственым злом, вырывающимся изнутри и творим гадости.  А люди хороши лишь ровно настолько, насколько мы сами помогает им быть хорошими, рождаем внутри них хрошее, ведем их добрым и хорошим делами. Так что люди плохи, но это не значит, что на людях надо ставить крест, наоборот. Зло сидит в нас рядом с добром и надо создавать огромные усилия собственные, что бы зло побеждало наше добро и так же с другими людьми, надо помогать людям осознать и победить их внутреннее зло и поддержать их добро. 

Очень конструктивный подход вместом аргумента говорить о примитивизме и словоблудии. А главное ведь возразить-то мне не чем. Да, примитивизм, да, словоблудие. А вот что делать со смыслом?

У  лживых  людей   могут  быть  только лживая  совесть , лживые  идеалы ...

А  может   Ложь    и  Идеал  это разные понятия, которые вам хочется объединить ?

Игорь !   Вы  всё  смешали   в  своей  голове.  Вы   действительно  не  отличаете искреннее  человеческое  заблуждение от преднамеренной  ЛЖИ,  не  говоря  уже  от  ИДЕАЛА ?  ЛОЖЬ – это  умышленная   подлость  человеческой  души, преследующая  корыстные  цели.  Подлы  и   лживы  далеко  не   все  люди.  А  вот  заблуждаться    в  каком – то определённом вопросе  -  может  любой   человек.  А  ИДЕАЛ -  это  высший   стандарт, образец, мерило, совершенство, которое человек  рисует  в своём  воображении и которое абсолютно    не  имеет  никакого  отношения  ко  ЛЖИ….

Круто получается, как на вражескую территорию пробрались. Как буд-то село захватила банда, а журналисты об этом узнали и попытались выяснить ситуацию. А бандиты прознали про это и устроили погоню и что бы спасти журналисткий материал журналисты ночью под дождем бежали от бандитов. Я думаю, что об этом еще будут дальше много писать и много врать, но что случилось, то случилось. Увы, страх - это норма отношений на Северном Кавказе, особенно если дело касается пропавших денег.

У  честных людей  бывает  чистая  Совесть и  чистые Идеалы,  к  которым  они  всю  жизнь  стараются  прриблизиться ....

Вранье сродни идеализму. Когда реальность начинает противоречить идеалу, то нужно побольше фантазии, что бы идеалы не уплыли и человек не остался один на один с достоверным, когда жестокость достоверного сама вопиет и требует изменений изнутри, а измениться не хочется.

Самвел 5, моя знакомая рассказывала мне, что когда она девочкой в далеком таежном селе умирала от голода, ее мама сидела возле ее постели и рассказывала в чем ее похоронит. Сама мама была плоха, но только так она могла утешить свою слабенькую дочь. Смерть не взяла девочку. Она смогла встать. А подружились мы с ней, когда она была уже женщиной в преклонном возрасте. 

У меня по поводу лжи и идеала только одна мысль. Я очень боюсь, что мы срываемся в страшный поиск плохой и хорошей неправды. Увы, само делание неправды - это уже всегда про плохо и об этом нам говорит совесть, пока мы ее слышим. Может быть я слово ложь здесь привожу намерено, что бы усилить отрицательность недостоверного, для того, что бы помочь не срываться в сторону неправды как таковой, осознанной и не осознанной. 

Вы не  знали, что  абсолютный  идеал  социальной  справедливости  не  возможен  при  любой  известной человечеству  форме  государства  ? 

ИГОРЬ !   Ну  тут  ты  закрутил уж   слишком! Мне  кажется  превзашёл сам себя!  Разве   не  противоложные  вещи  ЛОЖЬ  и ИДЕАЛ ?  Как может  ВРАНЬЁ быть сродни  идеалу, совершенству?  Это же  чистой  воды бред. Ну  хоть  бы  написал  сродни  УТОПИИ, несбыточной  мечте.  Пусть  за  уши притянуто  и это  сравнение, но  хотя бы   можно  было  бы   догадаться, что  ты  хотел сказать...

Утверждение , что Ложь  и  Идеал одно и тоже  - это  больший   парадокс, чем   утверждение, что Совесть - это   в  конечность  итоге  завуалированная  Трусость ... !  Думаю, что  ты  меня  прекрансно понял ...

Алишер, а что есть идеал, как не достоверное построение опирающееся на фантазиях, на преувеличениях, преуменьшениях. Я не видел еще ни одного идеала, который бы воплотвшись в жизнь соответствовал идеалу. Участь идеала - быть не осознной недостоверностью. Наша задача овладель идеалом, не срываться в него, не ждать от идеала реального воплощения. Если мы хотим воплощения идеала - надо прежде всего отказаться от него, понять, что это наша потребность, осознанна потребность в подделке рождает идеал. Идеал - это не совершенство, идеал - это необосованное желание того, что никогда не может быть реализовано. Нас кормят идеалами, над обманывают идеалами, нами управляют через идеалы. Я много занимаюсь манипулятивной культурой управления и понимаю, что управление другими людьми возможно через распознавание их идеалов и подстраивание собственной лжи под их ложь, которая воспринимается как идеал. Если бы люди свои идеалы видели через знак "-", то не смогли бы сорваться в манипуляции другими. Не приходи в восторг от идеального, не приходи, не приходи в восторг. 

Ян, идеалы будут всегда, мы не умеем строить наш моз вне идеалов. Это нужно нам, чо бы мы в детстве не свалились и не сорвались. Но в юности наш пылкий взгляд на идеал держится на уверенности реальности идеала. С возрастом мы понимаем утопичность, обманчивость и даже лживость наших идеалов. Идеалы - это наша обреченность на ложь самому себе ради собственного становления. 

Конечно бывают   люди  с  какими - то  парадоксальными  убеждениями, как вы . Но  такие  убеждения,  скорее   исключение, чем   правило.  С  вашим понятием  Лжи и  Идеала, я   вполне  допускаю, что вы  также  убеждены,  что  Совесть – это  официальное название Трусости  и ничего  более …

Срвесть ты  тоже признёшь только идеальную, то есть лживую ?

Вы правы, честнее было бы идеал и ложь объединять, хотя бы для того, что бы идеал поменьше страдал от своей недостоверности. Идеал - это то, что я хочу и мое желание далеко от реальности. А значит либо я сознательно несу ответственность за свои идеалы, либо я отпускаю их, а потом буду все исправлять через оправдание, что такова была ситуация. Себе лгать самое сложное и самое желанное, но мы это делаем всю жизнь. 

Самвел 5, это уже выглядит не приличным. На просьбу предъявить аргументы, вы бросаете фразу "ты меня прекрасно понял". Ну да ладно. Видимо так тому и быть. Если вы хотите что бы я как-то связал совесть и трусость, то попытаюсь объяснить. Для меня совесть всегда была высшим состоянием мужства, так что трусостью здесь даже не пахнет. Совесть - это прежде всего осуждение себя самого, это восстание против себя самого, а это настолько сильное действо по собранности духовных сил, что тут нужна неимоверная храбрость. Дело в том, что совесть единственое, что не позволяет нам оправдывать собстенную ложь, хотя эта ложь и была нам нужна и нужна нашим близким. Пока мы чувствуем это и переживаем это, у нас есть совесть, которая будет запрещать нам оправдывать собственную низость, собственную слабость и бессилие. Так что, увы, я видимо огорчу вас, совесть - это боле чем храбрость, это храбрость высшая. 

А  так  понял, что для  тебя  идеальны  только   лживые  люди.   Честных  людей  надо полагать ты  презираешь ?   ЛЖИВОСТЬ   - это  Идеал , к котому ты  всю жизнь стремишься ?

Любая подлость имеет как не умышленню так и умышленную составляющую. Т.е. любая подлость оправдываема, т.е. человек творящий ее заявляет некие ценности, стремясь с которым он творит нечто плохое и этими целями он прикрывает недостойный путь.

Увы, идеалы всегда обманчивы и когда идеалист понимает обминчивасть своих идеалов, он должен честно сказать себе об этом, а не крутиться и не вертется в стремлении защитить свои идеалы. Наоборот я преклоняюсь перед честными людьми, которые честно говорят об обманчивасти самых чистых идеалов, о том, что идеалы, какой бы они чистоты и не порочности не были всегда заводят безотственных преследователей идеалов в бездну. Вот чего не хватает идеалистам, так это честного подхода! Когда идеал трещит по швам, надо бы хорошенько задуматься, а не умирать за идеал, надо начать корректировать идеальную картинку, потому что любой идеал - это область фантазии и лжи. Ну так может честно взглянуть на это, а не бросать в угоду своему идеалу человеческие жизни, особенно жизни других людей. 

Вы  утверждаете : - «Очень расстрою вас - подлы и лживы все люди!» .   Единственное , что я могу  сказать  в  связи с этим -    Наверное  вы  слишком  хорошо  изучили  лично  себя,  чтобы  поверить  в  существование  не  подлых  и  не  лживых  людей ...

Вот это точно, вот это чистая правда. Именно идеалы делают из нас людей. Но как-то мой профессор сказал мне, что человек стал человеком, когда стал хоронить других людей. Именно идеалы, именно фантазии родили в нем те чувства, которые заставили человека взяться за обрядовое формирование человеческого. Но рядом с могилами своих захороненных предков, археологи всего мира находят не захороненные останки таких же людей, но видимо из другого племени. Мы рождаем идеалы, которые делают нас людьми и мы тут же рождаем идеалы, которые превращаются нас в животных, способным на такие страшные вещи, что наше человеческое в ужасе отшатывается от нас. И либо мы поймем всю ответственность за наши идеалы, либо мы подчинимся им и будет удивляться потере человеческого. 

А вы реально верите, что есть ложь ради добра, а есть ложь ради зла? Вы реально верите в случайность и не преднамеренность недостоверногого? Вы реально верите в умышленную подлость? Очень расстрою вас - подлы и лживы все люди! Вопрос ведь не в том что движило человеком, что толкало его в сторону недостоверного. Вопрос в том, что недостоверное нашлое нишу в душе. А оправдание - это последнее дело. Нет хорошей неправды и нет плохой неправды. Неправда - это тот путь который выбирает нас, потому что мы позволяем себе идти этим путем. Ах, я был захвачен идеалом, ах мои утраченные иллюзии. Ах, ах, ах! Это была ложь, и мы соскользнули в нее и плата за это будет. Социальный идеал, который видели большевики, которые пришли к власти - был ложью, которую никто не хотел замечать. Они не обманывали никого, они сами были захвачены этим иедалом. Они не думали, что так случиться, что за этот обман будут платить они сами и миллионы невинных людей. 

ВИГОРЬ !  Вы    спрашиваете   меня: -  " Вы реально верите в умышленную подлость?"  !   Отвечаю   вам !!!!  Да,  я  верю  в  существование   умышленной,  расчётливой    подлости  и   ЛЖИ  !!!    А  вы  не  верите ?

ИГОРЬ !  Я  нигде  не  утверждал   и   мы  вообще  не  упоминали  о  существовании  «лжи ради добра»  и  «лжи – ради зла» !  Но если  тебе интересно  моё  личное  мнение ,   могу сказать несколько  слов  по этому поводу.  Я  считаю, что  умирающему  человеку  не  следует  говорить, что  он   сейчас  умрёт!  Что его  ничто  уже  не  может спасти !   Что  ещё   неизвестно, что  его  ждёт   на  том свете  и так  далее.  Хотя  всё  это  правда…!  На  мой взгляд,    даже умирающего надо  подбадривать,  утверждать, что  это  просто   обострение,  приступ  и что  ему   скоро  станет значительно легче… !   А  что это?    Ложь  ради  добра,  ради  любви    или  что  - то  другое , каждый  решает  для  себя  сам …

Признавая  и  заявляя, что  все  люди "лживы и подлы" , вы тем самым  умышленно, заранее  даёте  себе право  на  любую подлость !  Потому что,  по вашему подлость и  лживость в природе людей  и вам  с  этим всё  равно  не  справиться ...

Признавая подлость и лживость в себе, я понимаю, что человеком быть сложно, очень сложно и я не лгу себе, что не смогу всегда обуздать мерзавца в себе, не смогу, но я честно будут делать усилия по обузданию того нехорошего в себе, что есть во мне. Сложно обуздывать зло в себе, с полным убеждением, что вы хороший! К стати убеждение в собствненой хорошести - это самый страшный грех в Христианстве - это гордыня. Прощать можно всех, себя прощать нельзя. Прощение собственного зла, оправдание собственного зла - удел слабых. 

А на ваше  утверждение : «Социальный идеал, который видели большевики, которые пришли к власти - был ложью, которую никто не хотел замечать. Они не обманывали никого, они сами были захвачены этим иедалом. Они не думали, что так случиться, что за этот обман будут платить они сами и миллионы невинных людей.»  я  скажу  следующее.   На  этой  земле   невозможно  в  принципе   идеальное   государственное  устройство.  Государство  в  любом  случае, как  говорили теоретики   марксизма  - ленинизма -  это  аппарат  насилия.   В  природе  нет  и   не  может  быть  построено  государство, чтобы  оно  устраивало всех  его   граждан.  Потому  что  все  люди  разные.   По этой   причине  не    идеален  социализм, но  также далёк  от  идеала  и капитализм и  феодализм.

Если говорить  о  реальных и достижимых  Идеалах я  бы сказал  так.  Не обязательно, чтобы  твоим Идеалом был  безгрешный  и  бесполый  Ангел.  Пусть твоим  Идеалом  будет  человек, котрый по убеждению  соблюдает  Заповеди Христа ( коль ты  православный).  Скажи себе, что  твой1  Идеал - это человек, который ни при каких  обстоятельствах  не убьёт другого человека (" Заповедь -  Не  Убий !). И так  далее ..."  Не  укради....,  Не   возлюби  жену  ближнего  своего  и т.д. !"  ......!  Стремись всю  жизнь в  этому  Идеалу  и с  тебя  достаточно ...

Ваши  рассуждения - это   очень  примитвные и  неуклюжие  попытки  словоблудия !

Я  уверен  у  вас  есть личная  заинтересованность   в  утверждении  и защите  излагаемой  вами  "философии ".  Такие  мысли не  рождаются  сами по себе !   В  них  обязательно должна быть   потребность.   Я  имею  в  виду  вашу  " философию", что  все  люди подлые  и  лживые.   И  скорее  всего ваша  личная  потребность в  такой  "философии" объясняется  просто. Она  заключается  в том, что  вам  комфортней  с  такой  "философией" !  Потому  что  при такой  " философии"  получается  вы не  хуже  чем другие !  Получается, что  все  такие  же, как  вы.  А  на самом  деле это  не так !  Есть непорядочные, лживые и подлые  люди !  Но  есть и противоположные им, как  бы вам это  не  было  неприятно ....  

Ты может и читаешь  мои комментарии, но до тебя не доходят приводимые  мною аргументы ...!  Причина только  в том, что  мои доводы не   лживые , то есть не   идеальные !  А  не лживое . не  идеальное   тебе непонятно и  не  поддаётся  твоему разумению... !  Вот в  чём причина  твоего  не  понимания моих  аргументов.

Игорь!  Зря  ты так !  Ничего  личного! Я же  не искажаю  ни  одного  твоего  слова !  А правду надо повторять чаще, потому что  и ЛОЖЬ  проповедуется каждую минуту.  Её я  и  повторяю ! Ты  насквозь лживый  человек !

Ну что вы загоняете меня в парадоксальную ловушку плохое хорошо, а хорошее плохо, что бы я сбежал из нее. Увы, увы, увы, я из нее не сбегу, потому что именно в парадоксальных положениях и находятся крупицы истины. Но если это так вам нужно, то у нас есть огромное желание охрянять идеальное от отрицательной канатации. Зачем нам это? Может быть от того, что у нас нет ничего кроме веры в идеальное и мы боимся это потерять. Зачем нам нужно все время оттенять все эмоциональной оценкой? Может быть потому что нам нужно быть хорошими и все время оправдывать собственные ошибки. 

Хорош, давайте попробует все же разобрать фразу "не лживое не идеальное тебе не понятно". Вопрос о понятности подят вами, но не мной. Для меня идеальное именно из области лжи и обе эти диффиницы мне понятны, я понимаю их корреное отличие, но я прошу не отдалять их, не сваливаться в привычку из идаельного делать нечто положительное, а из лжи нечто отрицательное. А потом, кто вам сказал, что обязательное условие понимания принятие аргументов. Помоему обратное и есть основа мышления. Если я понял и понял по сути сказнного, то я не обязан принять, я просто обязан сомневаться. Тот кто понимает и отбрасывает сомнение - тот просто принимает на веру, а не осмысляет. А вера, и глубокое понимание - это из разных областей.