19:32 / 03.06.2016Евкуров упрекнул правозащитников в попытках столкнуть его с Кадыровым

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

Правоохранительные органы Ингушетии не могут эффективно расследовать мартовское нападение на правозащитников из-за чеченского следа в деле, заявил правозащитник Игорь Каляпин сегодня на встрече членов СПЧ с Юнус-Беком Евкуровым. Глава республики в ответ потребовал не использовать Ингушетию как базу для правозащитной работы в Чечне, а также заявил о попытках поссорить его с Рамзаном Кадыровым.

"Кавказский узел" писал, что серия выездных заседаний президентского Совета по правам человека в регионах Северного Кавказа должна проходить с 30 мая по 9 июня. 30 мая правозащитники прибыли в Дагестан. Следующим регионом, куда они планировали ехать, была Чечня, но после отказа Рамзана Кадырова встречаться с делегацией из-за присутствия в ее составе Каляпина, правозащитники решили направиться в Ингушетию.

9 марта на территории Ингушетии было совершено нападение на микроавтобус, в котором ехали журналисты и правозащитники. В результате девять человек пострадали. По словам потерпевших, нападавшие приехали на машинах с чеченскими номерами и по-русски говорили с акцентом. В тот же вечер была атакована штаб-квартира Сводной мобильной группы правозащитников в Ингушетии. По мнению Игоря Каляпина, нападения были акцией устрашения, с помощью которой власти Чечни хотели выдавить правозащитников из региона.

Сегодня члены СПЧ встретились с Юнус-Беком Евкуровым, сообщается на сайте совета.

В ходе встречи глава Комитета по предотвращению пыток Игорь Каляпин пожаловался на то, что Управление СКР по Ингушетии и республиканское МВД расследуют нападение на офис правозащитников неэффективно. Разговор правозащитника с главой республики был показан в эфире телеканала "Дождь".

"Прогресса в расследовании нет. Насколько я понимаю, прогресса нет из-за того, что процессуальные поручения следователей, которые даются МВД республики, не исполняются. Кончится это все тем, что дело будет развалено, и все будут говорить, что с делом не справились МВД и Следственный комитет по Республике Ингушетия. По-моему, это несправедливо. Мы все понимаем, что произошло, мы все понимаем, откуда кто приехал, и я полагаю, что ответственность, в том числе за неэффективное расследование, должны нести не территориальные органы Ингушетии", - сказал Каляпин

Он предложил Евкурову совместно попросить окружное управление Следственного комитета принять дело к своему производству, чтобы все приказы следственных органов в Чечню направлялись из Пятигорска.

Евкуров заявил Каляпину, что нападение уже является "федеральной темой", которой занимаются не ингушские следователи, поэтому он не может влиять на следствие. Он не уточнил, имеет ли в виду нападение на микроавтобус или офис СМГ.

Глава республики также выразил недовольство тем, как организовали свою работу правозащитники в регионе, которую расценил как попытку "сталкивать" его с Рамзаном Кадыровым.

"Прошу никогда с территории республики не пытаться решать задачи в Чечне, Дагестане или еще где. Я имею свои отношения с Рамзаном Кадыровым, Рамазаном Абдулатиповым, Вячеславом Битаровым. Мне будет неприятно, если с территории Чечни или из Махачкалы какая-то правозащитная организация будет "трубить" по Ингушетии", - сказал он.

Одной из целей нападения на журналистов и правозащитников на границе Чечни и Ингушетии было внести разлад в отношения недавно примирившихся Рамзана Кадырова и Юнус-Бека Евкурова, заявили опрошенные "Кавказским узлом" эксперты.

По словам Евкурова, Сводная мобильная группа снимала квартиру в Ингушетии без согласования с властями.

"Оставьте республику в покое. Прошли те времена, когда здесь накопилось огромное количество правозащитных организаций, которые боялись в Чечню ехать, в первую и вторую военные кампании, и в республике эту площадку создали. Но все, это время ушло", - подчеркнул глава Ингушетии.

Юнус-Бек Евкуров выразил готовность сотрудничать с правозащитниками, но только "согласованно и красиво". После этого он заверил Каляпина, что чеченские силовики к атаке на офис СМГ не причастны.

"Такие дела не сразу расследуются. Я думаю, что разберутся, кто там... Но я вам сразу скажу - они не из Чечни. Если у вас есть твердое убеждение, что силовики из Чечни приехали и в квартиру вломились - нет, не с Чечни, можете даже не сомневаться в этом. А откуда - следствие разберется", - заключил Евкуров.

Отметим, что в материале о прошедшей встрече на сайте администрации Ингушетии о разговоре Евкурова и Каляпина не сообщается.

Ранее Рамзан Кадыров и Юнус-Бек Евкуров вели публичный спор в связи с борьбой с вооруженным подпольем, обеспокоенность последствиями которого высказывали представители общественных организаций Чечни и Ингушетии. Также между Евкуровым и Кадыровым был конфликт, связанный с определением границы между соседними республиками, справочный материал о котором "Территориальные споры между Ингушетией и Чечней" опубликован в разделе "Справочник" на "Кавказском узле".

В разделе "Персоналии" на "Кавказском узле" опубликованы биографии Юнус-Бека Евкурова, Рамзана Кадырова и Игоря Каляпина.

Автор:Кавказский Узел
06.06.2016 в 14:16Самвел 5

Вы  искренне  считаете, что  такие  страны, как США,  Швеция, Дания, Норвегия, Финляндия, Испания, Франция, Австрия, Швецария, Италия  и  многие другие, которые  подписали  ст.20  " Незаконное обогащение "  лишились  своего  суверенитета ?  Ваши разговоры " о  потере  суверенитета" - это чистой  воды   демогогия....

04.06.2016 в 08:56Игорь Сажин

Это понятно, вопрос в другом, ведь люди на эти должности подбирают не просто так. Представьте себе, что завра Чечней будет управлять "варяг", никогда не живший в Чечне. Это нонсенс, для Чечни и для Ингушетии, к стати, это невозможно, а вот для других регионов - это вполне возможно. Так что Кремль-то управляет всем, но кое какие вещи он должен учитывать. К стати он должен учитывать сложные отношения внутри вайнахского общества, он должен учитывать этнические проблемы. Много есть факторов, которые управляют Кремлем.

05.06.2016 в 09:27Игорь Сажин

Ваши слова бы да Богу в уши!

04.06.2016 в 00:46tor7

игорь керосином огонь не тушат а на кладбище спокойней всего. Вся проблема в продажности власти если она ворует и убивает она не может запрещать это другим.А спокойствие можно обеспечить равенством перед законом всех по всей стране и никто не будет рыпаться.Нельзя одним ворочать миллиардами держать подпольно бабу гимнастку в санатории в сочах и чтоб ей не было скучно покупать олимпиаду а другим советовать успешно бороться с голодом и желать хорошего настроения

04.06.2016 в 12:01Самвел 5

Поэтому любые разговоры, что надо  наводить порядок с  коррупцией  постепенно, понемножку, не спеша  - это  демогогия  и  обман  народа и  этими разговорами занимаются те, кто  каким – то образом заинтересован в  существовании  коррупции и  имеет  свою долю от неё ... 

04.06.2016 в 17:20tor7

в россии в данный момент несменяемость и вечность власти у нас диктатура одного человека причём ничем не ограниченная он может творить и творит всё что взбредёт ему в черепушку

04.06.2016 в 17:16tor7

никаких проблем ни у какого варяга не будет если он не будет вором и не будет ставленником воров

03.06.2016 в 19:47Никара Ринакова

Глава республики умный мужик, всё понимает. Правозащитники, ради выгоды пытаются столкнуть его с Кадыровым. Это далеко не первая попытка. Хорошо, что политик обладает здравым умом.

03.06.2016 в 21:41tor7

брысь тролляра

03.06.2016 в 21:43tor7

откуда евкуров знает что нападавшие не из чечни .ЭТО МОЖНО ЗНАТЬ ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ ЕСЛИ ЗНАЕШЬ КТО НАПАДАЛ.тАК КТО ЖЕ ЭТО БЫЛ ГОСПОДИН ГЛАВА?

03.06.2016 в 21:13Самвел 5

На  мой взгляд,  никто  ни с кем  и  никого   не  хочет  столкнуть…!  Да  это  практически  и невозможно. Кадыров   и Евкуров  - два губернатора  с одинаковыми  полномочиями  и никто  из  них  не  подотчётен  друг  другу.  Просто  ни правозащитники , ни Евкуров не решаются   открыто  сказать, что   Президент  В. Путин (как  гарант Конституции РФ)   и федеральные  силовые  структуры ( Генпрокуратура, МВД  РФ, ФСБ)  не  в  состоянии  обеспечить соблюдение законности  в  стране  и  защитить  людей  на  Сев. Кавказе  от  беззакония …! И Евкурову и  правозащитникам  выгоднее    ругаться  между  собой, чем  критиковать  федеральную власть…

 

04.06.2016 в 09:03Игорь Сажин

Это точно, что на кладбище более всего покоя и тишины, но ведь вопрос в том насколько люди готовы брать ответственность за происходящее. Я наблюдаю пока в преобладании советский вид ответственности: "отобрать и поделить". Он богат, я беден, ату его, я должен стать богат, а он должен жить в нищете. Мало кто думает о том, что воровство - это ответственность всех. Нет нам легче дать взятку и продолжать нарушать правила. Мой приятель, в силу обстоятельств попавший в трудную жизненую ситуацию, вчера мне сказал на рассказ о не справедливости: "так не должно быть", но я то помню, когда он был на коне, то был основным нрушителем и культиватором несправедливости. Ругал меня последними словами. Сегодня я ему помогаю, так же как тогда, когда он был силен, я помогал другим и за это получал плюхи от него в том числе.

 

Увы, нам все время хочется найти винованого, вместо того, что бы понять, что все в зоне нашей ответственности. И быстро все не получиться, надо прилагать большие усилия.

04.06.2016 в 00:38Самвел 5

Ну  давай  обсудим  шаг  за  шагом.  Де –факто,   сегодня  (при выстроенной В. Путиным   вертикали власти)  может  какой – нибудь  республикой,  входящей в состав РФ,   руководить человек  не  будучи ставленником Москвы и без поддержки  Кремля ?  Я считаю, что и  Кадыров и  Евкуров – оба  «московские ставленники»  и  оба имеют  кремлёвскую  поддержку… !   Я уверен , что  иначе  они   сегодня  не  удержались бы  у  власти  и  один  день…

 

04.06.2016 в 17:14tor7

Игорь когда государство борется с коррупцией и ему нелегко это понятео но когда само государство существует благодаря коррупции и главный коррупционер это президент этого государства это не лечится это только оперируется или же только ждать естесственной смерти главного коррупционера

04.06.2016 в 11:59Самвел 5

Поэтому на уровне ООН была  принята вышеназванная  статья 20 " Незаконное  обогащение".  Согласно  этой статьи не нужно  доказывать, что  данный  конкретный  чиновник  является  коррупционером.  Если  чиновник  при его известной заработной  плате  живёт в 5, в 10, в 20  раз  обеспеченнее  и  богаче , чем  позволяет его  официальная  заработная  плата – то ст. 20 вышеназванной Конвенции ООН  считает  достаточным  основанием  для привлечения  чиновника   к  уголовной ответственности за  коррупцию  и  конфисковать его имущество. Но Россия, как  чёрт ладана боится этой   статьи  Конвенции ООН  и  не  соглашается  её  подписать.

 

04.06.2016 в 09:57Самвел 5

Вот  вы  пишите:- " …Евкуров, как к стати и Кадыров, многие ценности готовы бросить в горнило стабильности Кавказа ...".  Конкретно, что  вы имеете  в  виду ?  О  чём  эта   ваша  мысль ?  Вы  имеете  в  виду, что  эти  два  человека  согласны  приложить  все   усилия  по искоренению  национальных  традиций  и  обычай, если эти традиции  и обычаи  не соответствуют  требованиям  Кремля   или   культуре  русского  народа ?  Или   вы  имеете в  виду  что – то другое ?

 

07.06.2016 в 01:31Самвел 5

Самому  вам  не смешно ? Нельзя  же  так  отрываться от действительности  и витать в облаках  ...

05.06.2016 в 09:27Игорь Сажин

Вот именно традиционная культура и Евкуровым и Кадыровым рассматриваетяс как главный стабилизатор. Я говорю о других ценностя, ну например про важную для современного общества ценностя Права как такого, ценностя Права Человека, ценность Справедливости, ценность Правового государства, ценность Демократии. В современном мире отказываться от этих ценностей нельзя, это опасно. Может быть через 200 лет можно будет, но сегодня - это хоронить себя. При этом я не отвергают ценность традиционную как одну из важнейших ценностей, но между всеми этими ценностями должна быть общественная договоренность!!! А вот создавать эту договоренность мы увы не хотим, мы хотим лишь навязывать свои ценности. Даже здесь в области дискуссий на этом ресурсе люди опять не хотят слышать, а хотят утверждать свое.

05.06.2016 в 10:04Самвел 5

Вопрос " снимать "  часто  возникает только  тогда ,  когда  в  стране  навязывается  НЕСМЕНЯЕМОСТЬ  власти,  несмотря  на  запись в  Конституции ...

 

05.06.2016 в 09:51Самвел 5

ИГОРЬ ! Я  правильно  понял  с  вашего ответа, что Евкуров и Кадыров   готовы " в горнило  стабильности" бросить такие ценности, как " ценности Права  Человека, ценности  Правового государства, ценности Справедливости, ценности Демократии" ?

05.06.2016 в 09:18Игорь Сажин

Самвел 5, не надо искать врага... Вопрос о преследовании за корруционное обогащение во всем мире решается по разному. Я везде , где бывал в Европе задавал вопрос почему у вас плохо с коррупцией, почем у вас чиновники не берут взятки: Дания, Голландия, Швеция, Польша и т.п. и в основном ответ не был связан с госсударственной борьбой с коррупцией. Там исчезает коррупция, где население не хочет коррупции, где коррупция - это неприлично, где человек после уличения в коррупционности как бы вычеркивается из сообщества, с ним перестают общаться, его отторгают. А у нас человека осуждают за коррупцию и он тут же получает очень хорошую должность в той же государственной структуре? А население смотрит на это как на должное. Вы посмотрите, что сейчас твориться с ЕГЭ и ОГЭ, как население на Кавказе возмущено, что установил жестокий контроль, что не позволяют решать вопросы ЕГЭ и ОГЭ через деньги и т.п. У нас коррупция - потому что мы ее жаждем. На госслужбу смотрят как на способ обогащения. Нам с самими собой надо бороться сначала.

05.06.2016 в 10:00Самвел 5

Странная   у вас  логика  ИГОРЬ !  Моё  несоласие  с  отказам  Россиии подписать  Конвенцию             ООН  в  части  борьбы с  " Незаконным  обогащением"  вы посчитали  " ПОИСКОМ  ВРАГОВ..?  Вы  для  удобства  ведения  дискуссии   сделали  такой  произвольный  ВЫВОД,  не  опирающийся  ни на что ?

04.06.2016 в 00:10Игорь Сажин

Евкуров понимает, что Кадыров - это московский ставленик и имеет безраздельную поддержку. Руководить самым знаковым и самым сложным, с геополитической точки зрения, регионом - дорогого стоит. Даже боевой офицер не может идти в сравнение. И вот тут начинается самое сложное. Евкуров как солдат должен понимать, что его задача не портить отношения внутри вайнахской общины, что может испортить весь Кавказ. Это сложнейших баланс, здесь многие ценности отступают на задний план. Евкуров, как к стати и Кадыров, многие ценности готовы бросить в горнило стабильности Кавказа. Это в принципе и проговорил Евкуров на встрече. К стати одной из ценностей, которую готов бросить Евкуров - это право. Заход про разрешение на аренду помещния со стороны полиции - это не правовой бред, я сигнал услышал. Евкуров сказал просто - спокойствие для нас выше прав человека, выше законом, выше всего.

04.06.2016 в 11:57Самвел 5

Игорь! Я  убеждён, что вы, как  правозащитник прекрасно знаете, что такое Конвенция ООН против коррупции. Вы также знаете, что Россия подписала и ратифицировала эту Конвенцию в 2006 году.  Но Россия  отказалась подписать 20 – ую статью этой  Конвенции, которая  называется  "Незаконное  обогащение".  Весь цивилизованный  мир  пришёл к выводу, что поймать  за руку коррупционера  очень сложно  и  "ловлей  за  руку"  никогда  не  искоренить  коррупцию.  Все  цивилизованные  страны пришли к выводу, что  "ловля за руку"  - это  одна из  форм  борьбы  властных группировок  между собой, но  никак  не  борьба  с  коррупцией.

 

05.06.2016 в 09:20Игорь Сажин

Россия уже много много много раз проходила через это. Давайте снимем главного коррупционера и все изменится. Вон Украина сняла главного коррупционера и что, что-то изменилось, коррупция в Украине исчезала? Когда люди уверены, что все тело здорово, а голова больная и отрубают голову, то за головой умирает и все тело. Это поиск сликом простого сопособа решения проблемы. А простой способ - это заведомо не правильный способ.

06.06.2016 в 10:06Игорь Сажин

Да, Самвел 5, правильно...

06.06.2016 в 13:40Самвел 5

Власть лишает права  контроля  за своей  деятельностью    или  население  само   отказывается  контроливать  власть ? Напимер  Р. Джалалдинов  писал  многие  годы  о коррумпированности  чинвоников  своего села, но все  его игнорировали, пока он с видеодоказательствами  о  нечеловеских  условиях  жизни жителей  этого  села  не вынес  эту  проблему в интернет, то есть  аж  на  международное обозрение ... !  Это власть  многие  годы  попирала  права  Р. Джалалдинова  или население  страны ?   В  случае  с  Джалалдиновым виновата  власть и  народ ?

06.06.2016 в 14:03Самвел 5

Давай  конкретнее !  Не  жонглируя  словами !  Нарушение Прав Человека (  закреплённых  в  Конституции) о кторых  вы  пишите выше  - это юридическое  преступление ?  Да  или нет ?   Если " Да", то  лица  нарушающие  конституционные  права  человека  -   преступники ?  Да или  нет ?

06.06.2016 в 10:38Самвел 5

Преступные  кланы  прекрасно  понимают, что  через 10- 15  лет,  совершаемые  ими  уголовные  и  экономические  преступления становятся  неподсудными в силу  закона  о  давности  совершения  преступления  и  потому  смело вершат  свои  "дела" ...

06.06.2016 в 11:26Самвел 5

Ну, тогда всё  что  Евкуров и  Кадыров  готовы  бросить "  в горнило стабильности"  - это  разве  не  тпреступления ?

06.06.2016 в 11:28Самвел 5

Разве  не  преступления нарушать "Права Человека, ннарушать ценности Правового государства, нарушать Справедливость и  ценности  Демократии " ?

06.06.2016 в 10:35Самвел 5

А я  считаю   наоборот!  Считаю,  что   несменяемость  власти  и  уровень коррумпированности  в  стране  прямо  пропорциональны  и  находятся  в  прямой  зависимости   друг  от  друга ...!  Несменяемая  власть  создаёт  устойчивые на  многие   десятилетия  неприкасаемые  кланы, приближённые  к  "лидеру" ...

06.06.2016 в 10:00Игорь Сажин

Ну тогда разговор идет про другую плоскость. Разговор идет о сложении культуры сменяемости власти, а не о том, что надо убрать коррупционера от власти. Это про разное. Если через борьбу с коррупцией мы пытаемся создать сисему сменяемости влати, то это ошибочный путь.

06.06.2016 в 11:12Самвел 5

Никто  никому ничего  не  навязывает !  И никто  не  ищет  врагов.  Просто  мною   сказано, что сегодняшнее  руководство  России  отказыватся  подписать 20 -ую  статью Конвенции ООН, то есть  статью по  борьбе с "НЕЗАКОННЫМ  ОБОГАЩЕНИЕМ".  И  мне  непонятно, почему российское  руководство  считает  опасной и  противоречащей  интересам  России ст. 20  Конвенции ООН, то  есть  борьбу с  "Незаконным  обогащением".  Вот  и всё ....

06.06.2016 в 12:32Игорь Сажин

С тем, что мы не ратифицируем и это плохо, я спорить не буду, это вы правильно говорите. Я ведь говорю о том, что коррупция не решается только подписанием какого-то там протокола. Ведь дальше за подписанием, что произойдет, начнется международный контроль, заработают механизмы мягкого вторжения в суверенитет, а мы, мы как граждане, как страна, как общество, мы готовы к этому. Наша готовность к этому заключается в том, что большую часть проблем коррупции мы решаем на национальном уровне, а вмешательство в суверенитет происходит уже по остаточному принципу. Увы, я вынужден сообщить, что мы не готовы, но мы так же не готовы к масштабному вторжению в нашу суверенность и кто-то этим противоречием будет пользоваться, пользоваться очень и очень активно, как внутренние политики, так и внешние. И мы опять проиграем. Так что вопрос не в подписании или не подписании, а нашей ответственности, в нашем понимании.

06.06.2016 в 11:15Самвел 5

Мне  нравятся  слова  Петра  Первого: -" Когда государь повинуется закону, тогда не дерзнет никто противиться оному."  Уж слишком (чуть ли  не в открытую)  процветает  коррупция  в России ... 

07.06.2016 в 01:29Самвел 5

Что  конкретно  означает ваше : - " Мое видение подисания ст.20 только в одном, это обязанность, которая ложится на нас граждан этой страны " ?  Как  вы  это себе  представляете ?  Вы  считаете,  что  граждане  должны  сами  подписать 20- ую  статью Конвенции ООН  отсранив  от этой  обязанности  Президента  страны   и сами ратифицировать   его,   отстранив  Госдуму ? 

06.06.2016 в 10:05Игорь Сажин

Я про другое, Самвел 5, нам навязывают поиск врага, как отвлекающий маневр. Вспомните как фильмы и телевидение СССР было заполнено разговорами про взяточников и бюрократов, а системные изменения по противодействию взяточников не производилось. У нас почему-то считают, что если хороший человек будет стоять у власти, то он взятки брать не будет. Уверяю вас, при таком подходе взятка останется. Требуется системный подход к этому, а он долгий, легче быстренько снять одного и поставить другого...

07.06.2016 в 01:20Самвел 5

Конституция  - это  Основной закон  страны ?  Ни один  другой  закон  никакого  кодекса  не должен противоречить Конституции ?  Да,  в Контитуции,  как  в    Уголовном  Кодексе  не  расписаны какие наказания  предусмотрены за  нарушение  прав  человека.  Но  расписаны сами  права, охраняемые  Конституцией.   Например :  в  Конституции  закреплено  право  за  жизнь.  А в подконституционном  законе,  то  есть  в  Уголовном кодексе  более  обширно  расписано наказание за  нарушение этого конституционного права ( убийства) с  учётом  конкретной  ситуации.  Во  многих приговорах  суда  часто  указывается  нарушении конституционного  права и конкретизируется  статьёй  УК  данное  преступление и срок наказания.  Я  не  в бытовую  плоскость перевожу разговор, а  вы  ударяетесь  в формальности,  ньюансы,  которые  абсолютно  ничего  не  меняют  в  сути   и  соврешенно   не  важны ... !  Хотите  вы  или не  хотите, но карают за  нарушение  конституционных  прав  граждан,  огромными сроками наказания  и даже пожизненно ...

07.06.2016 в 01:43Самвел 5

Годами  пишет, пишет Р. Джалалдинов, а  на  него ноль  внимания.  Отдай  70%  компенсации  чиновнику  и  никаких  гвоздей...

06.06.2016 в 22:27Игорь Сажин

То, что вина обоюдна я полностью согласен. Но как в любом конфликте, при обоюдной виновности, всегда вопрос возникает о зрелости одной из сторон. Кто более зрелый? Власть или население? Мы почему-то ждем зрелости от власти, но это позиция слабых. Так мы, граждане, сильные или слабые. Мы способны взять на себя ответственность и попытаться воспитать власть? Демократии в Европе зародились, как это не странно, именно потому что население оказалось более зрелым чем власть.

06.06.2016 в 14:11Самвел 5

Ваши  "выводы" об  опасности "... масштабного  международного вторжения в нашу суверенность "  при  условии подписания  Россией  статьи  Конвенции ООН   о  "Незаконном  обогащении"  - это  яростная  защита  коррупции в  России.  Ваш  "вывод"  откровенно  лжив и  не выдерживает  никакой  критики.  Основная  мысль  ст. 20 " Незаконное обогащение" - это  возложения  бремени  доказывания своей невиновности  на   самого  подозреваемого  в   коррупции , а не  на  следственные  органы....!  Вот  и всё ....

06.06.2016 в 12:26Игорь Сажин

Петр Первый - это говорил, а Меньшиков при нем воровал страшно... Вы абсолютно правы, что несменяемость и коррупция связаны. Но обе эти проблемы связаны с контролем со стороны населения, с повышенной ответственностью населения за происходящее. Увы, наша культура сакрализации власти мешает повышенному контролю. Видимо наше очарование властью пока еще на таком уровне, что это мешает нам заниматься хорошим, глубоким контролем. Посмотрите что делает власть под аплодисменты населения и молчаливое согласие с гражданским обществом, которое занялось контролем, начала воспитывать в населении ответственность за происходящее. Увы, общественный контроль в области сменяемости и коррупции просто сливают в сторону удобности. Вот где надо работать...

06.06.2016 в 22:24Игорь Сажин

Самвел 5, укажите мне пожалуйста, когда по Уголовному кодексу человека осудили за нарушение Конституции. Людей осуждают за нарушние Уголовного кодекса, за нарушение Административного кодекса. Так устроено право. Даже международный суд не может осудить за нарушение прав человека. Международный уголовнй суд наказывает не за нарушения прав человека. Я разговариваю с свами в юридической плоскости, а вы меня хотите втащить в бытовую плоскость. Зачем? Преступление имеет конкретную юридическую конструкцию, она прописывается в кодексе. В Конституции есть указание на нормы, но нет указание на состав преступения. Поэтому Конституция не является норомой прямого действия, Конституция действует через другие нормативные акты. Поэтому ответ "Да" по поводу нарушения Конституции будет неправильным ответом. Самвел 5, поймите, нельзя людей карать уголовно (термин преступник - из УК), за нарушение Конституции.

07.06.2016 в 03:18Самвел 5

Не знаю, умышленно  или нет, но  вы  стараетесь   защитить  коррумпированное  чиновничество, даже  возложив вину  на  народ ...?  Кому  выгодна  коррупция ?  Народу  или  семейке  чиновника, набивающей  карманы?  Что  имеет  народ  от коррупци ? Что   москвичи  поимели  миллиарды  долларов  за  "деятельность"  экс- мэра  Москвы  Ю.  Лужкова  или  его  жена ? 

07.06.2016 в 01:40Самвел 5

Вы  хотите, чтобы права  чиновника  отдали  народу, если чиновник злоупотребляет ими ?  А  реально, как это  будет выглядеть ?  Жители с. Кенхи   должны  иметь  право  послать на  три буквы  коррумпированного  главу админимтрации  и  подписать  толпой  разрешительный документ Р. Джалалдинову  на  получение  компенсации  за  утерю  жилья ?  Вы так  это   себе  это  представляете ?  Или как ?

08.06.2016 в 01:01Самвел 5

Игорь !  Может ты  и  причиной  противостояния России практически со  всеми  развитыми  странами  мира  (странами ЕС,  США и  другими)   считаешь  тоже  незрелость российского  народа ?

06.06.2016 в 22:18Игорь Сажин

Самвел 5, я ведь не об этом сказал... Неужели же вы не читате то, что я пишу? Поясню. В борьбе с коррупцией основным борцом с коррупцией является само население. Самое население отвергает коррупционное поведение, складывается система контроля и система общественного отторжения коррупционеров. Если этого не происходит, тогда, в случае подписания ст.20, контролем начинает заниматься международное сообщество. Если люди не хотят контролировать, контролировать начинаются другие страны, но любой контроль из вне подается властями населению, как вторжение в суверенность и угроза национальной безопасности. И вот тут начинаются самые главные политические игры, где население оказывается заложником. Мое видение подисания ст.20 только в одном, это обязанность, которая ложится на нас граждан этой страны. Но наблюдая наше поведение, я к сожалению вынужден константировать, что мы не хотим контролировать собственное чиновничество, мы не хотим помогать, тем кто готов этот контроль осуществлять внутри страны, при этом мы готовы слушать всякую гатость про контролеров, которую на нас обрушивают из СМИ. Неужели же это сложно понять?

07.06.2016 в 23:15Игорь Сажин

А почему вы видите зрелость населения в посылании на три буквы? Для меня зрелость начинается тогда, когда население начинает договариваться друг с другом. Но ведь мы же даже между собой договориться о коррупции не можем. Мы же даже тут не может заявить консолидированной позиции. Населению надо учиться договариваться. Может быть даже договориться по поводу того, что бы послать кого-то куда-то.

А что касается того, что вам моя позиция кажется соглашательской, или хуже того, она вам кажется работающей на коррумпированных чиновников? То я вас могу уверить, что любая попытка поискать собственную вину в происходящем, выталкивает нас в облась оправдания тех, кто нам не симпатичен. Это логическая конструкция и не более. Но внешние изменения происходят только с изменениями внутри. Да, и еще, позиция честная - очень не благодарная позиция, не пытайтесь найти в этой позиции выгоды, бесполезно.

07.06.2016 в 23:20Игорь Сажин

Я же написал "ложится обязанность", а не "подписывают граждане". Это одно из самых страшных заблуждений, что подписывание международных актов, это обязанность людей стоящих у власти. Увы, международные нормы подписываются властью от имени народа, а обязанность по их испонению ложиться со всей силой на народ. Откуда производятся выплаты по постановлениям Европейского суда, из наших налогов. Почему не из зарплаты Президента, или депутатов Госдумы? Да потому что это наша консолидированная ответственность. А как вы себе это представляете. Власть что-то там подписывает на международном уровне, а население страны зрители, которые удобно устроились в креслах и смотрят на то, как влась справляется с международными обязательствами. Помоему - это безотственно. Пока мы витаем в таких облаках, у нас и будет происходить черти что.

07.06.2016 в 23:57Самвел 5

Детский  лепет какой- то !  Давай по- шагово. В Конституции  РФ   есть  раздел   " ПРАВА  ЧЕЛОВЕКА,  ГРАЖДАНИНА  " ?  Да  или  нет ?

07.06.2016 в 23:30Игорь Сажин

Покажите мне хоть одну страну, где нарушение конституционных норм карают? Это нонсенст юридический. Всегда карают за нарушение конкретных норма. Давайт посмотрим на практику Европейского суда. Есть Европейская конвенция, где есть список конкретных прав человека. Если право нарушено, ограничено действиями власти, то суд задает 3 вопроса: 1) было ли реальное нарушение? 2) было ли данно нарушение обусловлено нормами законодательства, заметьте не Конституцией, а нормами законодательстав, 3) пропорциональны ли были данное ограничение, нарушение.

 

Поймите, это будет худший момент в истории любой страны, когда судьи будут карать за нарушение норм Конституции. У Конституции другая функция. И еще раз вам напоминаю, что Конституция не содержит в себе такого важного карательного фактора любого преступления как "состав преступления". Что вы собираетесь вменять преступнику, если у вас не обозначен "состав преступление"? "Состав преступления", то из чего преступление состоит - это прерогативая кодекса.

08.06.2016 в 00:00Самвел 5

Образец  пустословия и демогогии всё, что вы  пишите.

08.06.2016 в 00:16Самвел 5

Какая зрелость  населения ?  Зачем весь этот словесный понос ?  Есть конкретный  пример  по Р. Джалалдинову.  Вы  внятно  ответтье , у  народа, у  населения  села Кенхи есть или  нет  законных  полномочия выплатить Р. Джалалдинову  компенсацию?  Я  считаю  - НЕТ !    Эти полномочия  есть только  у  чиновника . А всё  остальное это пустая  болтавня.  ИГОРЬ ! Изложи  законный  механизм  по которому население  села  КЕНХИ  может  обуздать коррупционера - руководителя ?  Не изложишь!  Но будешь изворачиваться , защищая  коррупционеров.   Я понимаю, что  защищать чиновника- коррупционера  выгодно сегодня.    Вертикаль власти в  России и вертикаль   коррупции  в  России  сопрадают ....!  Поэтому никакаой  борьбы с коррупцией  в России  нет.  Есть межкланновые схватки, которые  приводят к замене  коррупционера одного клана  на  такого же  коррупционера  другого  клана... !  И эту  замену   одного коррупционера  на  другого  выдаётся  за  борьбу  с  коррупцией ...

08.06.2016 в 00:38Самвел 5

Игорь !  Вы   дейсвительно считаете россиийский народ  не  зрелым ? Считаете его  воровитым  народом  и  только  потому российкий  народ отказался подписать 20- ую статью Конвенции ООН "Незаконное  обогащение" ?  Вы  считаете,  что  по  маральным качествам воровитый  российский  народ  уступает  тем народам, которые   согласились совместно  бороться  с коррупцией и подписали вышеназванную статью Конввенции ООН ? 

08.06.2016 в 11:41Игорь Сажин

Самвел 5, "выполнение подписанных международных актов" - это обязанность не только людей стоящий у власти. Именно выполнение. Мы все, как нация берем на себя обязательство перед другими нациями мира о выполнении определенных международных правил.

08.06.2016 в 08:18Самвел 5

ИГОРЬ. 07.06. В 23.20 вы  написали : -" ...одно из самых страшных заблуждений, что подписывание международных актов, это обязанность людей стоящих у власти. " Что  означает  это  ваше  утверждение ?  А  чья  обязанность подписывать международные акты ? 

06.06.2016 в 12:20Игорь Сажин

Вопрос ведь насколько сильно они готовы одну ценность ставить над другой. Ценности потому и ценности, что отказ от них чреват последствиями. А что касается преступности этого, то тут очень сложно. Политические преступления, в отличии от юрдических преступлений сильнее связаны с целью, реализуемостью цели. Люди готовы прощать политикам их преступления если политическая цель достигнута и принята обществом. Меня больше интересует, что бы они вместе с политическими преступлениями не совершали юридические преступления, т.е. не нарушали закон, а вот это уже другой вопрос. А ценности все время будут обменивать на другие ценности. В этом и заключается по сути политика, игра ценностей и интересов.

08.06.2016 в 11:42Игорь Сажин

Аргументы кончились... Давайте перейдем на личности)))

08.06.2016 в 11:39Игорь Сажин

Ой, сколько вопросов и сколько напора!!! Да, мы не зрелы, мы не умеем договариться между собой. Я занимаюсь только одним, кроме своего прямого зарабатывания на жизнь через учительствование, я пытаюсь помочь людям научиться терпеливо договариваться, терпелево пользоваться правом, как механизмом. Для этого я выбрал наиболее конфликтные области нашего существования: тюрьма и полиция. С одной стороны я общаюсь с заключенными и пострадавшими от полиции, а с другой стороны я общаюсь с работниками тюрем и полиции. Не все мне удается, но все же некоторые успехи есть. Шаг за шагом, надо исправлять ситуацию. Другого пути нет. То что вы опсываете, в виде борьбы кланов, то я для себя понял, что ведят борьбу за смену одного корумпированного клана на другой клан, мы невольно учавствуем в этой гонке и саму ситуацию не меняем. Мы не верим в себя, не верим в других, мы не понимаем, что и в тюрьмах и полиции работают такие же жители России, как и мы сами, что в тюрьмах и в полицейских участках сидят такие же жители России, как и мы сами. Мы все пытаемся отделить плохоих от хороших. А мы такие, какие мы есть, не плохие и не хорошие и в том, что у нас все не очень хорошо, виноваты только мы сами, мы не зрелый русский, российский народ.

08.06.2016 в 11:43Игорь Сажин

Да!