Кавказский Узел

03:16 / 02.10.2018Историк Котляров выпустил книгу о Канжальской битве после конфликта в Кенделене

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

В издательстве Марии и Виктора Котляровых в Нальчике вышла книга "Канжальская битва: взгляд сквозь столетия", посвященная столкновению между черкесами и войсками крымского хана Каплан-Гирея в верховьях реки Малки. По словам автора Виктора Котлярова, Канжальская битва имеет прямое отношение к современности, в частности, к недавним беспорядкам в Кенделене.

Как писал "Кавказский узел", 18 сентября жители села Кенделен не пустили участников шествия в память о 310-летии Канжальской битвы, после чего произошли стычки. 19 сентября активисты попытались прорвать оцепление силовиков, полицейские применили слезоточивый газ. Столкновения между активистами и силовиками произошли также в селении Заюково, расположенном близ Кенделена. Историки назвали первопричиной конфликта в Кенделене земельный спор.

Канжальская битва - ночное сражение 1708 года у горы Канжал в верховьях реки Малки, в ходе которого черкесы под предводительством князя Кургоко Атажукина нанесли поражение войскам крымского хана Каплан-Гирея, состоявшим из турок и крымских татар. Для черкесов, кабардинцев и других адыгоязычных народов битва является одним из символов национального героизма. Тюркские народы — включая балкарцев — негативно относятся к этой теме: среди них распространен лозунг: "Канжальской битвы не было". Есть и третья версия — что сражение было эпизодом феодальной войны, а не национально-освободительной. Ее сторонники указывают, что черкесы воевали по обе стороны конфликта, говорится в справке "Канжальская битва".

В издательстве Марии и Виктора Котляровых в Нальчике 1 октября вышла книга под названием "Канжальская битва: взгляд сквозь столетия". Автор и составитель книги - историк и краевед, руководитель местного отделения Русского географического общества Виктор Котляров.

"Канжальская битва – событие истории. Но так получилось, что она имеет самое прямое отношение к современности. Проецируемая на сегодняшний день Канжальская битва отражается на нашем восприятии действительности. События последнего времени в республике говорят об этом однозначно", - рассказал Виктор Котляров корреспонденту "Кавказского узла".

По его словам, выпуская книгу, он не ставил перед собой задачу разобраться в недавних событиях и не предлагал пути решения возникших проблем. Цель работы - в историческом просвещении.

"Прошлое надо знать. Знать, опираясь на источники. Не препарировать его, не переписывать, не творить мифы, а просто знать. Так как именно знание, просвещение позволяют избежать многих проблем, корни которых из прошлого прорастают в настоящем", - подчеркнул краевед.

По словам Котлярова, в книге воспроизведен большой массив первичной информации о самой битве, ее восприятии современниками, ее значении.

В частности, в ней приводятся свидетельства османских историков Фындыклылы Мехмеда-Аги, Сейида Мухаммеда Ризы, ученого Тариха Рашида, французских путешественников Абри де ла Мотрэ и Фредерика Дюбуа де Монпере, молдавского государственного деятеля Дмитрия Кантемира, немецких ученых Энгельберта Кемпфера и Петра-Симона Палласа, историка Семена Броневского, публициста Николая Данилевского и ряда других.

"Все они представляют несомненный интерес. Ведь они написаны столетия назад", - отметил Котляров.

Отдельный раздел книги посвящен тому, какое отражение Канжальская битва нашла в народной памяти – адыгском, балкарском, осетинском фольклоре.

В заключительном разделе книги рассказывается о ландшафтных экспедициях краеведов, организованных по рекомендации Института Российской истории РАН, давшего заключение по вопросу исторической значимости Канжальской битвы 1708 года.

По словам старшего советника Центра стратегических и международных исследований (CSIS) Дениса Соколова, беспорядки в Кенделене и противостояние кабардинцев и балкарцев нельзя объяснить только спорами из-за горных пастбищ. Два народа могли бы праздновать победы и отмечать траурные даты вместе, но руководство республики отгородилось от людей силовиками и усугубило конфликт, говорится в материале "Канжал в спину губернатора".

По словам Котлярова, это не первая книга, которую выпускает издательство о Канжальской битве.

"В 2006 году мы выпустили книгу "Живописная Кабардино-Балкария", в которой подробно рассказали о Канжальской битве, ее значении для Кабарды, в частности, и народов Северного Кавказа в целом. В 2008 году, в год 300-летия битвы с крымцами, наше издательство выпустило исследовательскую работу "Канжальская битва и политическая история Кабарды первой половины XVIII века". В этой книге, подготовленной Институтом гуманитарных исследований КБНЦ РАН (Кабардино-Балкарского научного центра Российской академии наук, - прим. "Кавказского узла"), собраны исследования и материалы, глубоко и всесторонне освещающие одну из важнейших вех в истории адыгов, событие, ставшее поворотным моментом во внутренней и внешней политике Кабарды. Положения из этих работ, а также отчеты о трех экспедициях, проведенных за последние десять лет по местам, где проходила Канжальская битва, легли в основу данного издания", - сообщил издатель.

В 2014 году Котляров получал угрозы по телефону и на траурном митинге, посвященном годовщине депортации балкарского народа. По словам Котлярова, к нему подошла группа женщин и стала его обвинять в том, что он умышленно искажает историю, "переписывает ее в угоду другим народам". Опрошенные "Кавказским узлом" активисты связали угрозы Котлярову с его работами о Канжальской битве.

Во время этих экспедиций, по словам издателя, находок было сделано немного, но, по его мнению, это объяснимо – все материальные вещи были собраны сразу после битвы.

"Аналогичная ситуация имела место и с битвой на Куликовом поле, где было найдено всего-то с десяток наконечников стрел", - сказал он.

На Канжале, на возвышенности, которая называется Курган дележа добычи, по словам Котлярова, были найдены панцирные нашивки, изготовленные из меди, и несколько наконечников стрел.

"В ходе поисков мы обратили внимание на одиноко лежащий камень, имеющий собственное название "Абрамыва". В эпосе "Нарты" упоминается абра-камень – камень невероятных размеров, с помощью которого богатыри мерялись силой. Камень этот расколот надвое, его высота метров 7–8. Если взобраться на камень, то внизу, в нескольких сотнях метров, можно увидеть многочисленные небольшие курганы, расположенные один рядом с другим. Вероятно, это и есть захоронения, под которые были использованы складки местности (небольшие овраги). Так с наименьшими усилиями победители отдавали последнюю дань мертвым врагам", - рассказал автор.

По его словам, это предположение нашло косвенное подтверждение в ходе исследования участка с помощью полевого варианта прибора ИГА-1 – индикатора геофизических аномалий.

"Прибор представляет собой высокочувствительный селективный измеритель электромагнитного поля, позволяющий определять местонахождения геофизических аномалий (геопатогенных зон), в том числе человеческих останков и предметов объемом не менее пяти кубических дециметров на глубине трех метров. С помощью ИГА-1 удалось выяснить, что невдалеке от камня Абрамыва, на пригорке, свободном от леса, действительно находится обширная геопатогенная зона, позволяющая сделать вывод о наличии вероятных захоронений. Вероятно, в этих братских могилах и нашли последний приют захватчики, так как своих погибших местное население увозило", - рассказал краевед.

Отметим, что некоторые из балкарских пользователей социальных сетей обвиняют Виктора Котлярова в "мифотворчестве". Историк отказался комментировать эти обвинения, назвав их нелепыми.

День адыгов, который прошел в Кабардино-Балкарии 20 сентября, некоторые кабардинские пользователи социальных сетей на фоне конфликта в Кенделене отказались считать праздником. Однако и среди балкарцев не все согласились с призывами к примирению.

Новости о противостоянии у села Кенделен "Кавказский узел" размещает на тематической странице "Кенделен: битва за историю", а материалы о положении черкесов в России и за рубежом - на странице "Черкесский вопрос".

Автор:Людмила Маратова

То,что сражение было,не вызывает сомнений.Только было оно именно в том месте,когда гора могла быть только визуальным ориентиром,и сколько в ней учавствовало воинов с обеих сторон,но стопроцентно не сотни тысяч.Такое количество это скорее патриотический миф,вроде враг многочислен и силен,но и мы не лыком шиты.

Безысходность какая-то в голосе...

А что им не сидеть в креслах? История это работа в архивах, с выездом на раскопки.

Тогда все население Крыма ,было наверное тысяч двести,да и Кабарды вряд ли больше ;-)

Тогда тебе в Украину надо...)Там собрался весь цвет исторической научной мысли...)

Очень хочу, но не для истории, а для науки истории... )))) Я наблюдаю вокруг себя много интерпретаторов, но мало ученых и очень хочется, что бы ученых-историков все же осталось больше.

Здорово...А расстояние между лошадьми ограничивать крестиками для кладки плитки?)Тогда да...Воинов будет тьма тьмущая...)

Еще Цезарь писал в трактате о гальской войне,что большое войско при длительных переходах мало того что чисто экономически невыгодно,но и менее маневрено и боеспобно,а тут почитаешь о прошлых битвах,так везде рубились десятки да сотни тысяч,видно Цезаря не читали,да и задаешься вопросом,где ж они столько людей набрали в воинство,и на какие средства вооружали.. ) Сто тысяч...)

Да ))) плюс к тому у страха летописцев может оптические искажения быть и всё такое.

Так я вроде и не утверждал,что мифотворчество,это наше ноу хау.Если наших историков и упомянул,так это сугубо по нашей истории.Мифы везде поднимают национальный боевой дух...)

Наверное историкам надо как то обозначать в тексте границы фактов которые они нарыли и границы их собственных умозаключений.

Клим Жуков уважаемый и обьективный историк.Он развенчал миф о Ледовом Побоище,там всего то сражалось тысяч четыре или пять с двух сторон,а Невская битва вообще была подобна стычке нескольких сотен футбольных фанатов.

Это да.Русь по мнению папской Европы,была территорией ереси.

Единственное в что я верю на счет 300 спартанцев,так это в количество воинов которое было в древнегреческих городах-государствах,а не в десятки или сотнях тысяч которые противостояли миллиону персов)

Как же не всегда?)Историческая оценка идет в конце,как эпилог,а в остальном муссируется количество комбатантов,да лихая удаль одной из сторон, и позорное бегство другой,полководческий гений одного,и бездарность другого...)

Не знаю, не интересуюсь украинской исторической мыслью, видимо там рассвет наук идет? Раз вы меня посылаете в поисках ответственных ученых-историков в Украину?

Антип...Есть разные историки.А некоторые из нашенских,ну просто ни чем не отличаются от великих украинских.Единственное отличие от украинских,так это то,что их научные изыскания не стали предметом национальной политики...Но это пока.Дело поправимое.

Клим Жуков как то ролик делал на тему, как вычислять количество воинов на поле битвы.

там всё завязано на том, сколько лошадь с всадником занимает места на поверхности земли.

Настоящий ученый всегда больше задает вопросы, чем отвечает. Науке, особенно социальной, а история относится именно к таким наукам, легче не отвечать, а собирать возможные артефакты и свидетельства и делать некоторую интерпретацию в надежде, что следующие исследователи соберут дополнительные материалы и ближе окажутся к более точной интерпретации. Ученый, который торопиться с выводами быстро заканчивается как ученый.

Всерьез Котлярова не воспринимаю. Ни одна его экспедиция не дала ответов на вопросы, которые перед ней ставились. Он больше любитель задавать вопросы, нежели на них отвечать.

Как краевед он довольно много знает. Много где был и ходил. Но все на обывательском, любительском уровне.

Столько вранья на тему этой Битвы, не зря никто в неё не верит

Историки пишут книги по заказу...

Это по слухам. Так же как на Украине победил Бандера, а не Ярослав Мудрый, а когда избирали по интернету Патриарха, то победил прикольный японец.

Когда брежнев собрался помирать то он просил положить его вниз лицом.спросили зачем?он ответил что через несколько лет после моего ухода поймете зачем.

Кто то писал что история девка на потребу любой власти вот и переисывают кто как горазд.историю вообще нужно запретить изучать где правда где ложь не разобрать вмн переплелось

Ссылку пожалуйста, где написано, что победил Сталин. Я тоже это слышал, но слышать одно, знать другое.

ПНХ. Извините за мой французский.

Ну а сколько можно. Я пишу нормально, а мне в ответ "трепло",."не лги", "чувачок антипчик", "ваш воровской капитализм". И что мне прикажешь тебе отвечать?

Ахахах и это все аргументы?))))с тобой все ясно чыц надеюсь переведешь с каб это словцо антипий?)))))

простите , хотел написать "не торопятся принять"

а как вы думаете, почему наши кавказские сограждане торопятся принять грехи и грешки своих отцов и дедов, а только их победы ? они не хотят чтоб возник настоящий целостный человек? или в чём причина?

Перечитываю Эльберда «Страшен путь на Ошхамахо» и доверяю полностью его трактовке сего события.

Это точно, вы очень правы!!! Но кроме семьи есть еще и Родина, страна вне которой мы не сможем жить. И что бы не делала с нами власти, бежать нам в отличие от этих людей, что своих детей за границу отправляют для учебы и покупают недвижимость за бугром, некуда.

Я вам ответил. Дело не в Кавказе. Желающий слышать - да услышит. А вы где-то видели тех, кто хочет видеть человека целиком? Дело не в Кавказе. Вы тоже ведь не хотите видеть себя целиком. Я например очень хочу видеть в себе только хорошее, а разглядывать в себе плохое ни как не хочется. Как я могу что-то делать, если я о себе думаю плохо. Только удовлетворение собой делает наши дела. Мы себя-то не можем разглядеть в целостности, а требует это от других. А что касается моего деда, то он умер за советскую Родину.

Перечитай Эльберда Мальбахова

Канжальская битва наносит какой-то урон балкарцам и не пойму в чем причина. В том, что проигравшая сторона тюркоязычные? В неприязни к адыгам и как следствие нежелание признавать за ними каких-либо побед? Может они боятся претензий к землям, на которых они живут со стороны кабардинцев? В книге "приводятся свидетельства османских историков Фындыклылы Мехмеда-Аги, Сейида Мухаммеда Ризы, ученого Тариха Рашида, французских путешественников Абри де ла Мотрэ и Фредерика Дюбуа де Монпере, молдавского государственного деятеля Дмитрия Кантемира, немецких ученых Энгельберта Кемпфера и Петра-Симона Палласа, историка Семена Броневского, публициста Николая Данилевского и ряда других. ".. Человек, посвятивший Истории всю свою жизнь, перелопатил кучу литературы, вложил огромный труд в свою работу.. А кто вы хейтеры и чем конкретно можете апеллировать Котлярову, кроме своих измышлизмов основанных на предпочтениях?

Так других то нет...(с)А те что есть,занимаются мифотворчеством,опираясь на народные устные пересказы.

Тот же Котляров имеет знания и опыт в разы больше,чем доктора и кандидаты наук,продавливающие мягкие кресла в теплых кабинетах,и для важности надувающие щеки.

Чквочок антипчик имя России Сталин на самом деле он победил на голосованиии но власть трясетя от страха даже от одного имени Сталина.они его тупо задвинули и поставили невского кто он такой его население помнит?)))нет естественно так что фадьшивое имя России это позор впрочем как и многое что теперь после Ссср творится в стране.

Лжец.

Дело в том, что нашим историкам особенно не надо заморачиваться по поводу мифотворчества. У нас перед глазами самая грандиозная война в истории человечества. И ничего выдумывать не надо, участников, наши поколения, застали живыми и относительно не старыми. Т.е Невская битва или Ледовое побоище это не единичные мифы, которыми мы должны гордиться, есть намного более существенные. Мы слава богу не хохлы современные, которым надо выдумывать мощную Конотопскую битву с клятыми москалями.

Антип,пропаганда была всегда,она до сих пор будоражит умы,вкупе с исторической оценкой события.

)Аха...)Тут на глазах внаглую переписывают историю,свидетелями которой являются ныне живущие,а ты хочешь точности в преданьях старины глубокой...)

Антип не лги это не слухи увы и ах чувак.СТАЛИНпобедил с огромным отрывом а эти организаторы сделали все чтобы задвинуть имя СТАЛИна но граждан не обманешь.народу так надоел этот компрадорский капитализм что он голосует за Сталина и СССР.за 27 лет ничего не сделано ввп РФ равен одной китай провинции ввп СССР 40% в мировой экономике.а эти только и строят что попмпезные церкви в золоте и роскоши с такими же попами в золоте и парче и мечети.молитесь до ус....только не мешайте нам воровать и обогащаться.сданы позиции по всем фронтам что было в СССР.превратили страну в бензоколонку запада.

История это темный лес.Одно историческое открытие,опровергнут десятки других,и наоборот.Исторической правды никогда не будет,потому что история для каждого своя,какая выгодна для политиков и курса государства,а так же ласкающая слух среднестатического гражданина,и пробуждающая в нем патриотические чувства.Пораженческая история никому не выгодна.Интересно было почитать комментарии.

История-наука не точная,и подвержена искажениям в угоду тех,или иных политических обстоятельств в разный временной период.Например та же Куликовская битва,о которой упомянул Котляров,до сих пор вызывает споры среди ученого сообщества,где она происходила,существуют несколько вариантов,ни один из которых подлинно не подтвержден.

Нашенские, которые мои, эта старая историческая школа, втч дореволюционная, а не сегодняшние новые популисты истории и альтернативщики фэнтезийного жанра. Они особенно популярны у тех, кто историю не изучал. Почему? У них все просто и интересно, как в детективных романах. На фига Карамзины, Соловьёвы, Татищевы, Аксаковы - они фсё врут. То ли дело новомодные, интернетные, у них и Ледового побоища не было и Куликовской битвы, скоро не будет ВОВ. Все пойдём пить баварское. То ли дело "объективный историк" Кли́м Алекса́ндрович Жу́ков (род. 29 марта 1977, Ленинград, СССР) — российский военный историк-медиевист, исторический реконструктор, писатель-фантаст и публицист.

И этого человека Суровый представляет как объективного историка - смешно.

Так и я об этом )Не знаю как в зарубежных учебниках истории,но наши хисторики видимо страдали гигантоманией...)Чем больше количество врагов,тем значимее победа)Тем более когда весь народ в едином порыве поднялся на борьбу с захватчиками...)Кстати,бытует мнение среди научных кругов,что никакого ига монгольского не было,а Чингиз Хан саусем не монгол,а светлобородый европиоид,по записям Марко Поло и старинным рисункам,поэтому власти Монголии не дают разрешение на раскопки вероятных мест его погребения,а вдруг и правда...)Тут большая политика...)Да и неудобно будет)

В чем смысл Ледового побоища и заслуга Александра Невского? В цивилизационном выборе. Именно за этот выбор А. Невский - святой, благоверный и имя России. Так же как кн. Владимир - святой, равноапостольный и тоже за свой цивилизационный выбор, несмотря на то, что при жизни он ещё тот "святой" был.

В оценки исторических событий, не всегда стоит подходить сколько и кого было в той или иной битве. А надо подходить с точки зрения её значения. Как в СССР, на занятиях по истории, чем заканчивалась лекция? Всемирно-историческое значение того или иного исторического факта. Владимир, принял христианство византийского толка и определил нашу историю на века, Невский решил, что монголы меньшее из бед. Они не покушаются на нашу религию и смыслы, а Папа (Запад), в лице крестоносцев, покушается. Т.е опять таки определил нас, в дальнейшем, как евразийскую страну, а не цэ европейскую.

23 февраля 1918 года, то же ничего эпического не произошло. Отряды Красной гвардии остановили под Нарвой и Псковом германские войска. Ничего особенного, а тем не менее праздник, который мы празднуем уже сотню лет. Потом, эта армия разгромила фашизм, а битвы в которых она участвовала, были самыми эпическими в истории человечества. Кстати, а ты веришь, что 300 спартанцев остановили миллион персов? А многие, фильмов насмотрятся и верят, а ещё верят, что спартанцы полегли за свободу и демократию западного мира. Я к чему? Мифотворчество - это международный исторический тренд, а не наш.

Какую тебе ссылку ты трепло?))) Дай доказ что невский непонятныц герой типа религ фольклора был он не был выиграл бы у сталина.это раз.второе о том что СТАЛИН побеждает с тенью страха на лице трещал режисс мигалкин потом так тихонько вождя задвинули они не могли допустить чтобы глава гос который стрелял воров и измеников победил это было угрозой для воров и изменников которые в результ переворота в 91 пришли к власти.СТАЛИН постоянно лидирует на всех голосовпниях населения ваш воровской капитализм всех достал

интересная история о книге, похоже на правду, выдумывать такое смысла нет, а поверить легко если представить себя на месте работников госпиталя.

Думается что вопрос о том как всё это будет выглядеть в глазах потомков у них даже не стоял. Зато если такое написать сейчас то отверзнутся потоки говен из ртов обличителей. Я давно заметил что навязывание чувства вины словесно или не вербально вызывает сто процентное чувство ненависти к тем кто пытается это сделать. А ненависть в свою очередь как радиация заполняет всё вокруг.

Это не только на Кавказе, это сейчас по всей России. Забыть ошибки, подняться на победах отцов и дедов. При этом все вдруг сразу забывают, что наши деды были очень разными. Победа ковалась разными людьми, очень разными людьми и мы заплатили за эти победы иногда такой ценой, что жутко становится. Мы все время хотим простой платы, а в жизни простой платы не бывает. В жизни лишь сложная плата, очень сложная. Я тут отследит путь своего деда от спецпоселка из которого его забрали на войну, он был раскулаченный, до места где он погиб, это был второй бой. Так вот так был такой момент, когда они высаживаются из вагонов и идут пешком на подмогу конному соединению, которое попало в кольцо и идут они по своим селам, по тем селам из которых их выслала ровно 10 лет назад, как кулаков, они видят родных людей, они видят родные дома, но идут дальше на запад, шаг за шагом к тому месту где ими заткнут дыру в обороне и остановят уничтожение кавалерийского соединения. Что было в их мыслях? Что они думал в этот момент? Что они думали, когда заглядывали в глаза своих соседей, которые выкидывали их 10 лет назад со всеми семьями из их домов и радостно занимали их красивые и крепкие дома? Что они им говорили? Не знаю! Они уже не расскажут. Они легли все там, освобождая Родину, которая растоптала их. У моего деда за 10 лет высылки погибли от голода два сына. Погиб отец во время перевозки с Юга России на Север России. И вот те, кто высылал их стоят и смотрят на проходящих мимо них на смерть. Мы хотим победы, но не хотим за нее платить, мы очень не похожи на наши дедов. И дело не в Кавказе, а во всей России.

Да, не хочется чувствовать вину за сделанное не мной. Ведь каждая жизнь как чистый лист. Но потом шаг за шагом я начинаю понимать, что я никогда не был чистым листом, никогда, я звено и что бы оказаться реальным звеном между вчера и завтра мне надо обнаружить себя. А это значит я должен воспринять реально вчера и завтра. Я должен нащупать людей до меня, своих отцов, своих дедов, как они были до меня, со всеми грехами и грешками, со всеми победами и достижениями. Мне нужен настоящий человек вчера, что бы завтра за мной тоже возник настоящий человек, опираясь на меня, как на настоящего, а не как на миф. Дело с мой точки зрения не в вине, а в том, что бы честно взглянуть в глаза реальности и той которая сейчас и которая была вчера. А вот тут уже мужества точно не хватает. Мы все хотим быть детьми, что бы все о нас думали хорошо, а те, кто о нас думает плохо провалились в бездну.

Можно сказать, что большая часть исторических фактов вызывает сомнение и требует новых интерпретаций и новых подтверждений. Но в связи с этим объявлять историческую науку не точной я бы не спешил. При таком подходе единственно точной наукой может остаться математика, потому что у нее есть границы и в основе ее не реальные предметы, а умозрительные конструкции, допущения. Но если начать с математическими допущениями работать по настоящему, то обнаружится точно такая же как в исторической науке погрешность сводящее все к возможности искажения. Наука точна своими подходами. Если есть научные подходы - есть наука, а когда вместо научных подходов возникают додумки, то наука заканчивается.

Советская Родина . А что такое Советская Родина? Может быть это красный флаг или звезда на Кремле? а может это Съезд народных депутатов? В каком вообще месте Вселенной она находилась?

Ведь мы все помним момент когда она исчезла. В конце восьмидесятых она была , а в начале девяностых её уже точно не было, хоть люди и земля на которой она находилась остались на том же самом месте. получается что Советская Родина это всего лишь символы на кончиках извилин нашего ума. Так что ж ваш дед отдал жизнь за символы которые потом буржуазный класс дорвавшийся до власти сменил на другие?

Да нет конечно, в первую очередь он отдал свою жизнь за вас , за то чтобы вы Однажды увидели свет, как и мой дед за меня и как миллионы других дедов по всей стране отдали жизнь каждый за свою семью.

Настоящие историки так и делают. Это требует историческая наука. Обозначь источник, откуда взял факт, покритикуй источник, что бы понять насколько можно доверять этому источнику. Когда-то очень давно я писал историю одного села. Мне дали несколько папок с архивными документами, я встретился с жильцами этого села преклонного возраста. После полугода работы я написал простую книжку с описаниями событий происходивших в себе на протяжении 200 лет, с момента его появления. Книжку издали, а меня пригласили на встречу с сельчанами. Все было торжественно. А когда все расходились ко мне подошел один старичек и сказал, что книжка хорошая, но все было не так. Я удивленно пояснил ему, что книга написана и на основании его же рассказов, его воспоминаний. На что старичек резонно мне ответил, что он рассказывал мне только то, что можно было рассказывать, а настоящей правды он бы никогда не смог мне рассказать. Я удивленно попросил его рассказать какой-нибудь факт, который с его точки зрения нельзя было бы опубликовать. Старичек помялся и сказал, что когда он работал в госпитале во время войны, который был в этом селе, то трупы не хоронили, а оборачивали простынями ставили на балкон и они там стояли до потепления. Копать землю было тяжело, все голодали. Идешь бывало на работу и сморишь на балконе стоят трупы завернутые в простыни и ждут потепления. Сразу видно сколько человек умерло за ночь. Верить ему или не верить? Факт - это или не факт. По документам это нигде не проходило. Там только цифры, а за каждой цифрой чей-то отец или сын. А как с ним, с умершим, потом было после смерти - не понятно. Это ведь был не госпиталь эвакуированных раненных солдат, а госпиталь при лагере. Сейчас даже мест захоронения этих людей не сохранилось.

Вы на мой вопрос не ответили, ушли от темы.

я понятия не имею что они думали глядя в глаза соседей, могу предположить что ничего приятного, а может думали как закончится советская власть и как они с ними поквитаются и это грело им душу, а может кто то вспомнил как будучи кулаком ходил выбивать из соседа должника проценты оставляя его и его семью без гроша и хлеба назавтра. мы мало знаем о том времени и можем только догадываться и фантазировать на эту тему.

я одно время начал пересматривать советский кинематограф начиная с самого начала для того чтоб иметь представление о образе мысли людей того времени и каждый раз находил всё новые и новые детали. Открыл для себя например что буржуазия в ссср не исчезла, а ушла в подполье.

Но вы ответьте на вопрос про Кавказ, интересно ваше мнение.