Кавказский Узел

15:37 / 10.07.2020Снос монумента в Адлере произошел на фоне споров о памятниках генералам Кавказской войны

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

Демонтаж памятного знака "Монумент подвигу русских солдат" в Адлере стал уступкой властей, поскольку сохранены другие памятники участникам Кавказской войны, считает черкесский активист Шамсудин Негуч. Необходимо устанавливать новые монументы, которые способствуют объединению народов, заявил бывший глава "Адыгэ Хасэ – Черкесский совет" Адыгеи Адам Богус.

Как писал "Кавказский узел", в Сочи был установлен памятный знак на месте форта, созданного русскими войсками в 1837 году в ходе Кавказской войны. Историки раскритиковали установку монумента, указав, что упоминание о страшных событиях Кавказской войны болезненно для черкесского народа и раскалывает общество. По решению сочинской мэрии монумент был демонтирован.

Памятный знак "Монумент подвигу русских солдат" был установлен в конце июня на месте форта, созданного русскими войсками в 1837 году в ходе Кавказской войны. Архитектурная композиция представляла собой возвышенность с изображением карты самого форта.

Черкесский активист Шамсудин Негуч назвал снос памятника участникам Кавказской войны в Адлерском районе Сочи «очередным сиюминутным ходом», позволяющим «заглушить волну протеста».

«Я вижу, что многие возликовали, забыли про остальные памятники, тому же (генералу Алексею) Ермолову (Генерал Ермолов заново создал укрепленную Кавказскую линию как опору для планомерного наступления на территории горских народов Кавказа, - прим. "Кавказского узла"), тому же (Григорию) Зассу (Русский генерал, участник Кавказской войны, известен тем, что проводил крайне жестокую политику устрашения черкесов - прим. "Кавказского узла"), тому же Александру II, планы установки памятника Евдокимову в Белореченске никто не отменил. Прикрыли нам глаза. Я не расценивают это как победу, я расцениваю это действие как определенную уступку власти", - заявил корреспонденту «Кавказского узла» Негуч. По его мнению, памятник убрали, поскольку власть поняла, что совершила ошибку.

В Краснодарском крае градостроительный совет Белореченского района решил установить памятник генералу времен Кавказской войны Николаю Евдокимову, проинформировало 13 марта издание "Кавказ.Реалии". По данным издания, совет поручил главному архитектору провести конкурс на лучший эскиз монумента.

"На нас очень многие люди, в независимости от занимаемого положения, до сих пор смотрят как на каких-то дикарей, потому что вся история русско-черкесских взаимоотношений выстроена именно по этой линии, что черкесы были темным, необузданным народом, который занимался исключительно набегами и работорговлей, причем этих рабов черкесы брали исключительно из русских станиц, и России пришлось усмирить этих диких, необузданных работорговцев. Они, видимо, полагают, что у нас нет сердца, нет души, нет нормальных человеческих эмоций", - рассказал Негуч.

Он отметил, что установка в Сочи памятника царю Александру II для него лично является более серьезным оскорблением, чем установка памятника обычным русским солдатам, которых "погнали на эту войну".

"И для власти, опять же, пожертвовать вот этими обычными русскими солдатами можно, а вот государем-императором никак. Я в этом вижу определенную издевку. И этот памятник не уничтожили, а просто убрали, скорей всего на время", - считает Негуч.

Власти Сочи признали, что памятный знак "Монумент подвигу русских солдат" был поставлен без необходимых согласований, с очень большими ошибками, без обсуждения с представителями коренного народа, заявил председатель Краснодарской краевой общественной организации "Адыгэ Хасэ причерноморских адыгов-шапсугов" Маджид Чачух после встречи в администрации города.

Он не связывает демонтаж памятника с реакцией черкесской диаспоры в Турции и Иордании. "Я считаю, что сноса памятника добились не мы, а это было давление диаспоры. С турецкой стороны подписантов было больше чем в России", - считает Негуч, добавив, что это уникальный случай, когда власти отреагировали на требования черкесской общественности.

"Мы помним борьбу с памятником Лазареву в Лазаревском, его несколько раз убирали с постамента, потом установили по новой, и он благополучно стоит", - сообщил Негуч.

Михаил Лазарев в 1834-1851 годах командовал Черноморским флотом. В 1838-1840 годах Лазарев во главе эскадры Черноморского флота организовывал и проводил высадки десанта на берега Кавказа при Туапсе, Субаши, Шапсухо. Войска создавали Черноморскую береговую линию, которая блокировала поставки оружия черкесам. В постановлении исполкома Международной черкесской ассоциации было сказано: "Считать не соответствующим общечеловеческим нравственным принципам и нормам решение органов местного самоуправления г. Сочи об установке на этнической родине адыгов памятника адмиралу М.П. Лазареву, непосредственному участнику военных действий против коренного населения, приведших к массовой гибели мирного населения и национальной трагедии адыгов", говорится в биографии адмирала на "Кавказском узле".

Бывший председатель общественной организации "Адыгэ Хасэ – Черкесский совет" Адам Богус также выступил против установки памятников участникам Кавказской войны. «В последние годы (имел место) процесс по установке таких одиозных памятников участникам Кавказской войны […] Естественно, не только черкесы были этим задеты, оскорблены, но и все другие кавказские народы, осетины, например, высказывали солидарность. Не говоря уже о кабардинских черкесах. Этим процессом все были недовольны, все понимали, что это неправильно", - считает Богус, добавив, что, несмотря на протесты, другие памятники участникам Кавказской войны власти не намерены демонтировать.

"Раньше, когда ставили большие памятники, такого активного обсуждения в информационном пространстве не допускали. А сейчас резкий сброс такой произошел, все об этом заговорили. И потом, как бы осознав и пойдя на встречу, понимая, чувствуя адыгов, убрали (памятник) обратно очень быстро", - считает Богус.

Такого решения от власти адыги ждали многие годы, добавил активист. Богус считает, что до сих пор установка памятников русским генералам, несмотря на сопротивление черкесской общественности, приводила к расколу в обществе по этническим признакам.

"Памятники ставились во многих местах, совершенно очевидно, что это не было полезно для строительства единого российского общества, как сейчас прописано в госполитике: создать единый народ, сформировать общероссийскую гражданскую идентичность. А когда людей по национальным этническим признакам, (вспоминая) какие-то исторические эпизоды 200-300-летней давности, людей настраивают друг против друга, то это конечно не способствует официально объявленной государственной задаче, это работает на раскол", - заявил Богус, добавив, что черкесские активисты делают выводы, что власть стала использовать другие способы управления.

Кавказская война, продолжавшаяся с 1763 по 21 мая 1864 года, поставила адыгские народы на грань исчезновения. После войны и массовой депортации адыгов в Османскую империю на родине их осталось немногим более 50 тысяч человек. Черкесские организации требуют, чтобы власти России признали геноцид черкесов во время Кавказской войны.

«(Снесли памятник) не потому, что услышали общественность, а потому что решили использовать другие, более эффективные инструменты. И это правильно, и это все поддерживают", - считает Богус. Он отметил, что теперь необходимо убрать «спорные и оскорбляющие историческую память черкесов памятники, а ставить новые, которые бы показывали объединение двух народов».

"В Майкопе на площади Дружбы черкес и казак рука об руку. Консолидировали бы народ на других исторических примерах: как мы воевали в Великую Отечественную войну, в Первую Мировую, черкесы воевали в Европе за интересы Российской Империи, как поднимали страну вместе - этим вещам нужно ставить памятники", - отметил Богус.

Установка спорных памятников в регионах Кавказа вызвана стремлением властей выслужиться перед федеральным центром, заявили ранее “Кавказскому узлу» дагестанский историк Хаджимурад Доного и востоковед Ахмет Ярлыкапов. К установке новых памятников нужно подходить осторожно, но сносить существующие спорные монументы не следует, полагают кавказоведы Вадим Муханов и Николай Силаев.

Установка памятника в Адлере могла привести к межнациональной напряженности, уверен черкесский активист Рашид Мугу. "Власти, видимо, думают, что много времени прошло и черкесы все забыли", - заявил корреспонденту «Кавказского узла» Мугу.

По его мнению, таким образом на исконно черкесской территории пытаются уничтожить память о коренном населении. "Везде […] переименовывают населенные пункты, придумывают новые названия, убирают исконные черкесские […] Пройдет время, и нам уже скажут, почему нет ваших названий", - заключил Мугу.

Создатели снесенного монумента назвали его отражением истории многонационального региона

Сочинский скульптор, создавший памятный знак в Адлере историческим событиям 1837 года, Сергей Сорокин объяснил, что своей работой не хотел обидеть чьи-то национальные чувства или принести боль. "Своей работой я совершенно не думал и не хотел никого ущемить, обидеть чьи-то национальные чувства или принести кому-то боль. Очень важно, чтобы малые и вместе с тем великие народы, предки которых населяли эти земли, понимали, что это наша общая история, и мы друзья в настоящем, в будущем и даже в прошлом, которое стало нашей общей историей", - заявил ранее "Кавказскому узлу" Сорокин.

Он отметил, что, согласно истории, на месте, где ранее был установлен монумент, находился первый российский форт. "Российские форты были с 1837 года установлены по всему побережью Черного моря от Адлера до Новороссийска в целях обороны морских границ. С этого момента начинается история России на Черноморском побережье", - сказал он.

Установка памятного знака "Монумент подвигу русских солдат" не имеет никаких политических мотивов и не рассказывает о подвигах русских офицеров, а лишь констатирует факт о нахождении на этом месте исторического форта, который служил берегооборонительным сооружением для защиты морских границ России, пояснил "Кавказскому узлу" депутат городского собрания Сочи Иван Савин.

По его словам, рядом с памятным знаком, появившимся тут 30 июня, три года назад была поставлена стела, посвященная дружбе народов, которые населяют курорт Сочи. "У нас более ста малых народов в составе России на территории Сочи, и уже почти два века живем в мире и согласии. В этом городе собрана наша общая история и национальные традиции каждой нации", - подчеркнул Савин.

Историческую значимость монумента отметил и священнослужитель одного из храмов Адлера отец Алексей. "Это наша общая история. Если мы не будем ее изучать и как-то помечать, то тогда нам всем надо признать, что у нас просто нет истории. В открытии памятной доски я не увидел ничего крамольного или обижающего кого-либо. Это наша история", - сказал отец Алексей "Кавказскому узлу".

По мнению священнослужителя, жители и гости города имеют право "знать историю возникновения города. "Почему мы должны ее выбрасывать или вычеркивать и говорить, что здесь не было крепости по укреплению береговой линии в 1837 году, если она была? Это будет честно по отношению ко всем, кто приезжает в город и живет здесь. То, что было ранее, это история, и история имеет право на существование, тем более никто в Сочи не возводит памятники, символизирующие войну", - считает он.

Материалы о положении черкесов в России и за рубежом публикуются "Кавказским узлом" на тематической странице "Черкесский вопрос".

Автор:Анна Грицевич

В принципе да...Не шибко они хотели воевать,тем более что по разным версиям переселились на Кавказ то ли от угнетения крымских ханов,то ли от тех же османов из Турции.

Гитлеру не зочегь посиавить памятник?

Ну так и скажи, Бэн! Неохота, так неохота! Какой разговор. А то, что я пропустил мимо твои ссылки по интересующему меня вопросу, извини. Я не очень активный комментатор. А за твоими комментами стараюсь следить.

Дружище, ты или иди навстречу, или дай это сделать другому. В компьютере лично я ничего не нашел, доказывающее активное участие османов. Помоги, если можешь, а то сразу геноцид и агрессор. Еще раз повторяю, я веду речь о роли османов в войне!

https://youtu.be/xMlySVX3YYU

Как это не принимали?А поход генерала Эммануэля в Карачай и к кумыкам?Подавление Суворовым ногайцев?

То естть русские должны покаятся что адыги воевли на стороне турков?жесть

Борьба с памятниками ни к чему хорошему не приведет...

Согласен. Это история. И она такая какая была.

"Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки. "

Расул Гамзатович Гамзатов .

Просто нужно прекращать это дело,одним восторжено вспоминать победы,другим скорбить стеная, заламывая руки перед мировым сообществом.

Звери метят территорию обычно мочой, а русские "памятниками". Памятники ставят на своей и на чужой территории, не спрашивая у людей, нужно им это или нет. А потом удивляются и возмущаются когда эти "памятники" сносят.

Воины сражаются.Памятники ставят и рушат политики.

Помню в девяностых памятник Марии пытались взорвать,как пособницы оккупантов.

Пора заканчивать эти вопли и жить в мире и согласии, иначе все капец.Хватит уже, что было, то прошло.Кто то выехал к ,,единоверцам,, кто то остался.Те, кто остались имеют свои республики, благодаря Ленину , остались живы, сохранили культуру и самобытность.99% ,,ввселенных,, уехаои добровольно, наши предки оказались не так мудры, когда выбрали навязанную веру, вместо Родины.

С памятниками ведь что плохо. Установка памятника - это символ и снос памятника - это тоже символ. Но еще большим символом может оказаться место, где когда-то стоял тот или иной памятник. Не зря в борьбе с символами прежде всего делается все, что бы не было место для консолидации. Большевики после прихода к власти в России, придумали очень интересную схему, заимствованную у язычников, они стали хоронить своих героев в центрах городов России, так было сделано не только в Москве или Питере, но и во многих других городах. Место поклонения захоронению - это старая традиция. Иногда таким местом поклонения считается не место захоронения, а место установки памятного знака. Например у христиан во многих странах, место поклонения считают так называемые "поклонные кресты", которые ставили на въезде в населенный пункт или даже в центре населенного пункта. Так что интересно будет посмотреть, как будет использоваться теми или иными силами место снесенного памятника. Если его быстро забудут, то это будет символично, если его будут чтить и все время ему поклоняться, значит это тоже символично.

Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда насилия запрещена Правилами

Тост застольный, а не текст.

Ногайцы, Шамиль, писатели и поэты,какое это имеет отношение к данной теме.

Доблесть горцев, солдат солдата уважает - сопли романтические.

В Сочах пусть чурчхелу толкают отдыхающим, а не раскачивают ситуацию в регионе. Пиариться на патриотизме неплохо, если не косячить примитивно.

Бессовестные высказывания чиновников и священника, они усалчивают что это памятник геноциду целого народа, это тоже исторический факт, в результате которого и появился Адлер. Тогда установите памятник об уничтожении коренного народа, который кстати не был малым в то время (около 2 миллионов адыгов и 10-15 миллионов русских).

Учи историю, умник

Памятники которые разжигабт ставить не надо.Лжениц прставили, каким то т.нжертвам т.н репрессий, романрвым поставили

Комментарии доказывают что к сожалению в России так и остаётся 70% больных в нравственном отношении людей, движимые ненавистью и чувством личной ущербности которое они могут возместить только ощущением принадлежности к "могучему" государству которое унижает других. Это мечта русских, чтобы командовать во всем мире и чтобы все в боялись их, пусть даже при этом самим приходится прозябать в нищете. Жалко что такой талантливый народ руководим такими низкими стремлениями и правителями.

Жить в мире можно при взаимном уважении и признании своих преступлений. Но множество русских к сожалению до сих подвержены тому же оголтелому и империализму 19го века.

Трусливо

Целостность государства может быть сохранена лишь тогда, когда чтится память о тех, кто ее обеспечивал, а не работал на ее подрыв! Это касается как русских, так и других народов России, среди которых бывали и те, и другие. Должен быть единый критерий - и он именно таков.Произошедший снос "Монумента подвигу русских солдат", посвященного героям Кавказской войны - это недопустимо! А в Сочи должен быть установлен памятник А.И. Деникину и русской Добровольческой армии! Именно он сохранил город и всю прибрежную территорию в составе России, до этого захваченные Грузией!

Ты забыл сказвть , что красный террор т.н был ответом на террор белыз зверей

Ну вот, должны быть удовлетворены. Большевики за вас расплатились с царизмом. Что касается безнаказанного насилия. Что за глупость, а с кем тогда война велась десятилетиями, и попутно с Османской империей. Безнаказанно, это когда американцы тебе на голову сыпят бомбы, а ты ответить не можешь. А на войне все наказано. Одни убивают других и наоборот.

Октя вот ты и пометил мочой🤣🤣

Не хочешь

Турция и Англия не ангелы конечно, но столько народов и земель своих СОСЕДЕЙ и сколько уничтожила и захватила Россия ни одна европейская страна не знала. И никто не говорит про выплаты, что за бред. Англичане зверствовали завоевывая Шотландию но не выслали и не уничтожили их, когда они были побеждены, наоборот их полиция называется в честь шотландцев и они играли большую роль в английской армии.

Почитайте русских офицеров очевидцев этих событий, и хватит повторять эту пропаганду о добровольном выселении. Конечно были и такие кто мог остаться, но когда выжигают дома, посевы, запасы еды о каком добровольном переезде может идти речь! Множество свидетельств самих русских офицеров доступно в архивах, но такая правда не нравиться многим русским к сожалению.

Не было никакого геноцида, хватит ложь тиражировать

У сочинцев судя по всему впереди еще много "открытий" по истории края)!

Все теперь зависит от их собственного умения.

Ничего.. [...] Это памятник победи над [...] работорговцами и [...].. Памятник тому что при приходе всего 75 000 казаков 1 500 000 [...] и убежало в турцию.. А остатки в 300-400 тысяч [...] легки под шашки.. Снова тебе вот тоже понадобится место в турции.. [...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда насилия и национальной неприязни запрещены Правилами ]

Да не надо этих громких фантазий, сто тысяч всадников.

Во-вторых, если проводите параллели, то скорее история Ирландии будет ближе, а Шотландия вполне удачно вписалась в Британию.

Неправильно организованное похмелье перешло в очередной запой))

Черкесы не воевали на стороне Турции, изучайте лучше историю. А могли бы,.... тогда ход истории был бы совсем другой если бы они выставили хотя бы сто тысяч всадников в крымской войне. Адыги отказались присоединиться к англичанам в том числе потому что в тот период Россия прекратила боевые действия на Кавказе.

Странная история. Кому помешал памятник??? Это история и она такая какая она была.

Уважаемый,вы наверное не в курсе,что большая часть Кабарды была на стороне Империи в этой войне?Правда об этом сейчас не принято говорить😆Это темиргоевцы,бесленеевцы да бжедуги всегда исторически были союзниками османов да крымчаков,даже в родстве с ними были,занимая высокие должности у турков,кабардинцы же всегда видели в России союзника,конечно же ни без проблем в отношениях,но посмотрите кто стоял в истоках возникновения России как государства-кабардинцы.

Один,хотя и влиятельный.А как же на счет других двухсот дворян награжденных в этой войне?Это не считая всяких "анзоровых" которые не знали к какому берегу прибиться.Кабардинцы единственный адыгский этнос сохранивший свое название благодаря своей прозорливости,остальные же гордо именуют себя черкесами.

Не всех дураков война убила,потому что потомки одних памятники городят,а потомки других требуют их снести...Похоже ожидается памятникопад,уже пропала в Адлере памятная доска Бестужеву-Марлинскому,декабристу и поэту...Он то чем не угодил...Кто следующий?Дурные примеры заразительны,если посмотреть на те же Штаты...)

Просто нужно делать так, чтобы такие черкесы вдруг [...] тогда не будет проблем..

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда насилия запрещена Правилами ]

Комментарии показывают к сожалению безнадежное состояние русского менталитета, так и пребывающего в средневековье. Осмотритесь вокруг - нет ни одного народа в мире который бы уважал не говоря уже о любви, Россию. Задумайтесь почему. Даже умудрились ближайшие братские народы сделать своими врагами.

[...] надо этих [...] "черкесов".. Как сами нападали на беззащитные села и воровали людей, так ничего.. А тот факт, что небольшая горстка русских разнесла их мифических войнов им покоя не дает.... Эта уступка должна стоить администрации места, [...] пускай валят обратно в турцию. Я вообще поражен тем что таких [...] И сейчас впускают в РОССИЮ.

Скоро сам собираюсь туда переехать..

приход русских в это место это конец вечного рабства и набегов от орд тюркоязычных [...] по всему западному и центральному кавказу..

Не пользуйтесь никакими компаниями таких [...] владеющих такими организациями, не общайтесь с ними, всяческими лишайте их дохода.. и главное .. [...]!

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда насилия, национальной неприязни и оскорбления запрещены Правилами]

У тебя компьютер под рукой,набери в поисковике что тебя интересует...)Я ссылки уже не даю,потому что сложилось впечатление что никто их не читает,или просто не хотят видеть другого окромя как Рассея агрЭссор геноцидщик-и точка!)

Фскм ты лучше в другом блоге развивал инициативу.

черкесы сами за себя скажут если надо

Какие нахрен герои, это была карательная война, пока русские не признают это так и будет Россия в дерьме жить, так как на лжи невозможно построить справедливое общество. Тогда немцам надо поставить памятник Гимлеру, Геббельсу и компании, которые создали мощную военную машину, которая уничтожила миллионы русских. Вы этого хотите? Немцы и другие европейские народы отбросили свое прошлое чтобы построить свое общество на новых идеалах. А русские до сих пор ведут войны себе в ущерб ради какой-то маниакальной идеи великого государства. Люксембург в миллион раз более великий народ чем россия.

Эти фантазии основаны на иследованиях хисториков из КБИГИ и АРИГИ...)

зря ты пытаешься говорить с этими [...] Посмотри что в США творится, [...] к слову, черкесы были православные христиане, а эти мусульмане убившие черкесов и торговавшие ими, они были так названы чтобы исторически обидеть русских, у которых с черкесами была дружба.. Они не черкесы вообще!

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни оскорбления запрещены Правилами]

А что ты хотел,когда на весь мир было сказано что Россия должна платить и каяться,платить и каяться...)

Если бы не эти активисты никто бы ине знал кому или чему этот памятник на стрелке джигит с лошадью стоит половина жителей не знает чему он посвящен не говоря уже о фантомасе,фантомас он иесть фантомас а всяким гвашевым и памятники не нжны они будут под деревом сидеть и страдать

Аргументы, не подтвержденные фактами, дискредитируют любую критику в споре. С чего вдруг адыги на стороне Турции воевали, тогда можно договориться, что турция с англией на стороне черкесов вели войны? Небольшой народ попал в переплет глобальных имперских войн плюс бездарная региональная политика, все на авось.

https://sochi24.tv/sochi/konstantin-zatulin-o-pamyatnike-v-adlere-poisk-sensacii-kotoroy-ne-dolzhno-byt?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Интервью Константин Затулин, депутат Государственной Думы России от Сочинского округа.

Неплохой округ у депутата, и интервью адекватное.

Сто тысяч мужского населения, еще не означает стотысячного войска. Если и были такие сведения, то они строились на тех же российских источниках тех времен, когда сравнивали закубанских черкесов и кубанское казачье войско.

Черкесы вместе с Наполеоном пришли)), проверьте полочки...

Слышишь более миллиона, почему бросили свои земли и убежали, почему труссливо побежаои к туркам?Тебе не кажется, что это мутно?99% уехали по религ причинам, стали жертвами турец пропаганды, приняли ислам и это стало причиной.Их выьор был в пользу новой религии, а не Родины.Миллион могли с орудием защищать, коли хотели

http://apsnyteka.org/1714-shamil_stavlennik_sultanskoy_turtsii_i_angliyskikh_kolonizatorov.html

просвещайся.

Опять, передёргивание фактов, ложь и недоговоренности чтобы обелить россию. Во первых не вся Кабарда а только один хотя и влиятельный князь, к 19 веку никакого военного союза и сотрудничества не осталось и в помине, с установкой крепости Моздок в 1763 году русские начали планомерный захват черкесских земель начиная с Кабарды как более расколотого по отношениюк россии региона черкессии. К 1822 с Кабардой было покончено в том числе с помощью эпидемии чумы, продолжайющие сопротивление сбежали в западную Черкесию и Чечню. В 1864 году сдавшиеся и прекратившие сопротивление адыги были безжалостно подвержены операции по выселению. Какие могут быть оправдания насильственному выселению более миллиона не сопротивляющихся людей, половина которых погибла во время этого геноцида? Почему же не трогали чеченцев и дагестанцев, или они были ангелам по сравнению с черкесами?

Если конечно реально хочешь разобраться,а если хочешь усилить стойкую уверенность в кровожадности России,так там и этого выше крыши...)Короче,все зависит от того,что пожелаешь...)

4 позиции и ни одной про армяно аз кий конфликт

Адыги сами ухали, так получается , обрекая себя на голод и смерть, более миллиона самоубийц каких то...

Особенно бесило моих оппонентов при виде фактов,когда туда ближе к концу войны соотношение адыгов на разных сторонах баррикад было 50/50...)

При чем тут это?)Я говорю о памятниках,истории,которая не всегда усыпана лепестками роз,но и их шипами...)Одни ее воспринимают адекватно,другие с озлоблением,и уж тем более нужно задуматься о правильности выбора если были породнены с царственными особами,при этом добровольно войдя под их сень,а когда Рассеи действительно было трудно в этот столетний период истории,когда войны были и с турками,и с персами,Наполеоном и англо-французскими басурманами в Крыму,то почему то напрочь забыли обо всем что ранее связывало...)А на счет моих мозгов не беспокойся,там все по полочкам разложено...)

Ребята - черкесы, не надо петь военных песен. Коммунисты после 1917 года снесли к хренам все памятники и везде установили Владимира Ильича. У нас, что, на каждом углу памятники Ермолову, Паскевичу или десяткам других генералов, которые окромя кавказских войн, были героями других, например той же Отечественной 1812 года? Или что, оттого, что Суворов сильно проредил ногайцев, он теперь не национальный герой русского народа и ему надо снести памятники? Стоит ли уподобляться неграм США? Ведь в той же России вполне себе нормально относятся к Шамилю и никто не истерит по этому поводу. Врагам в Кавказской войне посвящали поэмы и произведения крупнейшие русские писатели и поэты. Они отдавали должное военной доблести горцев. Резюмирую. Солдат, солдата всегда уважает и отдает ему должное, даже если они были врагами. Так что черкесские активисты поступили не как должно воинам, это я вам как военный человек говорю.

P. S. Пиндосов не интересуют "местные" нац-недомолвки и слезы ручьем при виде чисто исторических памятников, или строчка в гимне о басурманах. Их задача – инспирирование бузы черкесов вокруг Майкопской бригады ЮВО, а с *09г – в Гудауте (Абхазия). Ну и прочие военные объекты ЮВО по Черноморской линии будоражить. Есть такое понятие, всячески поддерживать сложную оперативную обстановку в окружении и гарнизонах военных объектов РФ.

Такое соотношение стало возможным после поражения османов в скоротечной войне 1828-29 года,Адрианапольского мира и потерей ими черноморского побережья,когда люди стали задумываться,а такая ли она Великолепная эта Порта...

Карачаевцев оставьте, местное ополчение после нескольких выстрелов пушки разбежалось, там даже на боестолкновение не тянет, не то что на войну.

Не переживай)Это было давно...)Тогда я еще был третьим бенджойсом...)От неразделенного чувства справедливости и отсутствия понимания вспылил,и попросил КУ меня забанить...))

Да, тема все-таки всплыла.

Сколько не умалчивай, а историю всегда возвращается.

Как ловко росс.черкесов подставляют, турецкие реально больше веса имеют в глазах властей. Сказки про 100-200 тыс. диаспору уже не поверить, видимо реально несколько миллионов, раз так резко реагируют на их протесты.

Похоже росс.черкесы будут крайние с двух сторон, в стране и в диаспоре.

Все проблемы и глобальные непонятки на Кавказе пошли не от русских,а аккурат в тот момент когда османы захватили Византию,всегда вся гниль на Кавказ шла оттуда,идет сейчас,и будет идти пока существует это государство,ну еще и англичанка,которая как известно гадит всегда...)

По поводу вето на установку памятников.Здесь по теме тоже пробегись. Второй комментарий. https://www.yaplakal.com/forum1/st/325/topic2139889.html?hl=#entry92480255

И таких примерно комментариев большинство.Эти люди не имеют право на такую точку зрения? А их между прочим большинство в России.И теперь, что большинство должно идти на поводу у меньшинства.

Игорь, во-первых особой инициативы я не развиваю, не хочу нагнетать, во-вторых, вообще-то я живу в КБР и тема для меня не совсем посторонняя, в-третьих, у Ереванца я достаточно активен, а у Кямала, не то что инициативы, а вообще появляться не желаю, в-четвертых, просто хочу для себя уяснить роль османов в Кавказской войне и первый вопрос, почему тюркские народы Северного Кавказа не принимали в ней участия против России?

P.S.на пост выше...Если черкесы не давали клятву верности султану и не воевали под его знаменами,это совсем не значит что они действовали не под науськивание османов в их интересах.

Такие защитники хуже всяких врагов.

Может еще с папуасами сравнишь?

Может князья майя породнились с испанским королевским двором?

Или у них были христианские храмы древнее, чем в Испании?

Мозги не только для того, чтобы их забивать беспорядочно информацией.

В памятные майские дни окончания Кавказской войны поминание ее жертв непременно проходило в совместных колоннах и адыгов, и казаков в Майкопе, в других знаковых местах. Имхо, ну теперь будет раздельно из-за войны памятников, организованных под шумок черкесскими горе-активистами. - Кстати, организовано так во время, по инометодичкам этим черк/активистам от Джеймстаунского фонда, его филиала груз. Кавфонда, груз. Черккультурфонда, неунывающих шмулевичей, с Башкуи. Крепко видна рука турецкого Черкесфеда с Кавфедом. А тут и мейнстрим пиндосский подвернулся с хаотами и мародерами BLM. ...Подставились... уши торчат.

Ищите да обрящите...)Спартак,я скидывал ссылки не с фейкометных ресурсов,скачивал научные труды и искал нужное,а это я тебе скажу дело хлопотное и как понял,неблагодарное...То что Россия провалила политику на Кавказе,чем воспользовались османы-это однозначно,попробуй так сформулировать вопрос,а искать мне все опять уже неохота,уж извини...)Раньше думал что это до кого то дойдет,но похоже ошибался,хотя можно просто включить логику,ведь все что происходит,происходит не вдруг,и за этим всегда кто то стоит...)

Причем тут это... [...] совершая набеги даже не думают оправдываться за это.. Россия и не хотела туда идти, но после их очередной "победы" в Азовске им надовали звездюлей.. И эти "войны" [...] аж до турции.. Нечего обвинять русских в том что убивали [...]

Яков Гордин очень важные слова написал об уроках безнаказанного насилия в период Кавказской войны. После 1864 года прошло 53 года и закончилась Российская империя, а потом миллионами поубивали друг друга, ветерану Кавказской войны Михаилу Бабичу, последнему наказному атаману Кубанского казачьего войска, во время триумфального шествия советской власти/= красного террора отрубили голову. И триумфаторы 1864 года очень многие полегли, а многие отправились тем же маршрутом - в Турцию.

То, что памятник демонтировали, вполне нормальное и приемлемое решение. На установку памятников, посвященных Кавказской войне нужно (по моему мнению) наложить вето!

Если есть на площадке историки, то приведите приемлемую, достоверную ссылку, которая подтверждала бы науськивание (как указано в комментарии) черкесов османами.

Про оказание помощи я не говорю, таких примеров нет! Я считаю, что османы, если бы кого-то науськивали, то наверное начали бы с тюркоязычных народов Кавказа? А кто из тюркоязычных против России воевал? Поэтому у меня уже давно (может неверно) сложилось мнение, что в Кавказской войне участие османов было символическим.

А куда англичанам шотландцев было выселять,с острова то...)Испанцы проблему гуанчей на Канарах проще решили,вырезав всех до единого...)Кстати на счет памятников...В Мексике памятники Эрнану Кортесу чуть ли не во всех городах,а то и не по одному,несмотря на то,что всех майя истребил,Россия просто у всех как бельмо на глазу,поэтому такое и внимание к ее"кровожадности",хотя у любой страны есть свои скелеты в шкафу.

Именно!А теперь будут знать,тема уж очень деликатная,а ее раскручивание никак не способствует межнациональному согласию,среди местного казачья свои "активисты"тоже найдутся,которые может быть и забыли про то время,так нет же,нашлись господа ревнители истории,для которых она начинается исключительно с кавказской войны,да еще и трактуется однобоко.

Участники тех событий мирно почили в бозе не дожив до кровавого молоха революции,когда всем досталось, невзирая на национальную и классовую принадлежность.А уж если мыслить масштабно,геополитически,отбросив в сторону мораль,то те события можно занести и в актив хотя бы то,что Турция существует в своих нынешних границах,а не простирается где нибудь в Краснодарском,Ставропольских краях,ростовской области и Крыму,да и в очередной раз задуматься,с кем дружбу водить,и за что впрягаться.Это в том случае конечно если считать себя россиянином,а если вы проживаете здесь,то на 70% ваши предки как минимум держали нейтралитет в той войне,и правильно делали.

Вот тебе история из уст русского офицера. Русские за сто лет расплодили миф и добровольной эмиграции чтотаж сами черкесы верят.

"Постепенно подвигаясь то вправо, то влево, то вверх, и истребляя по пути брошенные аулы, отряд достиг верховьев Псекупса, откуда перевалился через кавказский хребет на южный склон его и остановился при впадении речки Чилипсе в реку Туапсе. Отсюда оставалось только тридцать верст до Черного моря.

Поразительное зрелище представлялось глазам нашим по пути: разбросанные трупы детей, женщин, стариков, растерзанные, полуобъеденные собаками; изможденные голодом и болезнями переселенцы, едва поднимавшие ноги от слабости, падавшие от изнеможения и еще заживо делавшиеся добычею голодных собак... Живым и здоровым некогда было думать об умирающих; им и самим перспектива была не утешительнее; — турецкие шкиперы, из жадности, наваливали, как груз, черкесов, нанимавших их кочермы до берегов Малой Aзии, и, как груз, выбрасывали лишних за борт, при малейшем признаке болезни. Волны выбрасывали трупы этих несчастных на берега Анатолии... Едва ли половина отправившихся в Турцию прибыла к месту. Такое бедствиe и в таких размерах редко постигало человечество...

Теперь в горах кубанской области можно встретить медведя, волка, но не горца."

ДРОЗДОВ И.

"ПОСЛЕДНЯЯ БОРЬБА С ГОРЦАМИ НА ЗАПАДНОМ КАВКАЗЕ" 1877 г.