Грузинская оппозиция имени Саакашвили уже поднимает бурю в стакане по поводу срочного признания "новой украинской церкви". Они объясняют церкви, как надо действовать... и доказать, что ГПЦ не является агентом Кремля...Не важно, что требующие и объясняющие, нередко, атеисты, вечно хихикающие над "православным быдлом", но в трудную минуту, решившие прийти к церкви с советом, как быть.
Уже слышны требования к властям, срочно поздравить Петра Порошенко с таким значительным явлением, а если не поздравите быстро, то, тогда кто же вы, если не агенты Кремля..
В общем, у мишистов и схожих с ними партий, вновь истерики, и вновь - желание, чтобы добро срочно победило, а зло, соответственно, проиграло :-).
Еще до того, как Стамбул предоставил томос Киеву, я написал материал: Грузинская православная церковь близка, но, пока воздержалась от признания "украинской автокефалии"
Суть. Грузия с политической точки зрения, по идее, должна признать томос.
С церковной - нет.
Если бы у власти был Саакашвили, думаю, вопрос был бы решен в считанные дни.
С Иванишвили, воможно, тоже самое, но, чуть медленнее. По крайней мере, такого давления на церковь, как при Мише, не будет.
Что касется ГПЦ - то в ней есть разные лагеря.. Есть лагерь попов - консерваторов, близких к мечтателям. И есть, условнно, попов - либералов, близких к мишистам.
Запад, вне всякого сомнения, будет торопить власти Грузии.... А как же иначе, Грузия должна быть рядом с братьями в борьбе против общего врага... Плюс, если ГПЦ признает томос - она входит во вражду с РПЦ... а это, большой успех для Запада.
Патриарх Грузии Илия Второй
Аргументы:
Те в ГПЦ, кто за срочное признание: все, кто против России, наш друг и союзник. А то, что в Киеве началась травля "русской церкви" и раскол...это, разумеется, удар по России - то есть, это и Грузии на руку.
Те, кто против признания. Константинополь поступил очень опрометчиво и это, может крайне негативно повлиять на будущее православия в мире. И потом, РПЦ не признавала церкви в Абхазии и ЮО, но, может в ответ это сделать.
Мое резюме: Очень сложно спрогнозировать, но, я думаю, намного больше шансов, что Грузия все-таки признает новую украинскую церковь, но, не первой, будут ждать.
Если не признают, разумеется, оппозиция поднимет истерику вновь будет грозить "народной дубиной", и Запад, имхо, ее в этом поддержит.
Может ли Грузия не признать томос? ... вряд ли. Она войдет в конфликт с греками.. то есть с константинопольской церковью, и... настроит против себя Запад, так как не признав, тем самым, сблизится с Русской Православной Церковью... Это будет нонсенсом, сенсацией... Вряд ли на это я бы дал больше 5% из 100...
В мире, как в католическом, так и в православном, так и в протестантском, так и в исламском, очень силен клерикализм. И сложно представить - самостоятельную, без патронажа существующей власти, доминирующую в обществе церковь.
А политически, думаю, двух мнений быть не может. Грузия будет на стороне любого гос-ва, которое против России. Имею ввиду власть. И тем более, оппозицию - мишистов и прочую секту добра, которые стоят на... классических русофобских позициях.
Это - реальность.
А что касается церковного раскола, мой недавний материал о нем: Киев получил томос в Стамбуле, Запад - раскол в православном мире, Россия... И это - логично!
Корней, это моя просьба, я уже давно с ней обратился. Пусть мониторит, пусть пишет, но, это вопреки правилам... полностью уводить тему.... понимаешь в офтоп.
И писать сообщение, одно и то же, по три четыре раза.
Если не вмешательстов, подчас, под постом будет 2-3коммента по теме, и 10-12 от одного и того же ника - по другой теме.
Ну... а что в этом хорошего?
У всего есть ведь предел. Ну, один офтоп, второй, третий.. но, зашкаливает ведь.
Что значит могиторит.. и что, все сообщения, класть сюда, как в выгребную яму..
Ну.. извини. А у меня есть права, хоть какие-то? Возражать я могу? Напоминать модератору о правилах?
Пиши по теме, не ругайся и не переходи на личности.. все.
Никто ничего не скажет. Но, не надо в чат превращать дискуссию.
РПЦ никогда не пойдет на «вычленение» Абхазской церкви из ГПЦ. Да и не аргумент это в позиции ГПЦ. Перенесла ГПЦ решение по томосу на более поздний Собор – уже неплохо для взвешивания аргументов. Да и что за томос!? – 7-и(!!!) подписей только фанарских не хватает. БЕРГ, гуглю, не нахожу четких мнений экспертов, что РПЦ всегда гнала царей на защиту грузин-единоверцев. Согласись, что это аргумент? Илии не объяснишь, так, просьба, хоть детям своим обрати внимание «объективности исторической» ради.
Корней, ты не хочешь или просто, не считаешь нужным, обращать внимание на мой текст.
Нигде не сказано, что Россия не защищала Грузию, когда та к ней обратилась. Более того, не Грузия обратилась, а царь Картл-Кахети, которого почему-то часто в рос. источниках называют грузинским царем.
Это - неправда. Он не был грузинским царем, и тем более не контролировал даже близко, ту территорию, которая сейчас является Грузией.
В Грузии немало людей, даже плохо относящихся к России, признают, что без России - Грузия стала бы совсем другой, и отуречивание была бы намного глубже и сильнее. А многие, в частности, часть мишистов, считают по другому.
Но, я ведь везде пишу о русофобии грузинской политической элиты, о том, что конфликт между странами, и почему...
А что ты хочешь, тебе лучше, чтобы я писал неправду про хачапури и цинандали, и что политика - это чепуха, и "миваслубим"?
Ну, это было бы неправдой... полно в российских СМИ окормляется подобных хачпурщиков...
И из Украины полно горлопанов, кричащих о дружбе и любви, и про то, что не любят русских - всего-то 2%... и скобеево-поповы даже брезгуют, подчас, такой кривдой..
Но, разве для всех нас не лучше, говорить всегда правду.
Один человек, группа людей, это одно... а политика властей - совсем другое.
Начиная от Звиада Гамсахурдиа и до сегоднящних дней - Грузия - антироссийское гос-во.
Ну... что здесь неправда?
დაათ ცაბაძე
Будем посмотреть ))) Можно даже заключить пари )))
Berg_man
Не могу.. я ведь не на сто процентов уверен, что признают, а всего лишь - на 95%
Корней, да все в порядке.. ты провоцируешь, но, по теме и это нормально.. Просто иногда мне кажется, что ты правда так думаешь.
Я.. лишь хочу, чтобы не было лицемерия и неправды откровенной..
когда, к примеру, какой-то . улыбается и берет деньги от, ну.. скажем, русского, а с другой стороны, проклинает его и радуется любой трагедии, в том числе, в Магнитогорске..
Вот это - самый позор и лицерие.
неплохо было бы уточнить чей это храм был...))
Мое мнение.. не нужны эти встречи. Папа Римский - враг православия... Если называть вещи - своими именами.
А если совсем уж точно, враг православия, которое ему не подчиняется, то есть, Москвы.
И всегда, еше со времен того самого Исидора, которого ты упомянул, Рим мечтал, чтобы злокачественная Москва осллабла. Более того, всегда мечтал прибрать к рукам Киев и отгородить его от "варваров с Востока".
Митрополит Петр не остановился на достигнутом и назвал патриарха Московского и всея Руси Кирилла «первоиерархом страны-завоевателя». Украинская церковь не должна упоминать патриарха Кирилла в своих молитвах, объявил грузинский митрополит.
У самого митрополита Петра сложная репутация; его считают человеком резким и несдержанным. В прошлом году его имя мелькало в прессе в связи со слухами о подготовке покушения на Илию II. Митрополит был отстранен от руководства церковной телекомпанией. Но, с другой стороны, слухи остались слухами, а Петр остался «в сущем сане»....
По распоряжению президента Грузии создается Комиссия по проведению праздничных мероприятий в связи с празднованием 2000 лет со дня распространения христианства в Грузии.
В состав комиссии, которой руководит президент Грузии Михаил Саакашвили, войдут Католикос-Патриарх Грузии Илия II, председатель парламента Нино Бурджанадзе, премьер-министр Зураб Жвания, другие духовные и общественные деятели.
Проведение праздничных мероприятий запланировано на вторую половину 2004-го и 2005 годов. Непосредственной датой праздников выбраны 20-23 ноября 2004 года.
Можно,конечно,видеть вокруг только черное и серое.И говорить и думать только об этом.Но от этого серого и черного может стать только больше.И весь смысл сегодня мною здесь озвученного,именно в этом.
Мне не стыдно не за то,кто я,не стыдно своих мыслей и я,действительно,здесь-случайный гость)))).И все,что написала в этом блоге-чистая правда.Я так и думаю.
Мне больше нравится быть,а не казаться)
Первыми на Северном Кавказе христианство приняли черкесы,за 300 лет до Крещения Руси.Тбилиси-культурный, центр Кавказа,единственный,на сегодняшний день, из сохранившихся,но далеко не первый на этих землях.Кабала,Цебельда,Армавир,Маджары-все эти города в разное время являлись не менее значимыми с исторической и религиозной точки зрения ,культурными центрами Большого Кавказа и были стерты с лица земли. И в новейшей истории,такого количества войн и репрессий не выпало ни на одну территорию постсоветского пространства.
Вот такая вот другая точка зрения.И она ведь имеет право на жизнь,не правда ли? В этом чудесном и открытом к диалогу блоге? Или я ошибаюсь?
Я-русская,но рождена на Кавказе,а значит,тоже-лицо кавказской национальности.И горжусь этим,потому что мой Кавказ- это Кавказ Халимат Байрамуковой и Нурби Джандарова,Аси Евтых ,Булата Окуджавы,Нино Катамадзе и Меги Гогитидзе,Идриса Базоркина и Германа Саддулаева и многих,многих подобных им людей.
В любом случае,как в поговорке: лучше сделать и жалеть,чем не сделать и жалеть).Тот самый случай.
Благодарю за терпение и гостеприимство.И желаю всем в новом году видеть больше хорошего.
Из Рождественского обращения патриарха Сербского:
(а) "Мы не болеем ни за Константинополь, ни за Россию, а придерживаемся канонов, в которых все четко указано... Украинская Православная Церковь была частью Русской Церкви, она получила автономию, сегодня существует в Украине, насчитывает около 90 епархий, 90 епископов и наибольшее количество верующих".
(б) "Если по логике этого мира автокефалия будет пониматься как элемент государственного суверенитета и обособления, тогда она не способствует единству и созиданию Церкви, но провоцирует самовольство и самодовольство. И она становится, как ни парадоксально, хулой на Святого Духа".
(в) "Константинопольский патриарх взял на себя право, ни с кем не посоветовавшись и, вероятно, в согласии с некоторыми другими силами этого мира, по-своему решать вопрос, который был решен 300 лет назад. Реальные причины этого носят не канонический, а, скорее, политический характер. Насколько мы видим, это решилось самым катастрофическим способом".
(г) "Если исключить политику, то канонический момент очень ясен... На Украине одержимые шовинисты-русофобы, предводимые коррумпированными политиками, при "ассистировании" униатов и, к сожалению, при незаконном соучастии Константинопольской патриархии, углубили и расширили раскол, и поставили под угрозу единство Православия в целом".
телом и духом слит,
прет
на нас непохожий.
шпилим -
"царственный вид",
удивляемся -
"дар божий".
Меня зовут Вера Теренина,я-декоратор.И спасибо,теперь точно знаю,что мне не следует писать скучных бюрократических текстов)))))Обещаю,не буду)))) Всего доброго.
Варфоломей совершил «литургию» совместно с раскольником, не имеющим сана. Ну вот и все: Фанар окончательно отпал в раскол, отошел от Христа и христианства, добавив к прочим своим ересям отрицание апостольского преемства. То, что во время стамбульской черной мессы находилось в чаше и на дискосе, кощунственно называть Телом и Кровью Христовыми. Это было сатанинское зелье.
Кстати, во вчерашнем «томосе» исповедана и ересь фанарского гиперпапизма:
«Автокефальная Церковь Украины признает главой Святейший Апостольский и Патриарший Вселенский Престол, как и другие Патриархи и Предстоятели». Нет в православном мире никакого «главы» — ни коллективного, ни персонального. Вечная смерть в аду учащим от таком «главе».
Только анафема будет теперь понята церковным народом — никакие компромиссы более невозможны. Да, лучше всего провозгласить анафему на соборе нескольких Поместных Церквей. Но сначала ее вполне может провозгласить Русская Церковь, а уже потом можно созвать межправославный собор, предложив всем Поместным Церквам определиться в конкретный срок с отношением к фанарско-порошенковской «СЦУ» и к будущему собору. И ясно сказать, что все вошедшие в общение с раскольниками тоже подпадают под анафему. Собственно, это происходит в любом случае — ведь каноны нельзя отменить или объявить неприменяемыми, они суть законы прямого действия. Расколом станет и любая власть Русской Церкви, если осмелится восстановить общение с Фанаром без его покаяния и без отмены его сатанинских решений. Заметим, что определение прекратить евхаристическое общение было принято Синодом «впредь до отказа Константинопольского Патриархата от принятых им антиканонических решений». Назад дороги, слава Богу, нет.