Встреча в Сочи: США - РФ и гадания - зачем? Санса vs Дайнерис ?

15 мая 2019, 12:49
После вчерашней встречи в Сочи Помпео с Лавровым, а затем, с Путиным - множество разных мнений и догадок в мировом инфо-пространстве.
 
Чего хотел Помпео? Зачем приезжал? США ведь обещали, что пока русские не отпустят украинских моряков, никаких переговоров с Кремлем, что явилось причной нарушить слово?

До встречи я написал два материала: США vs Иран. Притянут ли "хайлилайкли"? О визите Помпео в Сочи и отмирании приторных посиделок!

Об обмене Венесуэлы на Украину. Тараканьи бега конспирологов и легенда о великом кукловоде

Кадр из сериала "Игра престолов" и вопрос перед последней серией 8 сезона:  Санса Старк или Дайнерис Таргариен или, кто-то другой?

Чтобы не уподобляться заголовку второго материала - лишь задам вопросы.

1. Встреча была, так как США поставили очередной ультиматум России.

2. Главный вопрос -  ситуация в Венесуэле и уход русских оттуда.

3. Ближний Восток и  нейтральное поведение русских  там?

4. Иран -  США на этот раз решили не полаять, а укусить, или, все традиционно и Вшингтон лишь пытается взять на испуг -  Иран?

5. Украина и вкупе с ней, Грузия? Или, Грузия на подобном уровне вряд ли может обсуждаться?  По поводу Грузии спрашиваю, потому что в  Грузии очень многого ждут от давления США на Россию в плане решения тер. конфликтов.

Что-то другое?

Как вы оцениваете позиции США и России на данном историческом отрезке?

П.С. Кто, если проводить аналогии на кого больше похож:  Санса и Дайнерис -  США и Россия?

15.05.2019 в 15:35guran
Германия приостанавливает участие в миссии по подготовке военных в Ираке из-за обострения ситуации в регионе.

Ранее стало известно, что Соединённые Штаты распорядились вывезти из Ирака государственных служащих из числа тех, кто не отвечает за реагирование на чрезвычайные ситуации.

15.05.2019 в 16:38Adekvat.Moskva
Иран и Ирак воевали между собой семь лет практически на равных.

Война , конечно, не нужна...

Однако роль доминанта не может быть бескровной...

Ну или придется слиться...

15.05.2019 в 18:35BERG...man
Плюс, Европа явно не очень солидарна с США по этому вопросу.
15.05.2019 в 15:38BERG...man
Ирак, имхо, вообще сплошной туман -  а не страна. Территория Ирака -  проклятие для Бандада, настолько все там лоскутно.
15.05.2019 в 14:44L.on
Невмешательство и сосуществование по правилам, а не понятиям, диктуемым из Вашингтона. Такого мира хочет Москва. В силу своих размеров и военного потенциала Россия продолжает быть великой державой. Напомню, когда европейские государства разорвали и растоптали Китай, сделав его легкой добычей для Японии, ВВП Поднебесной превышал ВВП всей Европы и США. 
15.05.2019 в 14:51LeningradSKY
Я не смотрел ни одной серии "Игр Престолов", "Властелина колец", "Пиратов Карибского моря", "Гарри Поттера".

Сколько таких как я? :)

15.05.2019 в 14:52L.on
Я! Кроме нескольких серий "Пиратов Карибского моря"
15.05.2019 в 15:23Adekvat.Moskva
Адвокат Трампа Рудольф Джулиани требует изгнания из окружения Зеленского олигархов Коломойского и Боголюбова. Но это не самое интересное.

Джулиани обнажил суть противоречий внутри американского истеблишмента по Украине.

Джулиани обвинил посла США на Украине Йованович в искажении политики Трампа.

По сути, это прямой намёк на то, что Госдеп проводит операцию по удержанию во власти Порошенко и его окружения, мешая перезагрузке политики США в связи с победой Зеленского.

Как и обещано, Зеленский попал в мясорубку американских внутриполитических дрязг.

Ему тоже досталось от Джулиани: «они там все бессовестные», - это и о и Зеленском.

15.05.2019 в 15:29guran
Армия США привела в высокую степень готовности своих военных в Ираке из-за угрозы агрессии со стороны Ирана, передает Reuters.

В Иране заявили, что американцы ведут «психологическую войну». Высокопоставленный командир Корпуса стражей исламской революции (КСИР, элитное подразделение иранской армии) отреагировал на действия США заверениями в том, что исламская республика ответит на любые враждебные маневры американцев.

15.05.2019 в 15:36BERG...man

Имхо, конечно,  но, США вообще не нужна война в Иране. Победа нужна, но, война -  нет. Слишком большая рыба.

Иран -  это далеко не Ирак.

Плюс - ситуация в мире, сильно изменилось.

Пассивные стали активными.

15.05.2019 в 15:59L.on
Пока не будет договоренности о главном, не будет согласия в частном. Интересно как начнут развиваться события в Грузии, если Вашингтон пойдет на условия Москвы, уйдет из стран бывшего СССР. Какие метамарфозы начнутся в политической элите? Так спокойно, как сейчас, из-за спины дяди Сэма не поугрожаешь всеми библейскими карами в сторону Москвы?
15.05.2019 в 16:00L.on
Согласен. На фоне Ирака Украина выглядит монолитом, железобетоном
15.05.2019 в 16:16guran
Это уже начинает походить на бегство

А ведь ещё ничего не началось....

Нидерланды вслед за Германией приостанавливают подготовку военных в Ираке из-за обострения ситуации в регионе. 

Отмечается что в северной части иракского Эрбиля находятся порядка 50 голландских военнослужащих, которые занимаются обучением иракских солдат.

Решение о приостановлении учебной миссии было принято командиром международной коалиции.

Ранее стало известно, что Германия приостанавливает участие в миссии по подготовке военных в Ираке из-за обострения ситуации в регионе.

15.05.2019 в 16:41Корней
Л/Г/SKYNET (14:51). Отвечу на твой � в точности, как L.on. И не то чтобы я некий сноб, а просто вышел из возраста любить сказки. Фэнтези не по мне из-за гипотетики действа, нет историчности и в помине. А еще это обилие съемок в сумерках, буйство в тёмно-синих тонах. Исключение – «Аватар», к-рый спецом посмотрел повторно. Этот фильм форматирует приятные тона и краски собственному сознанию, видению, отчасти и во снах приятный фон. «Аватар» - в чем-то лечебный фильм от всяких депрессий. Остальные фильмы-фэнтези интересны трейлером, а то и рекламой, чтобы ориентироваться во вкусах молодежи. 
15.05.2019 в 18:34BERG...man
Им нужна победа, но, не  ценой жесточайшей войны.
15.05.2019 в 22:38BERG...man
А так, даже во второй мировой войне, на мой взгляд, СССР был врагом США. Другое дело, что Штаты считали врагом и Германию и  они наблюдали со стороны за сражением двух империй, чтобы включиться в самый подходящий для себя момент вместе со своими шестерками из Британии.
15.05.2019 в 22:36BERG...man

Другое дело, что переговоры нужны, чтобы не упасть в пропасть...

15.05.2019 в 23:16Adekvat.Moskva
Россия находится в сложном положении. С одной стороны, Трамп действует в духе политического реализма, что создает основу для общения. С другой, подход навязывания воли сильнейшего для России не может быть приемлем, как и для США неприемлем подход на основе державного равенства. 

Горячей войны не будет... Как говорится будет такая борьба за мир, что всем мало не покажется...

16.05.2019 в 02:18Adekvat.Moskva
Как бы не про это речь ...

Вчитайтесь

15.05.2019 в 22:36BERG...man

А что касается переговоров и сближения.. я уже много раз писал -  не может быть никакого сближения.

Россия и США -  ненавидят друг друга политически, и  являются и являлись всегда врагами.

15.05.2019 в 22:35BERG...man
Будет, вроде, второй пакет санкций за Скрипалей от США.
15.05.2019 в 22:40BERG...man

Здесь речь ведь не о том, кто прав, а кто виноват.

Здесь речь о том, что эти две страны, эти два полюса силы -  ненавидят друг друга,  а все остатльное, про сближение, это обычные бла-бла.

Не может быть сближения, или, оно может быть, при победе одной из сторон и покорении другой.

15.05.2019 в 23:28BERG...man

Кстати, по Екаберинбургу.. скажу  пару слов.

На фед. ТВ огромное количество тех, кто за деньги Кремля  думает ровно также, как многие протестующие там.

Это так..  я может, ошибюсь, но, мне так кажется

16.05.2019 в 07:56BERG...man
Ну, если вы о крайней варианте, я его всерьез не рассматриваю хотя, понимаю, что он всегда -  реален.
16.05.2019 в 07:58BERG...man

Сергей Мельников

Скорее всего не ультиматум, а предложили сделку. Слишком много провалов у США: Венесуэла, Сирия, Афганистан, Чем могут угрожать США России с таким списком?) А ведь им нужна победа хоть где то даже больше чем России(ВВП)

Ну уйдём мы, допустим, Китай то останется. Ему тоже будут предъявлять ультиматум?) Уход нас из Венесуэлы принципиально ничего не изменит для в целом провальной игры США.

Куда уж мы нейтральнее чем есть теперь? Быть нейтральнее к Алькаиде и ИГ что ли? 4. Трамп в очередной раз делает вид что поднимает ставки, берёт на испуг, наезд-откат. И это уже не первый раз, и даже не во второй. Игру Трампа все давно раскусили. С КНДР очевидно ровно такие же методы НЕ прокатили. Иран кусает локти что не успел ещё обзавестись ЯО. У него теперь всего два пути, Коддафи или Кима. Все остальные варианты очевидно ведут всё равно к этим двум. "Грузии очень многого ждут от давления США на Россию в плане решения тер. конфликтов."- слабаки. Не надоело то в ждунов играть? столько сотен лет должно пройти? Россия слаба но более сосредоточена и реалистична. США вся в облаках в своём самодовольстве, но чует не ладной ибо уже несколько раз обосралась. Старые схемы отказывают, положение усугубляется, с жизнеспособными идеями туго, хоть запал ещё есть Но реалистичного решения нарастающих проблем пока США не выработала. США это Дайнерис, драконы за ней, амбиции и куча любовников. Под тягой веры в своё предназанчение и исключительность балансирует на грани безумия. Россия это Санса, когдато немощная наивная дурёха,которую кто только не поимел, изнасилованная и насильно выданная несколько раз замуж, предавшая отца и готова на любой союз ради выживания. Начавшая понимать подлость мира и лицемерные механизмы в нём. Но в схватках за собственную жизнь научилась соображать, контролировать эмоции и выработала собственные пугающие амбиции. Возможно на этом пути она рискует стать такой же как Дайнерис, только без драконов.

Berg_man

Ну да, и я думаю, что если проводить аналогию, то РФ - Санса   И еще.. оставьте этот Китай.  Поднебесная -  империя иного склада, нежели Россия и США.  Она не  будет драться, ее усиление иного рода. Это торговая, мощная империя, но, не военнная.  То есть, я сейчас речь веду не о том. у кого сколько оружия и солдат, конечно. Веду речь о характере империи, причем характере, исторческом.
15.05.2019 в 14:49L.on
У меня произошло некое переосмысление за последние месяцы. 

Не на нас давят, это мы с после событий на Украине начали давить на миропорядок по-вашингтонски. Россия не защищается, она нападает, используя имеющиеся ресурсы довольно успешно. 

15.05.2019 в 13:18Adekvat.Moskva

Выступая с призывами к России «убраться из Венесуэлы», Вашингтон напугал мыслящих авторов в США. Перед нами — интересный пример критики справа.

Накануне визита Помпео к Путину National Interest публикует исповедальную статью о прегрешениях США перед Россией, необходимости исправиться и заключить сделку о сферах влияния.

«...Список пагубных провокаций в этом регионе у Вашингтона очень длинный. При активной поддержке и с одобрения США НАТО неуклонно расширяет границы своего членства в восточном направлении, дойдя до западных границ Российской Федерации и даже включив в свой состав три прибалтийские республики, которые входили в царскую Россию и в Советский Союз. Начиная с Джорджа Буша-младшего, Вашингтон призывает НАТО расширяться ещё дальше и предлагает вступить в альянс Грузии и Украине. Соединённые Штаты и их союзники существенно нарастили численность своих войск в Восточной Европе и Чёрном море, а также стали намного чаще проводить там военные учения.

Администрация Барака Обамы в 2014 году бесцеремонно вмешалась во внутриполитические дела Украины, чтобы лишить власти демократически избранное пророссийское правительство и поставить на его место прозападный режим. С тех пор Вашингтон фактически превратил Украину в свою военную союзницу. Он проводит обучение и совместные военные маневры с украинской армией, а также в значительных количествах поставляет Киеву оружие».

И вывод

Сферы влияния всегда играли важную роль в международных делах, и, несмотря на утверждения видных представителей американского внешнеполитического истэблишмента (об аморальности сфер влияния и их отмене после конца холодной войны ), они продолжают играть такую роль и поныне. Все великие державы стремятся навязывать свою волю непосредственному географическому окружению, и во избежание никому не нужных конфликтов эту реальность необходимо признать и относиться к ней с уважением.  Администрация Трампа может развернуть эту тенденцию вспять, потребовав от России соблюдения доктрины Монро и отвергнув советы ястребов, которые думают, что США могут и должны утверждать свое господствующее влияние на Украине и в других странах Восточной Европы. 

https://inosmi.ru/politic/20190513/245065941.html

***

Это не газета «Правда», не Киселёв и не Соловьёв. 

15.05.2019 в 18:34BERG...man
Жесточайшим!
15.05.2019 в 22:14Adekvat.Moskva
Лавров о переговорах с Помпео: Если мы вежливо разговариваем, это не значит, что мы будем идти на какие-то уступки, которые противоречат коренным национальным интересам России. Вежливость и уступчивость - это разные понятия. Надо всегда быть вежливыми, а мы - вежливые люди
15.05.2019 в 15:01LeningradSKY
Поклонникам сериала "Игра престолов" сложно поверить в то, что есть люди, которые его не смотрели, считает карикатурист Сергей Елкин.

https://m.dw.com/image/48730950_505.jpg

15.05.2019 в 15:11Adekvat.Moskva
Сегодня вместо одного системного конфликта холодной войны - череда бессистемных конфликтов переходного времени. Отсюда и отсутствие устоявшейся повестки дня - она вроде бы и обширная (перечень региональных трений от Венесуэлы до КНДР через Украину), и очень куцая, потому что непонятно, на каких принципах вообще строить попытки разговора.

В трамповском "мире торговых балансов" Москва отсутствует. Точнее присутствует эпизодически как препятствие, например, на пути экспансии американского сжиженного газа на европейский рынок.

15.05.2019 в 14:53антип
Не смотрели и не собираются "Игры престолов" 70% россиян. 20% смотрели или собираются.
15.05.2019 в 13:21BERG...man
А чем может, по твоему, ответить Россия. Только без фантазии, плиз.
15.05.2019 в 14:10Adekvat.Moskva

Из резких ответок - ничего. 

Только реакция на давление США (и то не всегда)  и жесткая линия на обеспечение своих интересов. 

Расширение  числа союзников через торговлю безопасностью для третьих стран - энергетической, продовольственной, военной...  

Кстати, Китай тоже покупатель...

Стратегия обычная - тянуть время...

Ну, как с Гитлером...

Или, как Рим с Карфагеном...

Что приведет в итоге ...

Куда-надо приведет...

Лавров же заявил, что мы готовы на любые форматы...

Воевать серьезно никто не хочет... В том числе РФ и США. 

Недаром же после ультиматума Герасимова об ударах по носителям (готовы к войне)  Трамп пять раз предупредил, что сейчас по пустому сирийскому аэродрому вломит (не хотелось бы) ...

Готовы ли США всерьез воевать? 

РФ, скорей всего,  готова

Причем впервые, в том числе, на территории США ...

Ситуация для РФ, в военном плане,  лучше,чем во времена карибского кризиса...

Тогда не факт что удалось бы нанести хоть один удар по США, а сейчас пиндосам парировать тупо нечем..

Я согласен с мнением National Interest - что жизнь в концепции сфер влияний  устроит Россию, а США надо с этим смириться...

Опять же "экономическая зима" на дворе...

Ресурсы становятся важнее технологий...

 Каких таких технологий мир лишился?

А еда  точно стала хуже и нефть дорожаем..

Ну чего бы иначе дойчи так из-за СП-2 уперлись..

Их РФ в пику США откармливает, как технологическую альтернативу...

А помните, кстати, кто Германии в середине 20 века ресурсы поставлял? Что уж там - Россия...

Чем, кстати, помните в 20  веке это кончилось?

США с Россией вломили дейчам.

А перед этим в 19 веке кто Германию откармливал? Опять же Россия. Чем дело кончилось?

Вломили, опять же,  вместе с англами и френчами дейчам... Другое дело, что в конце не так пошло ..  

Да и вообще, непреодолимых противоречий у РФ и США нет, что видно на протяжении всей истории...

Либо нейтралитет, либо союзники и взявшись за руки идут бить ногами конкурентов

15.05.2019 в 15:04Adekvat.Moskva
Посол Ирака в России Хайдар Мансур Хади заявил, что правительство Ирака решило купить российские ЗРС С-400.
15.05.2019 в 14:22L.on
Венесуэла, Украина, Сирия, Иран – для Москвы не предмет обсуждения. Это площадки, на которых она будет давить на Вашингтон, на его статус гегемона, потом находить новые причины докопаться, чтобы продолжать бодаться. До тех пор, пока Вашингтон не сядет за стол переговоров о новом мироустройстве, пока не состоится Ялта-2.0. Пока стороны не придут к глобальному соглашению о невмешательстве в зоны влияния.

Вашингтон, по-моему, все еще рассчитывает избежать Ялты-2.0. Предлагает Москве конфетки в надежде уговорить отказаться от дискредитации гегемона в глазах "мирового сообщества". Помочь быстро, без шума и пыли, победить кого-нибудь. И т.д.

Пока Вашингтон не созреет до Ялты, никаких результатов таких от переговоров не будет. Если, конечно, участившиеся контакты по дипломатической линии, ни есть что иное, как подготовка к Ялте. То тут, главный камень преткновения, это Китай.

В очень интересное время мы живем )))

15.05.2019 в 14:52L.on
Мировые самые честные СМИ совершено правы, когда говорят о "российской агрессии". Потому что все что делается Москвой разрушает миропорядок, выстраеваемый после развала СССР. Как оказалось, гегемон особо-то не готов )))
15.05.2019 в 15:37BERG...man
Сдавать никто ничего не будет. И я так думаю, не та ситуация и не та расстановка сил сегодня.
15.05.2019 в 23:26BERG...man

Думаю, Россия находится в достаточно привычном для себя положении.

Она всегда стояла перед выбором или- или.

15.05.2019 в 15:55L.on
А в этом ключевая проблема вашингтонского обкома партии. Между Россией и США нет как в былые времена идеологического противостояния (коммунизм-капитализм). В мире, где Саудовская Аравия стратегические союзники, сложно обосновать Россию как врага с точки зрения идеологии, только с позиции геополитики. А вот тут возникают проблемы с европейскими партнерами и всеми остальными. На роль технологических партнеров выбрана Германия, в этой парадигме США перестают интересовать Москву в принципе как стратегического партнера в экономике. 
15.05.2019 в 16:42Adekvat.Moskva
Замес если будет - будет жесткий 

Оно им надо?!

15.05.2019 в 15:22guran
Правительство Ирака приняло решение приобрести зенитно-ракетные комплексы С-400, однако точной даты сделки пока нет, сообщил посол Ирака в Москве Хайдар Мансур Хади.

«Что касается С-400, нет рабочей, дорожной карты, которая определяла бы точные даты, движение по пути этому. Иракское правительство приняло решение, оно хочет закупить эти ракеты», – сказал посол, передает РИА «Новости».

Отвечая на вопрос о возможном препятствовании со стороны США в вопросе этой сделки, дипломат заявил, что на этот случай «есть соответствующие дипломатические каналы».

Напомним, Вашингтон пытается помешать приобретению ЗРК С-400 Турцией. Однако Анкара не раз заявляла, что не откажется от планов закупки С-400.

В конце мая около 100 турецких военнослужащих прибудут в Россию для начала обучения эксплуатации зенитных ракетных систем. Поставки российских С-400 в Турцию могут начаться до июля 2019 года.

15.05.2019 в 15:36BERG...man

Ну да, согласен. Не предмет обсуждения.

15.05.2019 в 16:01L.on
Это тема для хорошего материала  
15.05.2019 в 16:40Adekvat.Moskva
А то мы грузин не знаем

Мамой клянусь

15.05.2019 в 15:43BERG...man
Oleg_Vissarion 8 сезон конечно провальный с точки зрения сценария. Глубокая книга "Песнь льда и пламени" выродилась в голливудский ширпотреб на мотивы Властелина колец, основные персонажи поглупели и стали просто актерами, а не героями саги.. Дейнерис вернула бы трон в логике обстоятельств первых сезонов, хотя там и были натяжки, но в рамках фэнтези. Но так как сценарием овладели американские продюссеры, то по их шаблону Дейнерис должна быть убита Арьей Старк и на трон взойдет герой в белой шляпе Джон Сноу.Мне не нравится как он играет, этакий эльф. В реальной жизни Дейнерис сожгла бы еще пару городов и стала править без особых проблем. Сразу на ум проходят Хиросима и Нагасаки. Но в американском кино она теперь обречена. berg_man Согласен. Книга совсем другая и конечно, намного глубже и интереснее.В реальности, победил бы король ночи, вообще-то, а не Дейнерис.
15.05.2019 в 15:56L.on
*В мире, где Саудовская Аравия и США стратегические союзники...
15.05.2019 в 17:17Корней
Кстати и к нынешней теме «империализма»: О своем «Аватаре“ Кэмерон говорил, что фильм затрагивает миропорядок: «люди с большей военной и технологической мощью могут вытеснить или уничтожить людей более слабых, и всё ради ресурсов». Он говорил, что у фильма есть совесть, а не эффект аттрациона. Так шта, победа и в газовой войне с СП-2 будет за нами. И в противостоянии их доллару вырабатываются механизмы. 33% юаней в резерве за РФ с годовым доходом в 5,75%. А чисто долларовая корзина в РФ, не с евро, имеет ежегодную доходность ниже 0,9%. В экономической войне пиндосов с китайцами неприменим выброс Китаем долговых обязательств ФРС. Лишь 5% Китай от доллар-массы имеет… или ликвидности. Стоп, приехал как филолУх к дальнейшему ничего не «сообразирен». Слышал по «Вести.ФМ» вчера, что неплохая переориентировка в РФ, посткудринская.
15.05.2019 в 14:57антип
Ну да. Конечно. На Западе считают нас ревизионистами. Т.е мы нарушаем сложившийся мировой порядок после распада СССР. Они к этому оказались неготовы, размякли, вот мы им и щёлкаем по носу в меру своих сил.
15.05.2019 в 14:32антип
Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков рассказал, интересуются ли в Кремле финалом «Игры престолов» и смотрит ли сериал Владимир Путин.

«Президент в принципе не смотрит телевизор, за исключением новостей, просто не имеет на это времени», – ответил Песков, сообщает РИА «Новости».

Ну а по сути поста согласен с L.on. Никто ничего разменивать, сдавать итп не будет. США будет давить Украиной, РФ в других местах. И так постоянно. Поиск болевых точек и давление на них. Ялты 2.0. конечно не будет. Для этого надо, чтобы стороны были равновеликие. Мы пока не дотягиваем. Да и вообще, а РФ нужно делить мир? Я думаю, что наши аппетиты намного меньше.