Зачем Зеленскому переговоры с Путиным, паспорта РФ - всему Донбассу и суета вокруг украинских моряков

18 июля 2019, 08:52

Утренняя почта:

1. На Украине общество, в какой-то степени, расколото по вопросу -  необходимости переговоров Зеленского и Путина. Одна часть, болото, "фильки и кольки" (флюгеры), "флешмобовцы", медведчуки, рабиновичи, валериимеладзе  и ко -   повторяют мантру фед. ТВ, что лучше говорить, чем не говорить..

Другая часть - "западенцы", "героямславы" и разного рода "парасюки с парубиями", которыми забита уже и  центальная Украине -  убеждены, что переговоры  с  окупантом, предательство и позор.

Сам Зеленский, поясничает, так как это ему ближе всего. На днях, он что-то прохрипел,  мол, на Западе были против его звонка Путину, но, он -  херой, и позвонил.

Что думаю я? Если проводить аналогию с Грузией, то команда Иванишвили четко заявляет, что за переговоры с Москвой, но, лишь в случае, если есть тема для разговора. Разговор -  ради разговора и болтушек -  журналистов, ни к чему.

И на данном этапе, по мнению оф. Тбилиси -  таких предпосылок  в российско-грузинских отношениях нет! То же самое говорит Москва -  она бы рада, да... нет оснований для встречи на высшем уровне.

Что касается постоянных заявлений Кремля, что  хрипящему клоуну надо говорить с Пушилиным и Пасечником, то, вряд ли  Зеленский на это пойдет, ибо, боится растерять рейтинг и  вообще -  боится.

Если проводить аналогию с Грузией, то встреч с лидерами непризнанных Абхазии и ЮО, не было со времен Шеварднадзе. И Саакашвили, и Иванишвили -  принципиально отказываются говорить с лидерами республик, которые, они считают, окупированными РФ.

Вопрос -  зачем Зеленскому, кроме пиара, говорить с Путиным?

Что ему может предложить Зеленский? Если   обмен моряков, то, это не уровень президента Украины, достаточно воли Киева и Москвы -  и вопрос будет решен.

Ваше мнение? Спрашиваю,  в том числе, и в контексте принятия закона о языке на Украине. То есть, насколько Кремль всеядный и  мутный, что готов  говорить с кем  угодно, и о чем угодно?

Источник:https://www.youtube.com/watch?v=kHB1LOoCA1Q  ( один из недавних эпизодов -  пикировка с  мелким чиновников, где Зеленский, имхо,  предстал не в образе Голобородько)

2. Кремль,  периодически, делает не совсем ожидаемые ходы.  На днях в Донецке прошла срамная клоунада с "флешмобовцами" -  активистами, которые так или иначе, льют воду на мельницу "медведчуков".

Их в Донецке  очень многие презирают, называют предателями и даже гей-парадом, но,  Москва не велит их обижать, мол, это "хитроплан" и так надо.

В моем недавнем материале читайте об этом -  подробнее: Флешмобы в ДЛНР - "ментальный триппер или хитроплан"?

И вот, именно в этот момент,  в каком-то смысле, ни с того, ни с сего, расширил свой указ об упрощенном получении российских паспортов, и теперь, все жители, не только ДНР и ЛНР, а  Донецкой и Луганской областей... смогут получить, при желании, российские паспорта.

Понятно, что Москва это объясняет желанием помочь, гуманитарными соображениями и прочими бла-бла, а Киев -  очередной агрессией и беспределом империи зла.

Понятно, что "западнампоможет" -  вновь, крайне обеспокоен и переживает по этому поводу :-)

В двух словах -  зачем с одной стороны,  медведчуки флешмобовцы и политическая малаховщина в РФ, а с другой -   еще большее ужесточение нажима на цевропу?

Ведь по украинским законам двойное гражданство -  запрещено! Киев уже заявил, что у него есть секретный план, как бороться с коллабарантами.  "парасюки и гаврилюки" -  требуют всех выкорчевать и чемодан - вокзал -  Россия, правда, на подобных петушков, даже в цэевропе  уже особого внимания не обращают. Все понимают, чего они стоят и из чего, собственно, слеплены.

Потенциально, по данным  на 2013 год, в обеих областях проживало более 7 миллионов человек. То есть, это очень густонаселенный регион, даже с учетом того, что около 2 миллионов, минимум, оттуда уже уехало.

Понятно, что Россия мучает людей чиновничьим  уродством, и паспорта по-прежнему выдаются медлено, но, процесс запущен, и уже тысячи людей в Донецке и Луганске -  граждане России, и каждый день, их число, увеличивается.

Гражданство России -  это не только присяга на верность Родине, но, и обязательство России -  перед своими гражданами.  В Киеве это прекрасно понимают. Но, пока противопоставить этому процессу -  ничего не могут.

Напомню, что выдачу паспортов РФ жителям Донбасса, часто сравнивают с практикой выдачи российских паспортов жителям Абхазии и ЮО, когда они еще не были признаны Россией.

3.  Очень коротко по 24 украинским морякам, находящимся в заключении в РФ.  Ясно, что на Кремль серьезно давят уважаемые партнеры, чтобы тот отпустил  моряков.

Морякам предъявлено обвинение в незаконном пересечении границы России в составе организованной группы. По этой статье им грозит до шести лет заключения.

Что будет? Имхо, если  Москва отпустит моряков сейчас -  то, это будет подарком клоуну-хрипуну Зеленскому, который  докажет украинскому русскоязычному болоту -  что он крут, и медведчуков -  не надо. Он сам -  может решать дела с царем Вовой.

С другой стороны, Кремль приторно пиарит Медведчука, Бойко и  товарища Рабиновича,  и если выдаст моряков сейчас -  это будет,  не совсем на пользу -  "гражданской платформе -  "за мир".

Но, если вдруг, Кремль отпустит  моряков до парламентских выборов -  тоже ведь, никто не удивится, несмотря на нелогичность этого решения.

Тут же "запутинцы" начнут доказывать критикующим -  царя, что те просто не понимают "хитроплан", и что все это -  не просто так,  и что так надо...  А "скабеево-поповы" включат сирену -  что ради друхбы и единонарода, вновь пошли на жест доброй воли. Хотя,  все эти дни, они говорят совершенно обратное - мол, а почему мы должны делать первый шаг?

А вы  что думаете по поводу укр.моряков?

18.07.2019 в 09:20BERG...man
На мой взгляд, могу ошибаться, явную русскоязычность и происхождение, непременно припомнят Зеленскому, если он начнет серьезно терять рейтинг и допускать важные проколы... Вы согласны?
18.07.2019 в 09:36BERG...man
Нет, почему после заявлений? Иванишвили и его команда -  это говорят с 2013 года...
18.07.2019 в 11:27Abrek Davydov6
Что тебе выгодно то и тебя заинтересовало ты в своем стиле

ты же говорил что сибиряков любят оказалось не по твоему.Всегда считалось что за копейку удавятся кореное население а торгаши могли и просто так отдать

Каждый презирает то что ему не нравится и я презираю сам знаешь кого .

Вообщем тебя понесло как Остапа 

Гуран хорошо написал коротко и ясно .

у тебя наверно времени много  

Работать надо побольше

18.07.2019 в 11:35Abrek Davydov6
Антип проверить жадность надо так 

на заправке есть увас помощники так вот когда подезжает кавказец и славянин плмощник подбегает к кавказцу в 90 проц случаев проверено

18.07.2019 в 09:14BERG...man
А вот что пишут о "еврейских мальчиках"  некоторые  рос. СМИ «Есть уверенность: мы добьемся переговоров с Путиным, он сядет с нами за стол», — такое мнение высказал партнёр Зеленского по кинобизнесу, соавтор легендарных «Сватов» и «Слуги народа» Сергей Шефир. Сейчас Сергей Нахманович занимает пост первого советника президента Украины — еврейские мальчики, когда начинавшие бизнес вместе, друг друга не бросают.Источник: https://rusvesna.su/news/1563429338
18.07.2019 в 09:37BERG...man

Динамика слабая, я слежу. Но, что-то делается, чтобы ее ускоирть.

Кстати, инсайд...  медведчуки очень мешают этому процессу. В Москве активизировались те, кто упрашивает царя Вову, не торопиться и  все -  вернуть. Я не о Крыме, понятно.

18.07.2019 в 09:38BERG...man

Ну да.. но, с другой стороны, Кремль же, Антип, не ответил американцам -   зеркально, на их поведение в отношении российских консульств в США.

То есть ответил, но, все-таки не зеркально.

Я о Спаса-  центре.

18.07.2019 в 10:03BERG...man
Да не будут абхазы говорить даже об этом.  О чем ты? И потом, а куда вернутся грузины? В гражданство РФ и в независимую Абхазию?  Смотри -  сколько здесь только проблем.. Все очень сложно, Антип, поверь.
18.07.2019 в 09:20BERG...man
На мой взгляд, могу ошибаться,  русскоязычность и происхождение, непременно припомнят Зеленскому,   если он начнет серьезно терять рейтинг и допускать  важные проколы...  Вы согласны?
18.07.2019 в 09:36BERG...man
А при чем тут что получила.. Посади дурака  вновь на трон, и хихикающий сделает ту же ошибку. Это -  природа подобных люлей.
18.07.2019 в 11:38Abrek Davydov6
Антип не заводись

конечно сибиряки свои никто об этом не говори все мы этот вопрос закончили не надо .Гуран все понимает он сказал факты натуральные а не прикрытые чем то

18.07.2019 в 09:39BERG...man
Так, я уже тысячу раз написал об этом.. а о чем говорить-то?
18.07.2019 в 09:26BERG...man

Anton Detch

Двойное гражданство на Украине не запрещено. Оно не предусмотрено. То есть, если у меня еще есть паспорт США, я не могу в случае возникновения проблем позвать консула. Скажут: "Сиди тихо, Микола".

Явно запрещено только государственным чиновникам.А по морякам, думаю, там много технических проблем и неразберихи в самой Украине.Выдвигают непонятные списки. Куча центров влияния. Непонятно с кем договариваться и о чем.Ждут выборов и формирования хоть каких-то контуров власти. А поддерживать явный PR клоуна - ну не имперское это дело.

 Berg_man

По смыслу, запрещено. Человек с двойным гражданством - не сможет занимать гос. должность. После случая с Беней - эта тема очень острая на Украине.

Нельзя, но если хочется, то можно: Как работает запрещенное двойное гражданство в Украине: https://112.ua/glavnye-novosti/nelzya-no-esli-hochetsya-to-mozhno-kak-rabotaet-zapreshhennoe-dvoynoe-grazhdanstvo-v-ukraine-484646.html По морякам - и я думаю, что ждут выборов. И я считаю, что клоуна - не пропиарят. Хотя, уже ничем не удивлюсь.
18.07.2019 в 09:41антип
Зеркальные санкции должны быть успешными. А ответ ради ответа ни к чему. Не консульства надо закрывать, а прикормленные НПО, всяких лекторов не пускать, итп Что в принципе и делается.
18.07.2019 в 10:56Abrek Davydov6
Антип прочти комет Гурана в статье Бидзина Иванишвили стороник.......

на 16.53

18.07.2019 в 11:19теде
абхазы могут заявить что пустят только тех грузин которые жили в абхазии до насильственного переселения грузин в абхазию...тем самым аннулировать претензии подавляющей части грузинских беженцев..

ссылаясь на мнение ввп это очень легко сделать..

18.07.2019 в 09:57guran
Следственный комитет России возбудил уголовное дело в отношении одного из лидеров Организации украинских националистов* Николая Коханивского, рассказали RT в ведомстве.

Его подозревают в публичных призывах к террористической деятельности. В феврале 2018 года в интернете появилась видеозапись, на которой Коханивский призывал соратников устроить погром здания представительства Россотрудничества в Киеве

Как следует из опубликованной в сети информации, в 2014—2015 годах Николай Коханивский командовал добровольческим батальоном, который состоял из сторонников националистических группировок. В его составе он принимал участие в боевых действиях в Донбассе. 

Позднее Коханивский фигурировал в СМИ как автор праворадикальных заявлений. В частности, он призывал нанести удар по России, а также учредить новый государственный праздник — Коханивский считает трагедию в Одессе 2 мая 2014 года поводом для торжества. 

18.07.2019 в 10:04BERG...man
Да не будут абхазы говорить даже об этом.  О чем ты? И потом, а куда вернутся грузины? В гражданство РФ и в "независимую" Абхазию?  Смотри -  сколько здесь только проблем.. Все очень сложно, Антип, поверь
18.07.2019 в 11:18антип
Дело в том, что Куликов обычно очень жестко выступает по Донбассу и сам родом из Донбасса. Но тут у него почему - то прорезался оптимизм и ссылался он на информацию из Донбасса.
18.07.2019 в 11:14теде

==Но слушал Куликова, тот якобы из информации полученной из достоверных источников клянётся, что за 1-2 года все желающие гражданство получат. Посмотрим.==

я тоже с недоверием отношусь к этому...

что бы это сделать нужно увеличить скорость выдачи паспортов минимум в сто раз....а еще ввп добавил "объемов" работы...

расширение границ территории которую надо паспортизировать устанавливает некие географические рамки...куликов туманно обрисовывает временные рамки..

на словах красиво...будем ждать...

18.07.2019 в 11:16BERG...man

Многие так говорят. Но, не факт. Все зависит от Киева и в том числе, выборов в Раду. Если Москва решит -  то, конечно. за два года получат.

Я тебе скажу больше - будет у Кремля желание -  они за год -  получат.

18.07.2019 в 09:50антип
Не обязательно говорить о глобальном, типа отдайте нам всё, а иначе я обижусь. Можно говорить о возвращении части беженцев в обмен на чего - нибудь. Не всех беженцев, но хотя бы 2008 года. А что японцы по-твоему дебилы, что постоянно ведут переговоры с РФ по Курилам?
18.07.2019 в 11:15антип
Читал. И что? Не любят никого? Меня больше заинтересовала мысль, что Сочи город без стержня. Почему? Как думаешь? Торгаши потому что ментальные. Ничего кроме презрения к таким городам и их населению у меня нет. Сам как-никак 4 года в Туапсинском районе прослужил. Эти за копейку удавятся. Я в принципе всё это уже писал, ты наверное не раз читал. Поэтому и говорил Гурану, что ему не привычно в этом рассаднике будет жить после Сибири. Кубаноид и сибиряк это разные ментальности, хоть и те и другие русские. Это я о том, что многие считают, что украинцы сильно отличаются от русских. Не больше чем сибиряк от кубанца или архангелогородец от ростовчанина. Ну а ваша братия внесла в эту ментальность свою струю, мягко скажем не сильно хорошую. А я вот помню Кубань доперестроечную, и она отличалась от того, что есть сейчас.
18.07.2019 в 10:23антип
Помнится до 2008 года в нашей прессе много писали, что грузины предпринимают усилия для того, чтобы изменить ситуацию в свою пользу. В частности говорили о здравоохранении. Пресса не либеральная и выражалась озабоченность, что через мягкую силу возможно поэтапное возвращение Абхазии в орбиту Грузии. Но видно думать в долгую, на перспективу это не удел грузинских властей и не украинских так же. Им нужно здесь и сейчас, чтобы победа была полной, а враг на коленях. Издержки жития в империи.
18.07.2019 в 09:34антип
1. Насчёт переговоров по Абхазии и ЮО. А кто главный заинтересант? По-моему РФ и республики статус-кво устраивает. А вот устраивает ли он вас? Вам решать. 
18.07.2019 в 11:37антип
Я имел ввиду, что не просто пустить часть беженцев, а поиметь с Грузии взамен какие-то дивиденды. Н опять же время упущено, до 2008 года надо было  это делать, но твердолобость не позволяла.
18.07.2019 в 09:31антип
1. Что думаю я? Если проводить аналогию с Грузией, то команда Иванишвили четко заявляет, что за переговоры с Москвой, но, лишь в случае, если есть тема для разговора. Разговор - ради разговора и болтушек - журналистов, ни к чему.

Это ты после интервью с Иванишвили? Он по-моему чётко сказал, торговать и принимать туристов, торговать и принимать туристов. Кто против тот дебил. Или что-то опять было между строк?  Аналогия здесь не уместна, между Грузией и Украиной.

И Саакашвили, и Иванишвили - принципиально отказываются говорить с лидерами республик, которые, они считают, окупированными РФ.

А это успешный пример? Что получила Грузия от такой позиции Саакашвили? Минус 2 района к раннее утерянным и плюс беженцы.

2. Двойное гражданство запрещено. Надо об этом сказать Порошенко, Коломойскому и другим украинским олигархам и про властным чиновникам. Насчёт паспортов. Динамика пока слабая. 10 тыс получили. Но слушал Куликова, тот якобы из информации полученной из достоверных источников клянётся, что за 1-2 года все желающие гражданство получат.  Посмотрим.

3. Ясно, что на Кремль серьезно давят уважаемые партнеры, чтобы тот отпустил моряков. Если бы Кремль на такое давление поддавался, то мы уже давно бы были в едином строю с американскими сателлитами. Я думаю, что дело не в давлении, а в желании очередной раз обмануть или выторговывать одностороннюю уступку. Так же как в случае с ракетами СМД. Типа уничтожьте свои и мы тоже будем соблюдать. Ага. С шулерами в карты играть.

18.07.2019 в 11:34антип
Что значит не любят сибиряков? Это их страна и вертели они на одном месте любовь кубаноидов. Ты не понимаешь простой вещи, одни (сибиряки) у себя в стране, другие (армяне из Армении после 1991 года) незваные гости и сравнивать их между собой нельзя. Разве это не понятно? А если Гуран не понимает этой разницы, то это его проблемы. Но думается он понимает разницу между сибиряком и армянином в КК. Насчёт работы. Не хай Гуран работает, молодой исчо, а я пенсионер, мне можно и поменьше работать.