Кадырову и не только: в спорах "про и контра" - истина не рождается!

16 августа 2019, 16:19

Блогер Тумсо Абдурахманов предложил Рамзану Кадырову подискутировать об исторической роли Ахмата Кадырова, предупредив, что будет задавать "неудобные вопросы". Глава Чечни недоволен тем, что пользователи соцсетей считают его отца "предателем", рассказал после интервью с Кадыровым дагестанский журналист Руслан Курбанов.

Как писал "Кавказский узел", 13 августа Рамзан Кадыров рассказал чеченцам из Иордании об исключительной роли своего отца в прекращении войны и его разговоре с Путиным. Новые усилия по героизации Кадырова-старшего вызваны спором о личности имама Шамиля, предположили жители Чечни и опрошенные "Кавказским узлом" ученые.

7 августа, в 20-ю годовщину вторжения боевиков в Дагестан, Рамзан Кадыров провел параллель между этими событиями и Кавказской войной, обвинив имама Шамиля в репрессиях против чеченцев за нежелание противостоять России. Слова Кадырова вызвали протест у жителей и муфтията Дагестана, а также у пользователей соцсетей. В интервью члену "Российского конгресса народов Кавказа", дагестанскому журналисту Руслану Курбанову Кадыров заверил, что, упреки в адрес последователей имама Шамиля были направлены не жителям Дагестана, а "кнопочным героям". Пользователи соцсетей уличили Кадырова в непоследовательности. Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/339152/
© Кавказский Узел

В детстве очень любил рассматривать разные репродукции этой, и не только, картины. И сейчас, бывает, смотрю укрупненные фрагменты творения Караваджо. И вот что я думаю... Фома не поверил! Фома никогда не поверит, потому что - он другой! А если даже поверит, то, моментально разуверится, так как... повторюсь, он - другой.

П.С.   Я сегодня уже писал о ситуации с  ажиотажем вокруг Кадырова, в  том числе, по причине самого Рамзана, который,  никак не может понять, что  в спорах между  носителями  контрастных позиций -  истина не рождается. Мой материал: Трамп хочет Гренландию? Лавров-Курилы-мутность, Кадырова травят за Шамиля

Кадыров, если вдруг - вновь, словно бычок, будет бежать на все красные тряпки, лишь подтвердит мнение -  что он  с возрастом не становится мудрее.

Я  много участвовал  в спорах, в дискуссиях, много наблюдал за ними, много читал о них, и могу сказать -  никогда, если стороны придерживаются радикально противоположных позиций -  истина в спорах, не рождается.

Если взять Грузию, писал уже и повторю... любой позор Саакашвили,  даже если представить, что Миша прилюдно наложит в штаны, что он, в принципе, почти сделал в 2008 году, то, вам нет никакого смысла говорить оголтелым мишистам,  что это позор и что после такого, людям, как минимум, очень стыдно и они... вообще на какое-то время уходят из публичного поля.

Вам с пеной у рта будут доказывать, что даже наложив в штаны, Миша показал героизм, даже потеряв территории -  он победил врага, даже получив пинка в Грузии и  в цэевропе, он лишь временно упустил инициативу, и вот-вот,  реваншируется :-)

Порошенко, опозорившись  почти как Миша, в Донбассе -  без тени сомнения, заявлял, что он победил и под Иловайском и под Дебальцево.

Киев, реально, осрамившись в Крыму.. уступив полуостров без единого выстрела, сейчас сам себе и западнампоможету рассказывает, как любит Крым и как за него будет бороться..

Рамзан -  посмотри на скабеево- поповых и всю эту клоунаду по федеральным ТВ... 4-5 лет -  одни и те же люди -  одним и тем же людям, что-то доказывают, но, дальше пляски камаринского -  дело не идет.

Все остались при своих позициях! Михеевы стоят на том, на чем стояли пять лет назад - .и Трюханы -  на том же.

Я встречал немало чеченцев, ненавидящих Кадырова -  в Грузии и в Европе.

Слушал их. Рамзан -  надо быть совсем наивным, чтобы пытаться им что-то доказать, если даже предположить, что ты прав.

Путин, будет ходить по шендеровичам, альбацам, невзоровым, ганапольским и фишманам и рассказывать им свою правду, и.... удостоится от них -  лишь плевка и хихиканья! 

Завтра Иисус спустится  на землю Грузии и скажет, что... дети, те, кто поддерживает Саакашвили.... входят в соблазн и  допускают ошибку.. И поверьте, он тут же будет осмеян, оплеван и назван агентом Путина, продажной тварью и  двойником...

То же самое  -  везде. В США сторонники Клинтон, никогда не примут доводы Трампа и наоборот, и также поступят с Христом, который скажет, что Дональд -  неплохой, в целом, парень, а Хиллари -  злая тетка.

Рамзан,   ты никогда ничего не докажешь, условным,  Асланам и Ванессам. А если будешь пытаться -  только себя выставишь   посмешищем!

Не рождается в подобных спорах - истина!

Есть про и контра -  и они всегда, в конфликте, испокон веков!

Считаете по другому -  ваше право, спорить по этому поводу  -  не собираюсь:-)

17.08.2019 в 04:45LeningradSKY

С одной стороны Латвии нужны русские туристы, которые приезжают тратить свои деньги, а с другой стороны - они все "агенты Путина", которые вносят смуту в голову и сердца латышей.

Как тут быть?

А в Грузии так же? Русских туристов считают как "секретное оружие Путина"? :)

16.08.2019 в 17:42guran
Пусть спорят

Чем бы дитя не тешилось лишь бы не подрывалось в местах массового скопления людей.

Открывая Россию ...для русских

Сегодня в 9.00 стартовала 15-дневная пилотная экспедиция «Золотое кольцо Сибири», или «Открываем Сибирь». Цель этой поездки — испытать маршрут, объединяющий 11 регионов России, чтобы в будущем сделать его туристическим.

Проект «Открываем Сибирь» создавался томским отделением Русского географического общества (РГО) и при помощи исполнительной власти всех регионов-участников.

Маршрут проходит через Томскую, Омскую, Новосибирскую, Кемеровскую, Иркутскую области, Алтайский, Красноярский края, республики Алтай, Тыва, Хакасия и Бурятия. Первыми по маршруту проедут сами разработчики. 

Помимо основного, так называемого большого кольца, в будущем планируется запустить маршруты по трем малым кольцам, а также отдельный тур для тех, кто собирается в путь на личном транспорте. Приблизительная стоимость путевки на одного человека — 55 тысяч рублей, при этом большая часть суммы приходится на оплату транспорта. 

Отметим, при разработке проекта авторы ориентировались на автобусные туры по Европе. Туристы смогут приобрести путевку не раньше 2021 года, так как официально маршрут пока не работает. Однако авторы отмечают, что проектом уже сейчас интересуются туристы из Китая и Европы. Официальный сайт переведен на три языка - русский, английский и китайский.

Основная цель проекта — открыть Сибирь людям, говорят авторы.

«Дети с европейской части России, как правило, очень много отдыхают за рубежом. Особенно Москва, Санкт-Петербург, они знакомы со всеми практически европейскими странами, но совершенно не знают нашу родину. В эту сторону они не путешествуют, они не знают географию России», — говорит Юлия Калюжная, координатор проекта «Золотое кольцо Сибири».

Пробный тур завершится в Томске 1 сентября.

Тута сайт разрабатываемого маршрута с планируемыми локациями

http://goldringsiberia.ru/goldenring/

А я бы для российаких школьников сделал его бесплатным. За счёт государства российского. А может и для снгэшных. Или за счёт обогатившихся за счёт сибирского нефтегаза господ Михельсона Миллера и Сечина

16.08.2019 в 18:32BERG...man

В Чечню, несомненно, надо вкладывать деньги.

Но, это палка о двух концах, Ленинградский.

А разве в Дагестан -  не надо?

А в Иркутскую область?

А в Камчатский край?

Итд..

Не должо быть перегибов, они никогда к добру не приводили.

16.08.2019 в 18:39guran
https://youtu.be/TRQXxt60gdg
16.08.2019 в 18:45LeningradSKY

Я сказал про Чечню опалённую двумя войнами, где люди ненавидят войну.

В Дагестан надо вкладывать. Но куда именно, если раньше вложенные миллиарды утекали в песок.

Арестовать Абдулатипова?

Может расстрелять его?

А то, что люди из его клана проплатят "лесных братьев" ты не думал?

16.08.2019 в 18:51BERG...man
Интересно.. а с какого перепугу черкесы, аварцы, лезгины и вайнахи должны были воевать вместе?
16.08.2019 в 18:52BERG...man

ээээ... с одной стороны да, с другой стороны... не совсем...

Хотя, я понимаю, что ты нашел общего в них.

16.08.2019 в 18:54BERG...man

Думал. Но, разве в том, что они до сих пор способны на такое.... не наталкивает Кремль сменить тактику на более четкую и жесткую.

Но, чтобы это сделать, Кремль должен по всей стране -  это сделать.

16.08.2019 в 18:57теде
если шамиль не знал с кем воюет ,то черкесы, то точно знали с кем воюет он воюет...недальновидную позицию заняли...
16.08.2019 в 19:02guran
Аналогия и есть аналогия чтобы что то общее и много разного
16.08.2019 в 19:16guran
Без воды и ни туды и ни сюды

https://sdelanounas.ru/blogs/122972/

16.08.2019 в 19:42BERG...man

Это не важно, Теде. Черкесы, вайнах -  лезгины и аварцы -  никогда друзьями не были. Союзниками -  почти не были.

Это только у Гамсахурдиа -   было мы мол, с чеченцами исторически, были братьями, но,  это клуоинничание я не хочу обсуждать.

В реальности, грызли все здесь друг друга.  Имею ввиду Северный Кавказ.

16.08.2019 в 19:42BERG...man
Государство -  это слишком... Теде, какое к черту государство было у Шамиля????
16.08.2019 в 20:09теде
грызлись как грызутся любые соседи...черкесы банковали так как первыми вышли на опустошенные монголами территории...имели с русью давние контакты...и знали кто у них на пороге..

это обычное явление грызня между соседями...но так же обычное явление помощи соседям при внешней агрессии.разве история грузии не показывает примеры этого?разве горцы не помогали ей?но и грабили тоже))

16.08.2019 в 20:13теде
военно-теократическое..о государстве шамиля много инфы...структура описана...

16.08.2019 в 18:53теде
могли договориться хотя бы о координации борьбы..черкесы же сказали..пока на нашей земле их нет мы с ними воевать не будем..ну и не воевали...

17.08.2019 в 17:13BERG...man
И что из это следует?
17.08.2019 в 17:14BERG...man
Огого... что было бы :-)
17.08.2019 в 17:13BERG...man
Только констатация чего-то -  никогда  ни к чему не приводила.
16.08.2019 в 18:30BERG...man

Россия стала империей, в  том числе, и потому, что научилась договариваться с врагами. Согласен.

Но, я сделал небольшое уточнение. В ТОМ ЧИСЛЕ.

16.08.2019 в 19:00теде
щамиль то сколотил подобие теократического государства..но это тоже просто был ответ на агрессию россии,а не естественных ход соц эволюции горцев..
16.08.2019 в 21:01Stepnyachka
Но после заключения мира,спасая остатки народа,следовало помнить и о загубленном народе и покончить с собой.
16.08.2019 в 17:20BERG...man
Я чуть попозже отвечу,  сорри! Буду некоторое время вне связи.
16.08.2019 в 18:08guran
И тогда быть может вырастет поколение для которых очередная новость о том что что там опять сгорело за Уралом или утонуло не будет белым информационным шумом. А само Зауралье не будет ассоциироваться с местом откуда выкачивается газ нефть лес и прочие ресурсы для продажи и последующего кайфа на средиземноморских наркокруизах.

Хозяева своей земли а не случайные пассажиры.

А потом надо будет и аналогичный маршрут по дальнему востоку.

С обязательной концовкой на острове Итуруп

И тогда споры про Курилы примут совсем другое измерение.

16.08.2019 в 18:09теде
антип например признался что ходит к твоему азербайджанскому коллеге что бы не заржавел меч...))

но это антип...а руководитель уровня кра не должен вступать в спор...если уж заявил о своей позиции то этого достаточно...значит такова позиция государства.в данном случае  государство это один из регионов россии,..

разъяснения и споры могут вестись только во время предвыборной кампании...и там как правило выигрывает не тот кто больше прав,а тот кто больше понравился лохторату..

16.08.2019 в 18:53BERG...man
Интересно! Спасибо.
16.08.2019 в 19:43BERG...man
Ну да. Ты прав.
16.08.2019 в 17:18LeningradSKY
Бергман, я учился в советской школе. Мы знали, что Лермонтов и многие другие были сосланы на Кавказ. "Хаджи-Мурат" был в нашей школьной программе. Отбросив весь либерастный бред XIX века Россия нашла общий язык с "покоренными народами". В Перестройку мы узнали, что любовник Чайковского тоже был сослан на Кавказ за то, что проматывал его состояние.(этому- гомосексуализму нет подтверждения, но всё же). Россия стала Империей потому, что училась превращать своих врагов в союзники. Что сказать про Рамзана? Он очень хочет мира своему народу, съедает все федеральные субсидии в правильное русло - в картинку и в туризм, но пока к нему ездят только залётные туристы или экстремалы. В прошлом году семья моей жены жили в КБР на курорте и решили сгонять в Чечню на пару деньков с ночёвкой. Ничего толком не успели посмотреть, но хотят вернуться. Скажу только это мерзким термином; "токсичный" образ Чечни на Западе, но если туда поедут туристы- зимой/летом (в первую очередь из России), то Чечня переживёт туристический ренессанс. А пока туда надо вкладывать деньги.
16.08.2019 в 18:34BERG...man

Гуран, не соглашусь.

 Если Кадыров, во второй кажется, раз... допустит ошибку и пойдет на публичную дискуссию с Тумсо... он просто покажет, что он  совсем не созрел до серьезного лидера.

У Кадырова итак есть трибуна.. его соцсети -  моментально  тиражируются..  Ему нет смысла повторять одно и то же -  десятки и сотни раз, тем более -  противная сторона, никогда его доводы не примет.

16.08.2019 в 18:35BERG...man

Само по себе, имхо, такое поколение не вырастет!

Нужна идеология и нужна сильная власть.

Это Россия.. здесь все по своему. Не может здесь быть так -  как там..

ну -  а там -  как здесь :-)

16.08.2019 в 18:36BERG...man
С точки зрения -  каких местных???
16.08.2019 в 18:46теде
кончились ресурсы..как без них воевать?

кроме того сопротивление россии было не системное..

не было единого командования...черкесы сами по себе даги-нахи сами по себе..

16.08.2019 в 18:51BERG...man
И потом, не надо стесняться говорить о том, что у горцев -  не было, в классическом смысле, государственности..... а что было, про это, часто, какие-то сказки рассказывают....
16.08.2019 в 18:35guran
По поводу же самого Шамиля. Вернее не его конкретно. А сюжета и типажа. Местного героя люто воевавшего с русскими. Потом перешедшего на их сторону.

Но это же не единичный случай

Схожий пример из истории завоевания Сибири. Племянник сибирского хана Кучума царевич маметкул. Самый свирепый враг Ермака. В одной из битв был пленен. В нынешние цивилизованные времена его бы запытали или на кичу отправили вшей кормить

А наши дикие и темные предки рассудили иначе. Ермак сказал зачем пропадать такому храброму и искусному воеводе. Такие Руси нужны. Он отправил его на Москву царю Ивану. Тот дал ему войско. И потом этот же маметкул столь же яростно бился за Русь в ливонской войне.

Может Шамиль с точки зрения местных и предатель. Но его предательство спасло дагестанцев и вайнахов от окончательного истребления. Как непредательство черкесских князей и желание бодаться с империей до конца привело к...краснодарскому краю. Русской житнице и здравнице

Мое мнение если оно кому то интересно. Шамиль конечно не испугался. Это просто смешно.

Он просто..все понял. На то он и вожак стаи чтобы видеть дальше тупорогой пехоты.

17.08.2019 в 17:15BERG...man

Во вред себе! Бесспорно.

16.08.2019 в 18:35BERG...man
Теде, и вновь, полностью разлеляю твою позицию!
16.08.2019 в 19:01guran
Это из цикла

Тут весь цикл

https://statehistory.ru/1532/Neizvestnye-bitvy-Rossii-Bitvy-za-Kavkaz-online/

16.08.2019 в 18:37BERG...man

И я считаю, что дело не в испуге... просто, он.... надломился.. возраст и устал...

Потух Шамиль.... и понял многое.

16.08.2019 в 18:50BERG...man

Теде, а как сопротивление России со стороны горцев могло быть системным?

Я немного не понял, что ты имеешь ввиду.

16.08.2019 в 18:46guran
Если играться на параллелях то в русской истории тоже можно найти своего Шамиля. Непрямая параллель но все же.

Ныне он известен как святой благоверный князь Александр Невский. Спаситель Руси.

А для многих современников и даже родного брата Андрея был предатель и монгольский прихвостень.

Просто Александр понял что силой монгольскую империю не заломить. За которой мощь всей Евразии. В борьбе с ней Русь просто погибнет. Уйдет в историю как тангуты. Чжурчжэни. Хорезмийцы. Каракитаи. Кипчаки

И прочие бескомпромиссные враги монгольской империи

17.08.2019 в 09:50guran
Небезынтересно

А ведь в свое время Трамп планировал построить на этом месте небоскреб имени себя. Трамп Тауэр. Представляете что было бы..если бы он это сделал?

https://inosmi.ru/social/20190709/245436343.html?utm_source=rnews&utm_medium=source

17.08.2019 в 08:34Ed Frei
Насчет Латвии Ленинградский точно сказал. 30 лет ездили на отдых в Латгалию (в районе Резекне), а теперь и ездить не к кому. Работы нет, поля и фермы брошены, старики с хуторов поумирали, взрослые спиваются или сидят на пособии. Ну а молодежь или на ирландских рыбных заводах, или в Ригу перебралась. Электрички на линии Даугавпилсской линии давно отменили. Последний раз ездил, каюсь, слегка подразнил знакомого из местных, типа сликти парту бривиба (плохо, зато свобода)
16.08.2019 в 22:41Игорь Сажин
Историческая дискуссия - это не дискуссия по поводу истории - это дискуссия по поводу сегодняшнего дня. Если биологическая дискуссия - это наука, химическая дискуссия - это наука, математическая дискуссия - это наука, то историческая дискуссия - это не наука - это политика, а политика, как известно, сиюминутна. Сегодня одно ценно, завтра другое, а послезавтра третье и история должна легко поворачиваться в удобную сторону. С физикой в этом отношении сложнее. Если политикам нужно что бы кирпичи летали, то физика наплюет на это и политикам придется довольствоваться лежащими на земле кирпичами. 
17.08.2019 в 04:19LeningradSKY
Куда бы я не приезжал, то всегда не просто зырю по сторонам на исторические памятники, а пытаюсь заговорить с местным людом и узнать его мнение о житье-бытье. В Декабре на их Рождество я был в Риге - впервые за очень много  лет с момента распада СССР.... Я тут уже писал, что в отличии от Таллина (поддерживаемого Финляндией), Рига - всё та же советская. Там НИЧЕГО не изменилось! Я ходил по улицам и районам зная где и какое здание будет. Я прилетел и улетел на самолёте, но пошёл на Рижский ж/д вокзал, где в юности проводил кучу времени перед въездом/отъездом. Я не узнал вокзал... Господи! Даже Лужков не смог так обезобразить вокзалы ларьками и ларёчниками. С виду всё цивильно, но они полностью убрали ПРОСТРАНСТВО. Они превратили вокзал в Торговый Центр, а на мой вопрос по-русски: Почему так?, -  Латышки-продавщицы отвечали мне по-русски: а у нас скоро и пригородные электрички перестанут ездить. Государству мы не выгодны, чтобы ездить на дачу.
17.08.2019 в 06:22LeningradSKY
Он их потом на наркоте взял и ... посадил.
17.08.2019 в 05:16LeningradSKY

Кремль должен. Да! Не должно быть "неприкасаемых" и этому свидетельство посадки губернаторов. Но люди хотят большего.

Но тут же я возражу- Путин "мент-законник", т.е. всё должно быть по Закону, а если нет реальных доказательств, если вор по закону отмыл бабки на Кипре по законам в 90-х и нулевые.... то пока Государство бессильно.

P.S. Я тебе как-то тут рассказывал про своего друга мента - "вечного майора". Дык, он мне рассказывал как ему приходилось отпускать реальных насильников по "звонку сверху". Он готов был пристрелить парочку уродов, но СИСТЕМА ему этого не позволяла.

17.08.2019 в 06:02LeningradSKY
Лучшее видео! Первый прыжок! Я прыгал с задней аппарели. Улыбнулись! Сядь на место! Не мельтиши! Что уже обосрался? Пяточки вместе! Хочу обратно туда! https://www.youtube.com/watch?v=tiIXq8BCaCs&fbclid=IwAR353k4YL-8_NIi8bybtbBE-rM1fxjJdJ9AjSNFlwjhr9Uoh61jRRTQ8cTg
17.08.2019 в 04:33LeningradSKY

В Питере уже давно все пенсионеры ездят в электричках бесплатно и когда Путин объявляет, что скоро и по всей России будет так, то что об этом думают те же латвийские пенсионеры?

Украине дали независимость, а [...] превратили её в то, что есть сейчас. Где "Антонов"? Где "Южмаш"? Где "Моотор-Сич"?

Всё [...]!

Прибалтике дали независимость, кое-кто как Финляндия взяли эти республики под патронаж.... Но жизнь ведь лучше не стала? Люди выживают, а не зарабатывают. Квартира  за 2,500 евро в Эстонии - это не шутка, а реальность.

Пройдёт лет 10-30 и русская Иду-Вирумаа объявит об отделении от Эстонии и присоединится к России. Ни воевать, ни препятствовать у этого недо-государства сил не будет.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

17.08.2019 в 14:05Корней
Рамзан, Даудов, Умаров во вред себе затеяли всю эту тягомотину с блогером из Польши Тумсо. Тот именует себя гражданином Ичкерии. Именно это обстоятельство должно было удержать Рамзана от общения с ним и набора тому очков популярности. Ичкерия – перевернутая страница истории, баста. Кому интересно мнение профана Тумсо, к тому же ваххабита-пока умеренного. Если имеются мнения политологов, исследования экспертов о роли личности Ахмата в северокавказской истории. Практически сформировалась академическая мысль о роли Ахмат-хаджи. В жесточайших условиях войны именно он четко сказал «вахи – кровавые собаки». Последовательно боролся с ними-вооруженными до зубов. Пережил тогда ряд покушений.