Макрон "пованговал" о будущем России, выделив ей три варианта развития..

8 ноября 2019, 09:11

У России есть три сценария развития, такое мнение высказал президент Франции Эммануэль Макрон в интервью для журнала The Economist.

В качестве первого варианта Макрон назвал возможность России восстановить статус супердержавы, опираясь исключительно на собственные силы. Однако, по мнению французского лидера, сделать это будет крайне сложно. В качестве причин Макрон назвал недостаток экономической мощи и численности населения.
Вторым путем развития французский лидер назвал "евразийскую модель". Однако, заметил он, в этом регионе уже есть доминирующая страна – Китай. По мнению Макрона, президент России Владимир Путин "все дальше и дальше" от китайского лидера Си Цзиньпина.
Третий вариант, по словам Макрона, предусматривает нахождение новой сбалансированной модели отношений с Европой. Он выразил мнение, что сейчас Москва воспринимает ЕС как вассала США из-за того, что НАТО приблизилось к границам России, однако в будущем, как считает французский лидер, эта позиция может быть пересмотрена.
"Французская перхоть или... крепкая мужская дружба"? Источник: https://www.youtube.com/watch?v=8_lD71-e1Bk
П.С. Эммануэль очень порывистый, любящий поговорить -  сравнительно молодой человек, которого я часто называю "обнимашкой", за его  поведенческие позы и желание постоянно кого-то трогать, поглаживать и обхатывать.

Но, если  абстрагироваться от  формы -  Макрон лидер крупнейшей и одной из сильнейших стран Запада, с мощной  армией и историческими амбициями.
Франция вместе с Германией - каркас Евросоюза, без  которых, все остальные европейские страны, имхо, совсем не выглядят столь  привлекательно и весомо.
Мои последние материалы на эту тему: от 4 октября:Путин: как Россия избежала гражданскую войну в 90-ые.. И другое мнение!
от 13 августа: Роль личности в истории и каждый народ заслуживает - что имеет? Фатализм и его очертания


Понятно, что заявление Макрона не  близко многочисленным "викингам-болтушкам" из секты добра в антироссийских странах по границам империи зла и не только по границам.

Если  не полениться и поднять архивы... то, на Украине в 2014 году, почти каждую неделю в СМИ выдавались тоннами заявления о неминуемой гибели "рашки", которая вот-вот испустит дух от  санкций и все вернется... по другому и быть не может.
В Грузии, перед 2008 годом почти все лидеры Нацдвижения, делали, имхо,   нередко нелепые и трагикомические заявления... Спор был лишь в том, Россия сгинет сегодня вечером, или, все-таки доживет до завтрашнего утра...
 До этого, еще на заре обретения независимости после развала СССР, во времена Звиада Гамсахурдиа, помню слова  одного деятеля, который и сейчас, кстати, депутат парламента. Мол, надо лишь перекрыть жд. станцию Самтредиа ( маленький городок в Имеретии)  и... в России начнутся голодные бунты и империи -  хана:-).
Хихикающий Миша превзошел того деятеля в прогнозах и, особенно, в оскорбительных заявлениях.
И сейчас,  ура-патриоты и мишисты, постоянно спорят -почему Россия затягивает с развалом и там нет бунтов "шедеровичей" и побед "навальных", как об этом обещают " эксперты" из либеральной России и "западнампоможета".
Сразу после конфликта 080808.... помню разговор с мишистами. Нефть тогда подешевела, причем резко, и невозможно было вставить слово, настолько высоко было возбуждение и радость. То есть, никто не говорил о позоре, жевании галстука, паниках  осрамившегося  и  обабившегося президента. Все предрекали скорую и убедительную победу... потому что... нефть подешевела.
На вопрос -  почему вы так уверены - на тебя начинали смотреть, как на полоумного и отвечали,  ты что, не понимешь? Нефть подешевела и потом, Запад с нами:-)
Ничего не изменилось и в 2014 году, те же фразы, те же лица, те же словесные поллюции....

Не буду дальше продолжать.... резюмирую  вангование Макрона.

1. Стастус супердержавы. К самому определеню супердержавы   отношение - разное. Супердежрава это страна,  способная победить всех? Или страна, где высокие зарплаты? Или -  и то и другое? Супердержава -  это, если проводить аналогию -  старуха процентщица или студент Раскольников, в минуты сдачи "экзамена"?
Я думаю, что Россия сегодня, намного сильнее в военном и в политическом отношении -  чем 10-15 лет назад.
И вновь повторяю, Россия -  сильнее СССР, в плане  сравнительной компактности и сплоченности единой политической нации. Уверен, будь на месте России сегодня СССР, страна бы  "горела" в  постоянных бунтах  в нацреспубликах.То есть, Россия с "узбекистанами,  украинами, грузиями и прибалтиками", имхо, была бы гораздо более уязвимой.
Знаю, что многие считают иначе.
Также, считаю, что политический вес России, имхо, растет,  в том числе, и благодаря операции в Сирии.
Региональной державой Россию сегодня, называют, ну, разве что  люди, к словам которых мало кто относится серьезно, или часть  российской интеллигенции, которая по уровню ненависти к "этой стране", может составить конкуренцию и  полякам, и англичанам и прочим..."друзьям".
Впрочем, то, что Россия, имхо, значительно усилилась за последние 10-15 лет политически, не означает, что она не стоит перед серьезными рисками. Экономика -  гиря и главная проблема.
Но, а когда Россия перед рисками не стояла? Имхо, это  империя -   развивающаяся, часто, скачкообразно, а не эволюционно.

2. По второму пункту Макрона -  очень коротко. Я не знаю, откуда  у Эммануэля информация, что Путин все дальше и дальше от Си.. возможно, Макрон смотрит ТВ Дождь или Эхо Москвы, тогда да.. там об этом и о том, что Китай очень плохой и опасный и  рано или позно  заберет у "этой страны"  огромные территории, говорят почти каждый день.
И еще... я не считаю, что Китай евразийская империя. Имхо, Китай великое гос-во Дальнего Востока, Азии.  Да, Китай стремится усилить свое влияние  на весь мир, но, по моему,  это влияние сильно преувеличивается и часто -  купи-продай у многих -  ассоциируется  с очень уж мифолологизированными страхами и конспирологией...
Все гораздо проще... Китай -  гигантская торговая империя, в экономическом плане, гораздо более сильная, чем Россия. Но, она вряд ли бы так сильно "выпендривалась" против Запада, если бы не было нынешней России, козырь которой,  вновь -  армия и флот (военная мощь). Ваше право -  не соглашаться с моей позицией.

3. Позиция России к Европе, как к вассалу США, может быть пересмотрена".   Имхо - все зависит от преемника и от курса России в ближайшие 5-10 лет, а также от  курса Европы.
Мое мнение -  нет.  Слишком разные модели развития исорические и слишком много в Евросоюзе  стран, ненавидящих "биологически" Россию, как империю, и мечтающих о России "лжедмитрия" или царя Гаррика Каспарова или какого-нибудь Козырева, Фишмана, Амнюэля, Собчак или Шеварднадзе.
Не может быть Россия -  сама по себе, и при этом, быть близким партнером Европы. Никуда не денутся в ближайшие годы -  Прибалтика, Швеция, Польша, Румыния, Украина, Грузия,  возможно,   вотчина  лукашенки итд...
Никуда не денется " вечный недоброжелатель" - Англия. И никуда не денется США, которому Москва  все больше мешает быть полновластным гегемоном.
То, что французы  были всегда сравнительно лояльны к России -  это  совсем другое.
Тем более, лояльность Франции... это такая вещь.. не буду проводить аналогий:-) Эта лояльность, как кокотка,  сегодня с тобой, завтра -  с другим, послезавтра -  с третьим.
И то, что немцам и французам нужна Россия, чтобы как-то балансировать в своих отношениях с США, тоже -  совсем другое.
А  культурно  и  ментально -  Россия и Европа,  конечно,  близки, но,  в политическом и  опять-таки ментальном смысле,  еще и  противники.
Плюс... ввиду старения Путина и его, часто, мутной позы...." украинская тема" не сойдет с повестки дня еще очень длительное время.. Украина -   в немалой своей части - антиРоссия, и это надо понимать и принимать, как данность, а не фантазировать и не  придумывать срам в лице медведчуков, шуфричей и прочих рабиновичей...
В общем... Европе нужна, имхо, одна Россия. А Россия -  другая. По крайней мере -   пока.
 Повторяю, все быстро меняется, и никто не знает, что будет после, повторяю, стареющего Путина.

Может прийти "Иван -  дурак", а может -  "Иван-  царевич"...

08.11.2019 в 11:00BERG...man

Я сам решу, как мне писать. В Грузии царя нет, разумеется.

08.11.2019 в 10:56Рудольф Владимирович
И в Грузии, кстати, тоже давно нет царя.
08.11.2019 в 16:10теде
-И вновь повторяю, я думаю, что Россия - сильнее СССР, в плане сравнительной компактности и сплоченности единой политической нации-

Здесь надо всегда уточнять какой сс имеется в виду...сталинский,хрущевский,брежневский,горбачевский..это же совершенно разные страны..

08.11.2019 в 09:54антип
Ну а что? Всё верно Макрон сказал, молодец, разбирается. Или советники потолковее, чем у американских демократо-республиканцев. Только вопрос, а кто мешает исполнению третьего варианта? Сама же Европа. А второй вариант, это следствие того, что не получилось с третьим сценарием. Про сильную французскую армию, это о Наполеоне речь?:-)
08.11.2019 в 20:59теде
ссср закончился с полетом руста..

хотя местами еще жизнь теплилась..

https://www.youtube.com/watch?v=z8ltAJ4sTAo

08.11.2019 в 09:24guran
Снова хочет русское мяско под тевтонский танк подложить

Союзнички хреновы

08.11.2019 в 10:54Рудольф Владимирович
И в Грузии, кстати, тоже...
08.11.2019 в 10:03антип
Насчёт расстрела солдат безумным Шамсутдиновым. Почитал статью на КУ, что жители ЧР сочувствуют ему. Что сказать? Это тоже водораздел. Кто сочувствует? а) враги России; б) либерасня, что в принципе тоже подходит под пункт 1: в) легковерные ид___, (буду политкорректен и толерантен) граждане, как правило не служившие или служившие при царе горохе, ну или в святые 90-е.
08.11.2019 в 10:29антип
Только легковерные идиоты ведутся на билборды с ВВП в чеченской столице или на улицы Путина, Трошева и псковским десантникам. Это обыкновенное, азиатское, лицемерие и ничего иного. Просто нужны деньги. Всё осталось по прежнему, просто боевых действий нет. Но есть вот такие звоночки, типа того, о котором ты написал. Кто не дурак, тот всё понимает. Да и не может быть по другому, это объективно.
08.11.2019 в 09:45guran
Вот макрон и начал готовиться

Немцы ещё придут и за эльзасом и за лотарингией

И за силезией и за померанией и за Данцигом и за бреслау

Пока польская шляхта машет сабелькой на восток за их спиной уже вырастает тевтонское чудовище

Пока не видимое человеческому глазу

08.11.2019 в 11:02Рудольф Владимирович
Ну так и я сам решаю, что на это отвечать :)
08.11.2019 в 09:42guran
Германское неомперство неизбежно

Как бы оно не называлось

Это надо понимать и к этому надо готовиться

08.11.2019 в 09:44Корней
ТЕДЕ вчера касался вопроса ВОСР 17г. Вчерашняя дата - это «День Октябрьской Революции». Академической мыслью принято ныне считать: Великая российская революция 17г с февральским о октябрьским этапами. Также как и Великая французская революция с 3 этапами жирондистов, радикалов Робеспьера и переворотом Наполеона. Т.е. началом революции стало взятие Бастилии 14 июля 1789 г, а окончание 9 ноября 1799 г. Так шта, давайте уважим предков и объясним молодёжи наконец-то.
08.11.2019 в 09:47BERG...man

Ну, если либералы нынешние будут у власти.. то, о каком имперстве речь.. И потом, англосаксы немцев облепили всякими поляками  итд... и мешают.

Плюс, внутри страны -  очень силен местный гей-парад и секта добра.

08.11.2019 в 10:18Корней
В прошлом году пышно хоронили убийцу Буданова Темирханова. С участием в тризне РК. Тоже ведь там его назвали «настоящим героем Чечни», который «отомстил за свой народ». А Буданов-то отмотал свой срок в колонии. «Правовое поле» РФ не совсем про чеченское сознание, адаты там.
08.11.2019 в 10:41Stepnyachka
Антип,мои слова были обращены к Бергману.Как мне кажется,он положительно относится к превращению РФ в сверхдержаву,даже указывает,от чего надо бы ей избавиться,для достижения этого.К тому же, некоторые комментаторы,не стану указывать на них пальцем,просто горячо мечтают об этом.
08.11.2019 в 10:46Stepnyachka
И с автоматами.
08.11.2019 в 10:55Рудольф Владимирович
Тогда так и пишите: сильная президентская власть.
08.11.2019 в 09:49BERG...man

Я общался пару раз с немцами из Эльзаса... Они все еще немцы, кстати... правда, французские

 ВонЮ Швейцария вообще -  традиционно немецкая страна, по большей части, но, германо-швейцарцы не любят, когда им говоришь, что они именно немцы.. часто они подчеркивают, что они швейцарские немцы..

А так.. обычные  немцы, самые что ни на есть.

08.11.2019 в 09:23guran
Золотой человек Эммануэль бонапартович все об России думает.

Все проще кажется

Он боится остаться один на один с четвертым германских райхом который начнет материализоваться после того как трясущуюся гдровскую комсомолку все таки уберут от штурвала власти.

Особенно на фоне резкого ослабления Великобритании и ее сваливания из ЕС

И американского неоизоляционизма

08.11.2019 в 09:37BERG...man
Ну, а что тебя удивляет.. Все -  как всегда.
08.11.2019 в 09:40BERG...man
С четвертым Рейхом тоже все не понятно..   кто они, чего хотят? Там либералы и  левые  -  и консерваторы с националистами, это два, совершенно разных народа.
08.11.2019 в 10:45Stepnyachka
Корней,у меня была ещё советская открытка ко дню победы с георгиевской лентой.И я к ней относилась нормально до того дня, как на улицах моего города появились рожи в масках и с этой лентой.
08.11.2019 в 10:48BERG...man

Все-таки, есть разница...  В России от личности царя очень многое зависит. В США - зависит все-таки больше от системы.

Вы считаете, что в России при Путине уже создана система?

08.11.2019 в 10:54BERG...man
Нет.. ну, я ведь не в буквальном смысле   Я имею ввиду сильную президентскую власть.
08.11.2019 в 10:54антип
А что было первично, красно-черный флаг или георгиевская ленточка? Я так понимаю, что к флагу и мордам под ним, у националистки Тёти, претензий - нет? А также хотелось бы узнать, морды в балаклавах (масках), где появились раньше, в Киеве или у вас?
08.11.2019 в 10:22Корней
Заодно БЕРГу, Степняше, их землякам с неприятием ими «нашей ленточки» просто напомним. После 7 ноября 1917г были упразднены царские награды в том числе и Георгиевская лента вплоть до 1991г. Хотя нарком ВМФ адмирал Н. Кузнецов 5 мая 1943 г. утвердил приказом к знакам различия л/с ВМФ СССР присутствие Гвардейской ленты. Также и к некоторым советским наградам, начиная с 1943г
08.11.2019 в 09:39BERG...man

 До сих пор  иногда думаю.. вот зачем Сталин их в свое время.. сделал "победителями".. Зачем столько лжи было?

Иногда мне кажется, что Сталин был совсем не тем, кого из него  рисуют...

Совсем....

08.11.2019 в 10:11Stepnyachka
Супердержава - это старуха-процентщица с топором.Которая способна не только давать займы,но и навязывать.У РФ топор имеется,но капиталов маловато.Нет,не голозадая,как Раскольников,но недостаточно капиталов,недостаточно.СССР тоже был бедноват,но у него была мощная идея для внешнего,а не только для внутреннего потребления.
08.11.2019 в 10:53Рудольф Владимирович
BERG...man, в России уже давно нет царя.
08.11.2019 в 10:51BERG...man

Я  считаю, что Россия не может быть - обычным гос-ом,  в нынешних границах. Она либо империя -  либо,  будет расколота.

При этом, я вседа подчеркиваю, что есть множество других мнений в частности, что Россия, имея сотни народов и ненормальную по размерам территорию, может жить по законам каких-то Венгрий или Словакий.

08.11.2019 в 10:53BERG...man

Это ваше мнение. Я так не считаю. Старуха - процентщица -  это сильная, влиятельная страна, это" железный банк" из Игры престолов, но,  имхо, не сверхдержава, в моем, разумеется, представлении.

А то, что вы написали.. я разве спорю. Топор у России имеется, экономика - слабовата.  Идея СССР протухла, а национальная идея -  никогда не протухает.

08.11.2019 в 14:03Владивосток 2000
вопросы риторические. изначальный смысл символов и цветов не имеет значения. Мне, допустим, нравятся сами по себе и оранжевый, и белый цвета, и классика сочетания красный с черным. А вот движения и сообщества под этими флагами- как-то не очень, если не ругаться. Так и у них, скорее всего. Хотя... кто его знает, люди чужие, на нас уже мало похожие.
08.11.2019 в 20:47BERG...man
Я имею ввиду СССР 80-ых годов.
08.11.2019 в 14:42BERG...man

Ну да.. Германия для многих эльфов -  все-таки подозрительная.. Хотя, если судить по ее элите -  они самые что ни на есть, эльфы

А французы.. они всегда такими были.
08.11.2019 в 13:22L.on
В западной части Евразийского континента последние годы в центре событий на самом деле находится Германия, а не Россия. Россия со своим выбором окончательно определилась в 2008. Послевоенная атлантическая модель строилась на силе США и отказе германской нации от претензий на лидерство и самостоятельную политику.

Для контроля Европы американцам нужен контроль над Германией. России нужны технологии, они есть в Германии. А еще России нужно, чтобы американцев стало меньше в Европе, значит нужно работать с Германией. Американцам, как и всегда англосаксам, нужно столкнуть русских и немцев. Французам хотят не попасть под раздачу, значит скоро начнут дружить с русскими.

Все потому что все понимают, что если немцы, вдруг, решат что им нужна сильная армия, они ее создадут лет за пять, и эта армия будет куда сильнее американских сил в Европе. Чтобы они "захотели" их экономика должна иметь независимые от американцев источники природных ресурсов, например такой как Северные потоки.  

08.11.2019 в 15:57LeningradSKY
В каком году произойдёт очередной раздел Польши?

Польский антимонопольный регулятор UOKiK оштрафовал одну из крупнейших энергокомпаний Европы — французскую Engie — за отсутствие содействия по делу проекта "Северный поток — 2".

  "Мы наложили на Engie Energy штраф в размере 172 миллиона злотых (44,7 миллиона долларов. — Прим. ред.) за постоянный и необоснованный отказ в отправке запрошенных документов", — говорится в сообщении.

Оштрафовал ли UOKiK других участников газового проекта, не уточняется.

На днях польский антимонопольный орган заявил, что этот штраф будет самым большим в его истории.

UOKiK предъявил обвинения "Газпрому" и пяти его европейским партнерам (OMV, Wintershall, Shell, Uniper и Engie) в мае. Дело касалось нарушений антимонопольного законодательства Польши из-за финансирования строительства "Северного потока — 2".

  Проект "Северный поток — 2" предполагает прокладку двух ниток газопровода общей мощностью 55 миллиардов кубометров в год от побережья России через Балтийское море до Германии. Общая стоимость проекта оценивается в девять с половиной миллиарда евро.

Изначально "Газпром" и его партнеры планировали создать совместное предприятие, но не смогли получить одобрение UOKiK. Таким образом, российский концерн остался владельцем 100 процентов в компании-операторе Nord Stream 2 AG, а европейские компании обязались профинансировать проект наполовину — по 950 миллионов евро каждая. Другую половину — 4,75 миллиарда евро — дает "Газпром".

08.11.2019 в 21:12BERG...man
Да, помню....все тогда трещало уже по швам...
08.11.2019 в 20:47BERG...man
Что касется СССР 30-ых.. ну, имхо, очень все там мифологизировано с обеих стороны.
08.11.2019 в 20:49BERG...man

Разумеется, СССР в расцвете сил... был  мощной силой, с этим никто не спорит. Но, этого точно не было в 80-ые годы.. которые я помню.

08.11.2019 в 20:52BERG...man
Да, разумеется.США воспитывает, в немалой степени,  немецкую элиту.
08.11.2019 в 17:51L.on
Сегодняшняя общественно-политическая элита Германии в большинстве своем воспитана атлантическими организациями и находится под их влиянием. Как бы не секрет, что на протяжении 50 лет Германия стоит на первом месте по объему средств, инвестируемых Вашингтоном в НПО и СМИ. Но есть бизнес, есть вояки, ну и наверное где-то в подсознании прусский дух. И совсем не удивлюсь, если в конце концов окажется, что накачивание Германии мигрантами, это не гуманитарная акция, а вполне себе боевая операция со стороны англосаксов. 
09.11.2019 в 18:14Игорь Сажин
Сама доминировать Россия не может, в силу не развитости инновационной части экономики (а тут все и наука, и образование и производства) и конечно коррупции, как одного из главных тормозов инновации. Тогда России надо будет принять чье-то доминирование, либо Китая, либо Европы. Больше доминантов рядом нет. США в его всеобщем доминировании едва ли дотянется до России. Пока мы наблюдаем битву двух сценарием России: доминанта Китая или попытка самодоминироваться, хотя бы счет Ближнего востока, либо части Латинской Америки, либо Африки. Россия либо создаст все же доминационную геополитическую конструкцию и другим странам придется это признать, но Россия будет все время проваливаться в инновационной области. Либо Россия все же окажется в подчиненном положении у какого-то из экономических инновационных лидеров. Пока самая высокая склонность у России в подчинении - это Китаю, хотя бы исходя из ценностных ориентиров, как это не странное звучит. 
08.11.2019 в 14:01антип
Ну вот. Оказывается Кремль согласен со мной.

В Кремле считают вдумчивым анализ со стороны французского лидера Эммануэля Макрона, рассказавшего о трёх возможных сценариях развития России. «Здесь справедливости ради нужно признать, что они выгодно отличаются от разных поверхностных русофобских апокалиптических сценариев, которые нередко можно прочитать и услышать в разных экспертных кругах», — сказал пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

Ай да Антип, ай да молодец.

08.11.2019 в 10:24антип
Дело в том, Степнячка, что эту роль нам пытаются навязать. Путин не разу не говорил, что Россия сверхдержава. Наоборот, постоянно и усиленно отмазывается от этой роли, говоря, что в наличии существует одна супердержава - США. Россия пытается лишь вынудить этот центр силы, считаться с её национальными интересами. И в перспективе себя мы видит одним из многих центров силы в многополярном мире. А о нашим амбициях на сверхдержавность, говорят как правило, наши же невероятные, западные друзья. Но никогда не говорит российская власть. Ну а если говорить о нашем, сегодняшнем, противостоянии с западом, то, что делать, если остальные заинтересанты многополярного мира стыдливо прячутся за спиной России? Приходится бороться и соответствовать, иного не дано.
08.11.2019 в 10:39Рудольф Владимирович
"Повторяю, все быстро меняется, и никто не знает, что будет после, повторяю, стареющего Путина." (с.) BERG...man    Зато Дональд Джон Трамп   совсем не  стар и не стареет, нет...