Карабах. Правовая коллизия и хороводы вокруг новых переговоров

01 октября 2020, 08:52

Вокруг армяно-азербайджанского конфликта всё больше советчиков в плане необходимости прекратить стрелять и сесть за стол переговоров. То ли порхающие в фантазиях добрые люди, то ли пошлые лицемеры делают печальные глаза и призывают вновь  взяться за руки и водить хороводы переговоров. Если можно было их водить 30 лет до этого, почему бы не поводить ещё лет 20-30, а потом...  потом как-нибудь рассосётся. А если нет, то ещё и ещё...

С этой стороной не согласна другая, которую многие журналисты называют "ястребами" и "глашатаями тупика".

Они заявляют, что такие конфликты можно решить лишь военным путём, то есть одна сторона побеждает, и уже на её условиях - заключается мир, к которому будет принуждена проигравшая сторона.

На это люди в розовом и разного рода эльфы - бросают в воздух целую кучу фраз о человеческой жизни и приторную в нынешней ситуации мишуру, не имеющую, к сожалению, прямого отношения к выходу из сложившегося тупика или, если хотите, из правовой коллизии - когда, с одной стороны, есть межд.правовая данность - право народов на самоопроеделение, а с другой -  на территориальную целостность.

Сейчас все бьют себя в грудь и пафосно предлагают площадку для переговоров... И Россия, и Запад, и Грузия. Молодцы. Если бы не предлагали, было бы совсем плохо и равнодушно! Но кому нужны переговоры ради переговоров? Алиеву? Вряд ли. Пашиняну? А зачем? Чтобы через 2-3 года, вновь был конфликт и вновь -  аналогичная ситуация?

Фото: oxu.az

===

Ильхам Алиев и Никол Пашинян.
Фото: oxu.az
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/07/09/aliev-i-pashinyan-vstretyatsya-osenyu-azerbaydzhanskiy-politolog

Но, что не слышал Алиев от Пашиняна и его предшественников, а Пашинян -  от Алиева.

Обе стороны - чётко высказывают свою позицию и не меняют её!.

Баку - это моя территория, никаких компромиссов, пусть армяне уходят или подчиняются нашим законам.

Армяне, Карабах - это Армения, и мы будем драться за нашу землю - до последнего. При этом, Армения пока даже не признала независимость Карабаха.

Признает Армения- Карабах? 

Впрочем, не исключаю, что она это сделает, в зависимости от того, чем закончится нынешнее противостояние.

Очень много болтовни, совершенно пустой, про сепаратизм, и страшилок про него.

Писал и повторяю, сепаратизм - обычное явление для любого гос-ва, общества и даже, часто, для обычной семьи. 

Другое дело, время постоянно проверяет на прочность и тех, кто борется с сепаратизмом, и тех, кто к нему постоянно прибегает. Эта конкуренция - как физиологический процесс в организме: без него он становится слабее и теряет концентрацию. Но, если  сепаратизм пускает корни и организм не  побеждает его, значит,  этот организм -  проиграл, и это - также является законом эволюции. Так было, есть и будет. 

О сепаратизме - везде и всегда, и трансформациях - присущих далеко не всем

Что касается Карабаха и не только. Мой материал от 28 сентября с картой: Многие, рассуждая о войне за Карабах, плавают в матчасти и не знают, где идут бои - то, мой вывод, краткий. 

На данном этапе, не видно, чтобы азербайджанская армия громила армянскую и стремительно освобождала территории.

 Все, кто хоть немного знает, как развиваются подобные конфликты, а не просто болтушки или ура-патриоты, понимают, что такое -  прорыв фронта, блицкриг,  застающий противника врасплох. Этого всего -  сейчас в зоне конфликта, нет.

Конфликт переходит в затяжную стадию. Причём когда атакующая сторона "захлёбывается" контратакующая -  имеет шанс  перехватить преимущество на ряде участков..

==

Продвижение азербайджанских войск -  есть, но на данном этапе - незначительное. И речь, как раз о "буферной зоне". Поэтому, я не вижу оснований, чтобы Алиев хотел прекращения боевых действий. Зачем это ему?

Ведь в этом случае азербайджанцы спросят, ради чего погибли десятки и сотни наших молодых парней? (в СМИ  много шокирующего  видео и фото человеческой трагедии, которая сейчас разворачивается  в зоне конфликта). Я не стану это публиковать, и даже сейчас пишу, и понимаю, какая это трагедия для близких и родных с обеих сторон.

Вед  в случае, если именно сейчас конфликт прекратится, Пашинян реально может признать Карабах, и не только! Плюс, возможно, под гарантии. Поэтому у Алиева сейчас, имхо, главная цель - дожать противника и постараться одержать  относительно крупную победу с явным и значительным продвижением вперёд.

С другой стороны, Пашинян больше хочет остановки военных действий, потому что, в этом случае, армянская пропаганда сможет провозгласить, что остановила Азербайджан и Турцию и ещё раз доказала, что Карабах -  Армения и что отступать армяне оттуда не будут ни при каких условиях. И думаю, в этом случае,

Всё остальное, все эти хороводы,  ментальные гей-парады эльфов со слезами и причитаниями, просьбы возобновить переговоры ради переговоров и прочие бла-бла..  мне кажется, уже настолько осточертели и армянам, и азербайджанцам, что их физически тошнит от этих  предложений.

Я тоже хочу, чтобы конфликт прямо сейчас остановился. Но, спрашиваю  - что дальше?

Конечно, переговоры прекратят убийство молодых людей и это -  огромное благо! Но, благо спорное, так как никто не даёт гарантию, что через полгода или год, тоже самое не вспыхнет вновь.

О миротворцах  Азербайджан, по понятным причинам, и слышать о них не хочет. И даже если представить подобную   фантазию, то куда будут становиться миротворцы? Если вся эта территория -  по межд. праву принадлежит Азербайджану?

Никто не знает, как быть с конфликтом, и как его решать. Словесные поллюции и ожесточённый онанизм языком - этого всегда хватает, а по факту всё в нашем мире, практически, стоит на том же.. на чём стояло тысячу и больше лет назад... На праве силы, а не на силе права, имхо.

01.10.2020 в 09:01guran
Судя по всему сторонам мировые игроки определили время на активные БД от двух до трёх месяцев.

Этого хватит чтобы общественное мнение и там и там отошло от угара, вдоволь насмотрелось на похороны и было готово к новым переговорам.

Если конечно турки не пойдут ва-банк и не попрут туда полевыми армиями.

Но опять же судя по всему и Москва и Тегеран довели до Стамбула что так делать не стоит 

01.10.2020 в 09:23ty
Алиев не нуждается не в чем оружие ест помощь турков есть нейтралитет Росии есть -только мозгов нет
01.10.2020 в 10:50LeningradSKY
В связи со всеми этими конфликтами, "гибридными войнами", признанием/не признанием НКР России прямо сейчас надо заявить Германии и Франции, что Украина не собирается выполнять Минск-2 о чём говорит на всех уровнях и в связи с этим ЕС должна ввести санкции против Киева (отмена безвиза, приостановка всех видов помощи, кредитования) или же Россия признает ДНР и ЛНР в их географических границах и предъявляет ультиматум ВСУ убраться за границы Донбасса.
01.10.2020 в 11:58leo
Позиционный тупик пока

Ролики да, хорошие. 

Но эта война зачем? для рекламы турецкого и израильского вооружения?

Так плохая реклама получилась, войска вооружённые Советской техникой, свели на нет наступление войск с дорогущими девайсами.

01.10.2020 в 09:47brad

Если коротко... 

1. Боевые действия идут уже третьи сутки.

2. Ни одна из сторон не может похвастаться какими-либо существенными успехами. Азербайджан (АЗ) заявляет об освобождении ряда сел и важных перевалов, но пока в соцсетях нет победных роликов АЗ со знаменами в освобожденных селеньях. Зато есть много роликов с ударами БПЛА по военной технике Нагорного Карабаха и Армении (НК, АР), я бы не стал утверждать, что все удары успешны, и техника уничтожена - как минимум, в 50% случаев либо разрыв рядом, либо техника получила повреждения, которые можно устранить.

ВС НК и Ар выкладывают ролики с уничтоженной бронетехникой и трупами АЗ солдат, что свидетельствует о том, что какая-то часть территории НК была захвачена АЗ и теперь отбита. Подтвержденных данных об уничтоженных Байрактарах и самолетах ВВС АЗ - нет.

Су-25 ВВС Армении вполне мог быть сбит огнем с земли (в том числе и огнем своих средств ПВО). Как говорят мои экс-сослуживцы, во времена пашинянства очень многое и многие в ВС АР поменялись, и не в лучшую сторону. Поэтому бардак там может быть лютейший, особенно в вопросах координации действий сил и средств, расположенных в самой Ар и НК. При этом тот же Су-25 - от безисходности - могли попытаться использовать для борьбы с ударными БПЛА АЗ: по ТТХ и вооружению Су-25 вполне может справится с этой задачей. Ну, Су-25 и пошел на малых высотах над НК, чтобы не засекли ср-ва ПВО АЗ, и мог вполне нарваться на свою ЗУшку или ПЗРК - нервы у всех на взводе. а низовой исполнитель мог и не знать о пролете "своего" Су-25... Но это как вариант, вообще вся история с Су-25 какая-то мутная. верить - 50 на 50.

3. Война - ожидаемо - застыла:

- у АЗ не получается продвинуться вперед, они несут потери, долбясь в укрепрайоны НК. И пока ничего не могут с ними сделать: БПЛА Байрактар хренового приспособлены для борьбы с долговременными заглубленными огневыми точкам (ДЗОТ), не могут они нести бомбы необходимой мощности, а ДЗОТов НК нарыло дохрена. И обойти их никак не получается - горы:

- у АР/НК пока нет реальной управы на БПЛА (сообщения о десятках сбитых БПЛА - это очевидные фейки). От их ударов АР/НК несут существенные потери. Но - как показывает опыт боев за Серакиб - даже при господстве БПЛА в воздухе мотивированная пехота способна отбить наступление вражеской пехоты (без бронетехники). И это с учетом того, что у сирийцев под Серакибом не было у сирийцев ДОТов и ДЗОТов, но была мотивированная и обученная пехоты из состава Сил Тигра. Так что - без массированного применения тяжелой артиллерии (в том числе ТОСов) по укрепрайонам НК , войска АР вперед пройти не смогут. А применять ТОС - это можно нарваться на неудовольствие России, да и не много этих ТОсов у АЗ.

Короче - патовая ситуация.

Причем обе стороны ограничены во времени

- Алиеву не нужно большое количество гробов без громких побед, но побед - знаковых - пока нет, а гробов - все больше. И не совсем соглсен с оценкой того. что "Алиеву война не нужна"... Победоносная - еще как нужна, во-первых, в АЗ много кланов, которые не прочь сожрать клан Алиевых, и если те дадут слабину - то сожрут точно (попытки уже были). Во-вторых. падение цен на нефть и газ - а это основа экспорта АЗ - привели к существенному падению доходов, и значит - падению доходов населения, поддерживать стабильность в обществе Алиеву все трудней. Ну и в третьих - неужели кто-то верит. что Турция просто так помогала АЗ, Исключительно из любви к братскому народу... Э нет, дедушка Эрдоган вложил деньги в подготовку к войне и теперь вправе ее требовать

- у Пашиняна дела еще хуже. экономика - в зашкваре, перспектив ее исправления - не видать, Москва помогать особо не рвется, предлагаю обращаться по этому вопросу в ЕС и США (те отвечают - "денюх нет, но вы держитесь", а Сорос дает гранты только своим - на поддержку штанов). народ сложившейся ситуацией не доволен, даже те, что раньше пашинянствовали... Аресты оппозиции ситуации не изменят.... Кочарян не зря уехал в НК: по итогам победной для АР войны он уже приходил к президентству, в НК он царь и бог, и если что - он оттуда опять придет ... причем с вооруженными сторонниками. Короче - если Пашинян не остановит БПЛА АЗ, что позволит остановить поток гробов с фронта - то на посту президента Ар он не усидит...

У него есть выход - срочно ПОЛУЧИТЬ современные Панцири с ПОДГОТОВЛЕННЫМИ расчетами и достаточным количеством боеприпасов. тут ведь как - АЗ купил у Турции три-четыре комплекса БПЛА, это - 9 -12 аппаратов. Завалить хотя бы штук шесть - все, остальные тут же притихнут (ибо потерять все БПЛА не может себе позволить ни один вменяемый военачальник)

Где взять Панцири - понятно. А вот даст ли РФ согласие и что Пашиняну надо для этого сделать - это бооольшой вопрос

Короче

- война ПОКа зависла

- турки по-полной не вписались, что не способствует началу операции САА/ВКС в Идлибе

Будем посмотреть..

01.10.2020 в 10:40leo
01.10 / 09:26 } BERG...man (Суперэксперт) #   

  У России нет нейтралитет в буквальном смысле слова. Давайте говорить правду.

Россия не вмешивается, это да.

Но, если бы России не было в регионе, вы понимаете, что Азербайджан и Турция, победили бы армию Армении.

======

Добавлю - заодно и Грузию

01.10.2020 в 09:40guran
Неоспоримый факт
01.10.2020 в 09:03scotty_murray
Уважаемый Берг, все Ваши заключения по сути вопроса, имеют право на существование - это понятно. Единственное, с чем я не согласен, так это с Вашим предположением, что в случае прекращения наступления ..., азербайджанцы спросят с Алиева ради чего погибли люди. Ой, сомневаюсь, что спросят. С него давно надо было спрашивать, поводов данный политик давал немало, а воз и ные там. Хорошего дня, FCSM2020.
01.10.2020 в 09:18BERG...man
Да ты что.. при нынешней интенсивности.. представляешь, какие будут жертвы?
01.10.2020 в 09:31ty
Что русских там нет уже даже азер цы признали Сейчас это для них тройное поражение 

русских нет за армян Азеры с турками  -а результат с гулькин ..

01.10.2020 в 09:37Арташес
Ну именно Антипа, Ленинградского, Гурана там точно нет)
01.10.2020 в 11:25son_veum
фуше обещали и кинули 
01.10.2020 в 09:26BERG...man

То есть, с одной стороны, у России нейтралитет. Соглсен.

Но, с другой...?

01.10.2020 в 09:19BERG...man
Куда турки пойдут? Языком или ты имеешь ввиду, официально?  Не думаю. Да и Алиев чётко заявил, что Азербайджан не нуждается в помощи.
01.10.2020 в 09:29guran
Нас там нет
01.10.2020 в 11:03guran
Пашинян отрабатывает турецкий залёт с сирийцами

Армения объявила своим противником в Нагорном Карабахе терроризм

https://m.lenta.ru/news/2020/10/01/terr/

01.10.2020 в 09:26BERG...man

  У России нет нейтралитет в буквальном смысле слова. Давайте говорить правду.

Россия не вмешивается, это да.

Но, если бы России не было в регионе, вы понимаете, что Азербайджан и Турция, победили бы армию Армении.

Или, вы в этом сомневаетесь?

01.10.2020 в 11:13son_veum
иностранцы боятся новичка )))

мы руские уже никуя не боимся после вввпр

01.10.2020 в 11:15graham
Смешно азербайджан на второй день обявила мобилизацию а за день до этого хвасталась 50 тыс добровольцев.

10 мил азер цев и 3 мил армян и у азцев уже нехватает солдат

01.10.2020 в 11:19graham
ленинградский ты прав отдадут буферную зону и будет как всегда

Россия пришла на каваз для расширения своей империи

а получилось как будто армян выручать

и в последующем то зайдет то выйдет

а в это время турки уничтожают армян

ленинградский ТЫ ЭТО имеешь ввиду

турок намного больше поэтому не справится а вот 10 мил аз цев для армян как два пальца

01.10.2020 в 11:24graham
бред у России с турцией постоянно договорняки наверно потому чтотвроде империи

в 17 году ленин договорился и выручил турок

в новое время русские опять выручили турок и это после убитого  посла и сбитого самолета удивительные договорняки

01.10.2020 в 11:26son_veum
ватерлоо уже было ???

и кто кого

01.10.2020 в 11:29Корней
МИДом РФ таки не уточняется, какая сторона использует террористов. – «в зону нагорно-карабахского конфликта осуществляется переброска боевиков НВФ, в частности из Сирии, Ливии, в целях непосредственного участия в боевых действиях». Иносказательно объявляется, что Алиев использует террористов в операции в Карабахе. Но могут подразумеваться и курдские НВФ из Сирии и из армянских диаспор на стороне Армении/НКР. Т.е. в отдельном заявлении наш МИД не стал оспаривать взаимные упреки Алиева и Пашиняна в использовании наемников. Для РФ же опасность исходит от террористов-исламистов.
01.10.2020 в 09:41brad
Моё мнение простое.

В итоге, азербайджанские районы уйдут под Азербайджан. 

Карабах под протекторат РФ. Возможно совместный с Азербайджаном. 

А Ереван как был под одкб, так и останется. 

Как очередной урок прозападникам в грузиях и украинах

01.10.2020 в 13:25Fareed bin Etrak
FCSM2020, я понимаю, что вы расстроены, но это ваша личная трагедия. Предлагаю вам и Сочи абстрагироваться от моего общества. Вам так будет легче
01.10.2020 в 11:57BERG...man

Есть такое мнение не у тебя одного, многие эксперты говорят, что в целом,  вполне вероятен варинат выхода Азербайджана на определенные позиции в результате этого наступления

Но, я  считаю это конспирологией и не могу комментировать.

01.10.2020 в 11:57guran
🇦🇿🇮🇷 При этом, Ирану конфликт тоже доставляет головной боли. 

В Восточном Азербайджане (регион Ирана) задержали полтора десятка человек, которые рвались через границу помогать Баку в войне против Армении. Власти в принципе отмечают рост националистических и антиармянских настроений.

01.10.2020 в 12:07graham
лео не кавказа хватило на 3 дня а азербайджанцев хватило на три дня

я вангую через неделю азеры будут сидеть за столом переговоров тем более  азы уже посылают намеки

А победило не советское оружие а мозги тех кто держит это оружие или ты думаешь если армянам дали бы еврейское оружие они проиграли бы

01.10.2020 в 12:19leo
В целом даже без наступления армян, я бы назвал осеннее наступление Азербайджана 2020 года проваленным.

Несмотря на некоторые тактические успехи, скоро Зима, держать мелкие гарнизоны в разорённых сёлах дорого и не имеет смысла, они сами уйдут оттуда.

01.10.2020 в 09:53ty
Добавим к сказаному Бредом 

Армения доказала что может сдерживать не только азербайджанцев но и частиное участие турков и наемников

это 10 мил против 3 мил

и главное что азцы удостверились что русские не воюют 

Бред в чвоем заключении надо было добвить

военный бюджет азербайджана больше чем весь армянский

война доказывает что армянин -ВОИН достойный уважения 

01.10.2020 в 13:12scotty_murray
Сочи, как можно просить не писать бред того, кто бредит? Начинается еще и истерика. Будет занятно наблюдать.
01.10.2020 в 09:48ty
Но, если бы России не было в регионе, вы понимаете, что Азербайджан и Турция, победили бы армию Армении.----БЕРГ  тут порасуждал как азер нец 

они всегда против Армении только с турцией -как ты думаешь так не стыдно расуждать -иногда даже они говорят если что Пакистан притянем

01.10.2020 в 09:34guran
Это не мы
01.10.2020 в 09:05ty
Да у Алиева выхода нет .Я давно  пишу после апреля 16 года что у азер цев остался один шанс  одна война а там или должен победить а если нет то это будет последний позор Поэтому если сейчас остановтится то свои его и уберут наверно 

хотя сегодня о том что Россия предоставляет площадку для переговоров написал только Азербайджан Помните в крестном отце -Майкл кто первым придет говорить о переговорах тот и есть предательТак вот у Алиева во власти появилились заднепроходцы.В армянских новостях этого нет .Хотя наверно потому что у армян еще есть что вернуть

01.10.2020 в 09:35ty
Конечно Берг ты прав если не было бы России -турция ввела бы армию на Армению -но ты считаешь что это справедливо .Это несправедливо будет вдвойне что 10 мил азербайджан сам справится не может

Если ты считаешь что Россия присутствовать не должна 

ТО ПОЧЕМУ ДОЛЖНА  присутствовать турция

01.10.2020 в 11:21graham
Сочи это осетинский умник его здесь назыаают алфавит вроде

не обращай внимания даже можно не читать как и бакинца

01.10.2020 в 09:36brad
Сотрудницу посольства США в Киеве то ли забили насмерть, то ли толкнули под поезд. 

Насильственная смерть представителя оккупационных властей всегда является колооссальным ЧП, так что на расследование преступления брошены лучшие силы правоохранителей, а новость живо обсуждается в эфире центральных телеканалов. 

Надеюсь, обойдётся без ответных карательных акций со стороны оккупационной администрации в отношении аборигенов в наказание за убийство Белого Человека.

01.10.2020 в 09:36brad
01.10 / 09:21 } guran (Эксперт) #   

На Ереван

==

ОДКБ

01.10.2020 в 10:09ty
вугар Бегр знает больше чем Кямал и вы вместе взятые просто он не любит хвастать

4 резолюции предписывают вначале полное прекращение огня потом все остальное 

мы не видим прекращение огня 

только не говори что бывало мы неделю не стреляли

01.10.2020 в 10:41dorthea_ratke
ну эти танки пушки пулеметы интересны воякам но почему то не они выигрывают войны а выигрывают информационные 

никто этого у вас на кавказе не понимает вы этого не осознвете воюете своими пукалками 

01.10.2020 в 11:05rafaela_batz
Dorthera -чтоб сохранить вам лицо иформационное поле мы подарили вам,за победу мы вам медали дадим,для нас главное на поле боя победить вас
01.10.2020 в 10:43dorthea_ratke
грузия ничего не выигрывает в инфовойне 

чтобы не делала потому что грузия пасивная 

нейтралитет какой то дурацкий хоть вооруженный бы ))) типо мы типо готовы там долбануть по проигрывабщей стороне по азерам или туркам по армянам не советую зряшное дело у них в  АМЕРИКИ ТАААКОЙ БЛАТ 

01.10.2020 в 11:06son_veum
причом мама просто армянка не дворянка не физик химик 

01.10.2020 в 11:15son_veum
а как пройдет транзит власти  ктото выживет ???
01.10.2020 в 11:09Сочи I
Можно попросить больше бред не писать?
01.10.2020 в 14:36BERG...man
დაათ ცაბაძე Почему Армения до сих пор не признала Карабах, и что это изменит? Berg_man Это такие, риторические по свему, вопросу. Что это изменит? будет меньше лицемерия в этом вопросе, и не будет предмета для тошнотворных хороводов, с одним и тем же финалом в течении десятков лет...
01.10.2020 в 16:06Dayday
На войне как на войне.  В Армении тоже в порядке военного положения наложен запрет на любые сводки, кроме официальных.  Неясно, что лучше - молчание или ложь.
01.10.2020 в 09:45ty
бред твое мнение -пустое место
01.10.2020 в 09:05guran
Один прокол турки уже сделали перебросив туда сирийцев.

За что тут же ухватились мировые СМИ и сейчас активно качают эту тему.

Москва видимо использует этот пас для переброски туда чвкшников.

Возможен и экстравагантный вариант - вроде сирийского алавитского спецназа сухейля аль хасана или частей подконтрольного Минобороны России пятого штурмового корпуса.

Основу его составляют боевики перешедшие на сторону Асада а офицерский состав - русские.

01.10.2020 в 09:07ty
Уже ни кого не вызывает сомнение что на стороне аз цев воюют наемники и турки .Правда сами аз цы еще не догадываются

Здесь у Берга много трезвых умов у меня такой вопрос 

Почему азербайджан не дает статистику по военым погибшим а дает только по гражданским .Потом я скажу свои предположения

01.10.2020 в 09:21guran
На Ереван
01.10.2020 в 09:12guran
Может конечно и обычный залп информационной войны но в начале конфликта тоже со ссылками на спецслужбы озвучивалась инфа что некий генерал генштаба Азербайджана передал русским планы наступления. А те передали армянам.

Поэтому блицкриг сорвался.

01.10.2020 в 09:33BERG...man
Ну да.. рассказывай. Вы там есть.
01.10.2020 в 09:24ty
мозги за деньги не купишь
01.10.2020 в 09:09guran
Потому что их много
01.10.2020 в 09:09ty
Этого хватит чтобы общественное мнение и там и там отошло от угара, вдоволь насмотрелось на похороны и было готово к новым переговорам.--Гуран у азербайджанцев уже наклевывается сегодня написали что Москва предлагает переговоры
01.10.2020 в 09:46Арташес
Хоть в чем-то сошлись
01.10.2020 в 09:19guran
Конечно. Жертвы будут огромные. Уже есть.
01.10.2020 в 09:32ty
а азе цы печатаю потери мирных жителей-наверно чтоб разжалобить мировоее сообщество которое знает чтотакое турки
01.10.2020 в 09:30ty
Берг ну ты как то не так говоришь

азербайджан 10 мил нефть газ открытые границ сильнейшая поддержка турок а сейчас вообще -чавошоглу сказал -один народ одно гос во- раньше было 2 гос ва 

ну про Армению ты знаешь

если это сравнить  то что получается ЧЕЙ ВОИН СИЛЬНЕЕ

01.10.2020 в 10:11brad
Это наша зона влияния и там наши интересы. Небольшие, правда... 

Не, допускать уничтожение суверенной страны, которая нам задолжала денег и входит в ОДКБ, конечно не в наших интересах. А в Арцахе нам чего?

01.10.2020 в 11:12son_veum
ПРО  все забудут после исторического краха  СССР 

 оно будет объявлено новой этой особено после ввп 

вы иностранцев уже пугаете своими навичками 

они боятся 

01.10.2020 в 12:11graham
надо как то сделать чтоб Пашинян прочитал кометы лео

сразу в генштаб возмет

01.10.2020 в 09:46Гость
Берг, если бы России там не было, то Турция придумала бы миф о курдских партизанах в Армении или о нападении Армении на Турцию и напала бы напрямую. Думаю, что кроме помощи в вооружениях, Россия оказывает и помощь с разведданными. Но правду об этом мы никогда не узнаем. Россия на страже своих интересов и действует в соответствии с ними. В плане геополитики в регионе они во многом совпадают с армянскими. Невмешательство и равноудаленность, которую официально демонстрирует Россия, позволит ей продемонстрировать обеим сторонам: Армении - вы нуждаетесь в России, Азербайджану - вы и с турецкой помощью неспособны на блицкриг. Когда обе стороны это поймут, Россия сможет на правах сильного продвинуть свой сценарий решения вопроса. Очевидно, что он не будет удовлетворять ни одну из сторон, но выбора может и не быть. 
01.10.2020 в 09:08guran
Такая инфа сегодня пошла на телеге со ссылкой на военкора пегов

⚡️СРОЧНО⚡️НГШ Азербайджана обьявлен агентом ГРУ⚡️Источники @wargonzo из Стамбула сообщают, что турецкие генералы отстранили от службы начальника генерального штаба ВС Азербайджана Нежметтина Садыхова. Есть информация, что он находится в бегах. Садыхов родом из Дербента и на Родине считается национальным героем. Мама Садыхова - горская еврейка, по имени Тамара. НГШ Азербайджана не распространялся о своих родственниках. Именно поэтому в итоге турецкая контрразведка взяла его в разработку. Месяц назад у Садыхова случился конфликт с прибывшими турецкими советниками. Он даже резко выразился в адрес азербайджанских властей: «Если мы отдаем туркам армию, может и жен своих тоже?» - сказал он на совещании. В России Садыхова пока не видели, связь с ним установить не могут даже ближайшие родственники.

01.10.2020 в 09:59guran
Российские вооруженные силы сейчас наиболее боеспособны со времен окончания холодной войны. Такой вывод сделали авторы доклада «Оценка российской модернизации вооруженных сил» из лондонского Международного института стратегических исследований, пишет Bloomberg.

Эксперты считают, что Россия за последние десять лет максимально повысила свою боеготовность. Модернизация, по их мнению, активизировалась после грузино-осетинского конфликта 2008 года.

«Сегодня российские вооруженные силы являются мощным военным инструментом, который Москва готова использовать или угрожать с помощью него», — говорится в докладе.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/10/01/boesposobnost-rf-nazvana-maksimalnoy-so-vremen-holodnoy-voyny

01.10.2020 в 10:14brad
Думаю, понятно уже, что без России вы там все друг друга перережите. А Россия слишком глубоко не полезет. 

Уже более недели война, а наши действия дальше, ну, только лишь самых самых умеренных и нейтральных заявлений типа "надо прекратить огонь" и не идут. Вот засекли в Азербайджане привозных из Сирии террористов - сразу предъява. С террористами у нас разговор короткий, тем более возле наших границ непосредственно. А так, да, сидим и никуда не лезем. Был бы хоть какой-то разумный вариант, давно бы предложили. Но его нет, ибо ныне для нас и вариант реинтеграции Закавказья в Россию явно вариант совершенно неразумный, а он единственный реальный вариант прекращения этого безумия без геноцида одной из сторон на выбор ...

01.10.2020 в 11:34graham
израиль снабжает баку на полный ход

интересно когда врагов евреев ктото снабжает они поднимают шум Надо будет им напоминать

01.10.2020 в 10:39dorthea_ratke
азеротурки проигрывают информационную войну а почему причом второй раз уже после 2016
01.10.2020 в 10:35guran
Немного тематического хьюмора для разрядки общей напряжённой атмосферы.

В стиле японского хокку

Осенняя, безлюдная Москва.

Армения и Азербайджан объявили всеобщую мобилизацию.

01.10.2020 в 10:38leo
01.10 / 09:46 } Гость (Опытный) #   

Берг, если бы России там не было, то Турция придумала бы миф о курдских

=====

Все верно

У русских Россия, а у армян теперь Армения

Каждый за себя

01.10.2020 в 11:16son_veum
https://www.youtube.com/watch?v=XqXsLtC_veM
01.10.2020 в 11:07son_veum
ну ок мама дворянка армянка

01.10.2020 в 11:05son_veum
это все чепуха на кавказцев расчитано 

как сварачиваются белки а минокислоты хирально влево и право

как полотенцо 

выжимаеш его в одну сторону потом складываеш и оно само скручивается изза напряжений в другую сторону вправа влево

там сеачало дезоксирибоза сворачивается налево потом днк направо 

потом суперспираль на лево потом на право двоичная структура на лево троичная структура 

как твердислав описывает вот тоже папа руский дворянин физик биолог мама  АРМЯНКА  

01.10.2020 в 11:07leo
Забавно все же. РФ строит Турции АЭС. Протянули газопровод. Чуть ли не первая страна с которой авиасообщение после ковида открыли.

Главтурка от кинжала в жо.. недавно спасли. Сдерживаем из последних сил!

Не покидает ощущение, что за всей этой возней с пострелушками - договорняк.

01.10.2020 в 11:07son_veum
а вот сын полуармян твердислав чертовски  БАШКОВИТЫЙЙЙЙЙЙЙ
01.10.2020 в 11:08guran
Тут вот в чем однако штука...

Это в Карабахе они террорюги. А в Сирии  для его западных партнёров они фридом файтерз и борцы против тирании Асада и русских орков.

Которые угнетают несчастных бородатых беременных детей идлиба и травят их газом 

Так пашинян за эльфов или за орков?

01.10.2020 в 11:16Арташес
Никол Пашинян за армян
01.10.2020 в 11:11son_veum
ЭТА ВОЙНА  не договорняк просто время идет 30 лет прошло 1 поколение сменилось пройдет 10 лет и все забудут что эта земля была азербайджаном  КОГДО ТО ДО ЭПОХИ ИСТОРИЧЕСКОГО ХЕРОИЗМА И МАТЕРИАЛИЗМА 

 вообще это все совковое тпрошлое проклятое а после ввп 

если он не дай бог уйдет из политики так на сталина и на ссссср все всем миром положат 

и на границы сссровские все  ПОЛОЖАТТТТТТ

01.10.2020 в 11:14son_veum
я думаю после путина 

на сталина на ссср на кагебе будет наложен 

когоче хабудут и запечатяют этот пириод навсегда кто выживет после катаклизма 

01.10.2020 в 09:18Гость
Берг, азербайджанская сторона переоценила свои возможности, что тем не менее не отменяет имеющихся преимуществ в виде финансов, географии, демографии, имеющихся вооружений и явную военную помощь Турции. Мировое сообщество (смешная фраза, обобщающая бесполых правовых импотентов) особо не реагирует, не слышно «гневных окриков» в сторону Турции, что впрочем было предсказуемо и понятно всем, кто не витает в облаках. Армении некуда отступать и нечего уступать. Для неё это вопрос жизни и смерти. Поэтому сражаются ожесточенно и, судя по результатам, весьма грамотно. Можно предположить, что если бы Турция вела себя как Россия, то азербайджанская армия уже была бы разгромлена, но Турция есть Турция, она участвует и иллюзий по этому поводу ни у кого в Армении нет. 
01.10.2020 в 11:25son_veum
https://my.mail.ru/mail/cyrella/video/13157/19637.html

Ужин (1992)

1992 год краха сссср ))) какое совпадение

01.10.2020 в 11:23son_veum
недавно пересмортел филь  УЖИН  1996  ужин талейрана и фуше после ватерлоо

наполеон повержен а осталась полицейшина  ФУШЕ 

париж окупирован британцами и прусаками 

01.10.2020 в 11:26son_veum
так сильно росию современную напоминает 

кругом агенты фуше шныряют 

01.10.2020 в 11:29leo
Если честно, то мне по ... пояс кто та кого и чего. Но армяне закричали "омериго с нами", даже храм омериго выстроили чуть ли не самый большой в мире. Интересно, как омериго им поможет. Персонал посольства в бой кинут?

Так что  наше ВПР правильно делает. Торопиться не надо.

01.10.2020 в 09:22Fareed bin Etrak
Подводя итоги этих нескольких дней:

- самая непобедимая армия в регионе просто была мифом. Миф которым армяне сами себя обманывали. Нужно дат им должное, пока сопротивляются за счет мотивации, но главный вопрос до каких пор?

- Не видно великого армянского военного ума которым так кичился Арцрун после июльских боев. Жалко видеть как наши БПЛА беспощадно молотить их технику и живую силу.

- Нет высокого боевого подготовки у армян. Мифы о трусости азербайджанцев и о том, что мы не начнем войну и не можем воевать, очень расслабил их. Видно что 30 лет они занимались разгильдяйством и подготовка у них на минимуме. Все что они накопили за последние 20 с лишним лет, уже уничтожено в существенном объеме. А дальше посмотрим как будет

 - Армяне потрясены тем, что азербайджанцы воюет с таким масштабом и упорством. Что бы как то оправдать свои провали перед нашими глазами создается очередной миф про боевиков из Сирии, Ливии, Афганистана, и прочих бармолеев якобы воюющих с армянами, везде видится им турки

01.10.2020 в 11:30guran
Абрам, ты за красных или за белых? 

- Да-а-а... 

- Шо "да-а-а..."? 

- Шо да, то да..

01.10.2020 в 11:32graham
вроде лео и бред один вроде нет

лео в россии много чего кричат тоже и каждый выискивает то что ему нравится

тебеине нравится армяне вот ты и выискал про омеригу

конечно есть такие

конечно тебе все равно кто там кого

Им тоже все равно кто там на украине и кого

не надо выпячивать 

01.10.2020 в 12:13leo

Открытое вмешательство Турции, вместо нынешнего скрытного, усложнит обстановку?

Турция туда пошлёт войска?

Авиацию?

Может Турция рискнёт напасть на страну ОДКБ?

Интересно, а кому в регионе выгодно перерубить все эти нефтегазопроводы?

Вы не находите, что нынешнее такое флегматичное отношение к конфликту России, своего рода замануха.

01.10.2020 в 09:43guran
Против флайтрадара не попрешь...

Грузовой самолёт Ил-76 азербайджанской авиакомпании Silk Way Airlines, задействованный в транзите оружия из Турции и Израиля в Азербайджан, совершил рейс из Анкары в Баку... через воздушное пространство Грузии, ранее запретившей транспортировку грузов военного назначения через свою территорию. 

01.10.2020 в 11:43Emil Memmedov
Там нет никакой  буферной зоны! Это семь оккупированных  ВС  Армении  области Азербайджана. вокруг  Нагорного  Карабаха в которых  армянское население  вообще не проживало Из этих областей  были депортированы  около  миллиона  граждан Азербайджана  не говоря  уже о  Нагорном  Карабахе  Это  Агдам  Физули  Джебраил Зангилан  Кубадлы  Лачин  и жемчужина нашего народа  центр культуры  город  Шуша! Тут хоть чуточку  пахнет самоопределением? Баку предлогает  статус  Татарстана  и  Чечни для армян  Нагорного Карабаха  Но Ереван против этого  Так что же делать? Подарить свои земли  армянам? 

01.10.2020 в 10:06blondell_mann
Berg-возможно ты незнаешь но решение конфликта довно есть но армянская сторона игнорирует международные законы ,армянские войска должны покинуть азербайджанскую територию ,об етом говорит 4- резолюции оон 1992-года - и резолюция совета европы 1996-года,сегодня азербайджан притворяет ети резолюции в жизнь,другое дело ты как сочувствующий армянам хочешь сохранить им лицо 
01.10.2020 в 11:45Emil Memmedov
Хорошо делает  Израиль! А Армению снабжает  Москва  и  Париж
01.10.2020 в 11:48leo
Да снабжай  Кавказ не снабжай - без толку все.

Справочники придумал Путин, если их читать - станешь русским, понятно. Как и Уставы и Наставления (что отлично видно по   "грамотным" танкистам, прущим без траления по минному полю гурьбой, и еще более грамотной пехоте). 

01.10.2020 в 12:32graham
что вытянуть Россию на агресивную политику пусть тогда введут регулярн турец армию

01.10.2020 в 10:27LeningradSKY
Буферную зону придётся отдать и дальше будет всё как всегда.
01.10.2020 в 11:52leo
В чем общая черта всех малых постсоветских государств? Их народы почему-то считают. что  их хотелки Россия безусловно должна уважать и учитывать, а вот мысль о том, что и им стоит учитывать интересы России - почему то в голову не приходит.
01.10.2020 в 11:54BERG...man

Буферная зона -  это общепринятое  в политологических кругах обозначение 7 районов Азербайджана.

Да, все призают, что это территория Азербайджана. Но,  он её не контролирует, и Армения ( Карабах) используют их, как буферную зону.

01.10.2020 в 11:55guran
🇦🇿🇦🇲🇮🇷 И снова про Иран и его позицию.

Вчера пришло официальное подтверждение доставки по морю военной техники в Иран, откуда она по суше должна попасть на территорию 102 ВБ ВС РФ в Гюмри. На государственном телеканале подтвердили, что это техника российская, но едет она пустой.

Объясним, почему мы с пеной у рта доказывали, что по суше логистики нет. 

Все мероприятия как боевой подготовки с привлечением 102 ВБ ВС РФ в армянском Гюмри, так и обеспечения, что на летний, что зимний периоды обучения планируются с использованием воздушного коридора. По земле логистика не осуществляется: Иран крайне щепетильно относится к использованию своей территории другими государствами (за примером ходить не надо, достаточно вспомнить 2016 год и предоставление авиабазы Хамадан для российских стратегов).

Нынешний случай - исключение, а не правило.

01.10.2020 в 12:03leo
Хватило Кавказа на три дня, как и следовало ожидать. 

Бои ещё будут, но уже как ответка армян, скорей всего такая же "успешная", т.к. что в одну сторону горы, что в другую.

И да, думаю, что зимой азербайджанцы, вынуждены будут оставить захваченные территории ввиду трудностей снабжения.

И до весны это будет "серой зоной".

01.10.2020 в 12:09graham
Берг ленин такой же царь русской империи как и другие 

ты же нащыаешь Путина царем и Брежнев царь меняется только название должности

01.10.2020 в 12:08leo
Единственный вариант для армян - это наступление на Север. Перерезать нефтегазопроводы, железную и автомобильную дорогу, это шах и мат Азербайджану, а заодно Турции и другим куратором конфликта.

Поверьте это будет удар не только по воображению.

Если Армения рискнёт на подобный шаг, то это будет уже не болтовня "о дружбе и сотрудничестве".

Именно такие действия выгодны России и их можно поддержать угрозой прямого вмешательства или даже прямым вмешательством.

Но "Пашаев" обычное демократическое трепло. Не решится никогда.

01.10.2020 в 12:16leo
Азербайджан, точнее Алиев - тоже будет стоять до конца.

Пашинян избран на срок.

Алиев это клан-династия.

Пашиняна не выберут, придёт другой балабол.

А скинут клан Алиева, рухнет вся выстроенная система, начнётся передел собственности и потоков, а там есть что делить.

01.10.2020 в 11:55BERG...man
Ленин договорился и выручил турок, не как русский царь, а как лидер красной империи, которую могие русские имперцы, называют антироссией, в определенном смысле.
01.10.2020 в 12:21leo
При всем при том, считаю, что как всегда англосаксы тут в первых рядах. Конечно, я не могу дать списка заинтересованных лиц и исполнителей.

Как не знаю списка лиц, кто смещал проамериканского Шеварднадзе, заменяя его на проамериканского же Саакашвили.

Или проамериканского Хосни Мубарака, которому американцы наобещали всего в замен на предательство арабских интересов, а когда он стал обузой его просто смела "народная революция". Нет Мубарака, нет американских обязательств перед Египтом.

Алиев проамериканский, но слишком независимый, от Азербайджана требуют более активных действий как в своё время требовали от Грузии Шеварднадзе, когда тот не справился его заменили.

И от Азербайджана требуют более агрессивных действий отнюдь не против Армении, а против России и Ирана.

01.10.2020 в 12:23leo
Это я к чему? 

Есть мнение, что всё это затевалось, чтоб сместить клан Алиева.

01.10.2020 в 09:24BERG...man

 Я вообще, думаю, что речь не о переоцнке своей армии, в таких случаях, почти у всех. А о недооценке противника.

Это сейчас я пишу и о Грузии, и об Украине, обо всех.

И ещё.. не совсем понимаю в российских программах тех экспертов, которые бросаются   словами, кто богаче и у кого больше машин...

Пардон, по информации тех же россиян,  жители Донецка и Лугканска, уже 6 лет, отбваю, и периодически, закрывают в котлах и варят там  армию одной из крупнейших стран Европы..

Поэтому, прежде, чем трепать языками, надо бы подумать, чтобы не говорить в одном случае - одно, а в другом - другое.

01.10.2020 в 12:31graham
есть люди которые начинают фантазировать делая из мухи слона

если Алиев не начал бы войну его быстрее сняли

всегда удивляют такие люди но понимаю политологов которых развелось как мух

стратегические институты их деректора и каждый двигает то что ему нравится

01.10.2020 в 11:41artmovs
Берг,... "если бы России не было в регионе", то весь Южный Кавказ был бы Турцией, или был бы поделен между ним и Ираном, очевидно.  А если из нашего региона мысленно убрать также и Турцию, то будет какая то другая конфигурация.... но все это теория и "академические интересы" .... Фактом остается то что из нашего региона ни РФ, ни Турция и также Иран, никуда не денутся....и это реалии..   

"...Азербайджан и Турция, победили бы армию Армении." -точнее турецкая армия и без азер-на победила бы Армению, а вот без турции, Армения победила бы Азер-ан!

01.10.2020 в 10:07ty
Армяне не отстают от русских 

в офицерском составе в Советском союзе да и сейчас в Российской армии армяне на втором месте или на 4 после трех славянских народов 

но я думаю сейцчас все украинцы пишутся русскими скоро наверно и белорусы запишутся русскими и армяне автоматически переходят на второе место  после русских

01.10.2020 в 13:07Fareed bin Etrak
Никого не заставляю читать. Не нравится можешь идти лесом 
01.10.2020 в 12:38leo
С Россией никто не готов воевать. Турки в том числе. 

Но все равно - зря Саакашвили "осетины" в сортире не замочили...

Вообще бы спокойно на Кавказе было  

В этом смысле амеры с англами посильней оказались

01.10.2020 в 13:14scotty_murray
Фарид, все идет к тому, чтобы ваши воины лес искали, чтобы по нему идти назад.
01.10.2020 в 13:24Fareed bin Etrak
Я вижу, что вы тоже далеко пойдете и надолго.
01.10.2020 в 18:05Dayday
Будет еще меньше лицемерия в случае открытой аннексии, что снимет все маски, а также вопросы насчет правомерности военной операции с точки зрения азербайджанской стороны.
01.10.2020 в 16:19Dayday
Все возможно.  Странно ожидать поддержки международного сообщества страны-нарушителя международно-правовых норм.  Карабах и оккупированные земли за его пределами это территория Азербайджана в соответствии с международным правом.  Еще более странная постановка вопроса кас. того, что Армении отступать некуда и нечего.  Боевые действия ведутся на территории Азербайджана, а не в Армении и даже не в самом Карабахе, а в оккупированных районах вокруг.  Армяне заселили оккупированные территории армянами из Сирии, собирались завести армян из Ливана, строят третью дорогу из Карабаха, на этот раз проходящую через оккупированные земли на юге Карабаха в Иран.  Переговоры бесперспективны, поскольку армяне уверены в своих силах и способности удержать оккупированные земли.  Можно предположить все, что угодно, но ясно то, что у Азербайджана нет иного выхода как воевать.