О Карабахе - краткие выводы за неделю. Блицкриг - позиционные бои...?

05 октября 2020, 08:32

Очень много пишется об армяно-азербайджанском конфликте. Неимоверное кол-во фейков, пены, вангования, и истерической суеты  в формате: ты кто такой  -  а ты кто такой..

Понедельник. Утро.  Можно подвести краткие итоги прошедшей недели.  Что лично я думаю о  ситуации на данный момент.

Азербайджан атакует и стремится прорвать фронт, чтобы  завладеть инициативой и с позиции победителя диктовать условия либо на фронте, либо -  за столом, возможных, переговоров.

Армения -  смогла избежать блицкрига азербаджанских войск, и такое ощущение, переводит конфликт в затяжной, что, разумеется, на руку оф. Еревану.

Россия не  сделала за неделю ни одного  официального заявления с поддержкой  тоё или иной стороны. При этом, если бы РФ не присутствовала в регионе, как доминирующая военная сила, думаю, конфликт развивался бы, для меня очевидно, по другому.

Турция не скрывает, что она полностью на стороне Азербайджана. Мой матриал от 1 октября: Эрдоган о недопустимости призывов о перемирии в Карабахе?  Но, не может открыто и оф.  вступить в конфликт, из-за российского фактора.

Европа ведёт себя прогнозируемо. Больше всего всхлипов и выкриков  с поддержкой Армении у  эмоционального "обнимашки" Макрона, но, дальше этого, он пойти не может.

Многострадальный и миролюбивый Израиль вновь показал себя во всей красе. Впрочем, для меня ничего удивительного в этом нет.

США делает громкие, но, ничего не значащие заявления -  мы за мир, садитесь, разговаривайте...

Грузия принципиально заняла нейтральную позицию, заявив, что не будет в этом конфликте "дружить против кого-то". Один из моих материалов на эту тему от 3 сентября:Совбез Грузии о деструкт. элементах за пределами и внутри страны, и армяно-азебайджанском конфликте

© REUTERS / Defence Ministry of Armenia

--

Болтовня про переговоры пока, имхо, не может быть услышанной Азербайджаном. Баку стремится нарастить инициативу и, по всем   репортажам из Азербайжана видно, что народ объединён вокруг идеи возвращения территорий и рвётся в бой.

Что касается Армении писал и повторяю, надо быть совсем уж дурачком или лицемером, что хуже в этой ситуации, затрудняюсь сказать  чтобы не понимать, что такое Карабах для армян и  что они будут бороться за него до последнего.

То есть, дипломатического компромисса пока не видно. Разговоры о миротворцах -  бла-бла. Никто не знает, по большому счёту, как можно вмешаться в конфликт, не обидев одну из сторон. К сожалению, выхода не военного, пока -  нет. Мой  материал от 4 октября: Кремль об условиях ввода миротворцев РФ в Карабах? Политич. свингерство и реальность

С другой стороны, если конфликт полностью перейдёт в позиционные русло и ни одна из сторон не будет продвигаться вперёд, рано или поздно, стороны должны будут остановиться. И конечно, все увидят, ради чего  было нынешнеее кровопротилие и кто, что вернул и потерял.

Понятно, что в этой ситуации - оба лидера, и Азербаёджана и Армении, рискуют своим полит. рейтингом, в зависимости, разумеется, от того, чем завершится  нынешнее военное противостояние.

С другой стороны,  все предположения  на данном этапе -  пустые, так как в любой момент может произойти форс-мажор и одна из сторон получит на одном из участков явное преимущество и начнёт наращивать инициативу.

Никаких прогнозов делать нельзя. Единственное, что лично я вижу за время конфликта, блицкрига -  нет.

Если вы считаете по другому, просьба, аргументировать свою позицию.

06.10.2020 в 09:27Рудольф Владимирович

 Нет канешна,  BERG...man, ведь это же не заяления послихи  Келли Дегнан  

 «Сильнее кошки зверя нет!»

05.10.2020 в 15:17guran
В Израиле заявили, что сотрудничество с Азербайджаном не направлено против Армении.

Сообщается также, что в ближайшее время Израиль может прекратить поставки оружия Азербайджану, как воюющей стране.

05.10.2020 в 12:37guran
https://colonelcassad.livejournal.com/6219922.html
05.10.2020 в 16:53leo
05.10 / 09:58 } Рудольф Владимирович (Опытный) #   

Станислав Тарасов: Зурабишвили и тбилисская платформа по прекращению войны в Карабахе. 

===

Как там в чвастушке?

Дура, дура, 

дура ты 

дура ты проклятая

У меня четыое дуры

А ты дура пятая

Зурабишвили - ну ты сказанул...

Ты еще саакашвили вспомни

05.10.2020 в 16:57leo

05.10 / 14:51 season #   

Вас заклинило, что ли? Дурак, да дурак! Если нет, то на себя посмотрите. МАло того, что чушь пишите, еще и с оскорблениями. Умный нашелся. Хотя, что от фашистика ждать можно. 

========

Не обязательно дурак

Вероятнее - подлец.

Ради мести Качаряну - положил под азеров весь Карабах.

От демократов-соросят - вполне.

Мы в России на них насмотрелись

05.10.2020 в 08:59darcey.jast
 При этом, если бы РФ не присутствовала в регионе, как доминирующая военная сила, думаю, конфликт развивался бы, для меня очевидно, по другому.======Если не присутствовала в регионе Турция -конфликт тоже бы развивался бы по другому
05.10.2020 в 08:53guran
Бомбардировка Степанакерта. 04.10.2020

https://colonelcassad.livejournal.com/6219562.html

05.10.2020 в 10:17Рудольф Владимирович
Arab League chief: Turkish tensions ‘will not end well’
05.10.2020 в 09:04чичо
/С другой стороны, если конфликт полностью перейдёт в позиционные русло и ни одна из сторон не будет продвигаться вперёд, рано или поздно, стороны должны будут остановиться. И конечно, все увидят, ради чего было нынешнеее кровопротилие и кто, что вернул и потерял/

Мне одному кажется ,что Азербайджан более подготовлен к длительной войне чем Армения?Армения отбила блицкриг..Это уже видно.Но блицкриг был запланирован в Баку или планируется другой сценарий?

05.10.2020 в 10:45leo
 Операция ВС Азербайджана против ВС Нагорного Карабаха очень похожа на действия ВС Турции во время операции против курдов в Африне.

Хотя - чему удивляться? Очень похоже, что операцию для азербайджанцев планировали турецкие офицеры.

1. Первое - добиться господства в воздухе (во время б/д в Африне турки решили эту проблему за полсуток, разбомбив даже позиции той немногочисленной зенитной артиллерии, которая была у курдов).

2. Массированное использование БПЛА.

3.Сосредоточение усилий на одном/двух направлениях - оборонительные позиции ВС НК тупо "проламываются" артиллерией и авиацией, никаких тактических изысков: долбим авиацией/артиллерией, затем пускаем пехоту/технику/, пехоту кладут/технику жгут, наблюдатели засекают огневые позиции и давят их артиллерией/авиацией, потом опять атака, если успеха нет - опять давят эти же позиции... и так до упора

При этом в Африне были большие потери у турецких прокси, здесь - у азерских регуляров/сирийских прокси, но для турок это значения не имеет, проблемы Алиева и азербайджанцев их не волнуют - главное, выполнить задачу: проломить первую линию обороны в НК.

4.С 2 октября 2020 - "азерская сторона" приступила к выполнению задач по изоляции района боевых действий: это удары по мостам, по объектам инфраструктуры в городах, по позициям второго эшелона и стоящим там/выдвигающимся на них войскам

Этой тактики азеры/турки придерживаются строго.

И - есть у меня такая уверенность - что она рано или поздно даст свои плоды

Отличие от Афринских событий:

- у НК есть сильная артиллерия, которая работает весьма эффективно, большое количество противотанковых средств (которые используются также эффективно) и грамотно оборудованная первая линию обороны (как минимум)

- турки/азеры до сих пор активно не использовали ни тактическую авиацию. ни армейскую авиацию

По действиям армян.

Мое скромное мнение - если ары не решаю проблему ПВО от БПЛА, то как минимум часть территории НК они рано или поздно потеряют. Почему Пашинян не хочет ПРОСИТЬ у РФ данное вооружение - тоже понятно:

1. Не позволяют хозяева (Сорос/Запад, убеждающие - терпи, мы все порешаем - ну как Саакашвили толкали на ЮО)

2. Западло просить Россию, на которую пашинята столько гадостей набросали.

3. Пашинян понимает, что он УЖЕ в патовой ситуации: любое поражение в НК - это будет поражение Пашиняна, любая победа в Карабахе - это будет победа Кочаряна (арцахского клана). Не удивлюсь, если Пашинян втихаря саботируют активную помощь НК оружием, топливом, боеприпасами... И ПРОСИТЬ РФ поставить современные средства ПВО (Тор/Панцирь) в НК - то есть создавать условия для того, чтобы Кочарян стал победителем - Пашинян не хочет..

И вот этот раздрай в руководстве Армении/НК - он очень мешает (если не сказать больше) эффективным действиям ВС НК

И сразу вспоминается, как руководство SDF под давлением США фактически кинуло афринских курдов, не позволив им напрямую лечь под Асада, и не оказав им РЕАЛЬНО ДОСТАТОЧНОЙ ПОМОЩИ, которая позволила бы отбить турецкое наступление. 

05.10.2020 в 08:53guran
Коротко по Карабаху. 04.10.2020

https://colonelcassad.livejournal.com/6218639.html

05.10.2020 в 08:58BERG...man
Всё это вижу и читаю.
05.10.2020 в 09:08чичо
Кстати,Турция так демонстративно участвовала в армяно-азербайджанской войне когда-нибудь ?Раньше эта зона считалась исключительно зоной военного влияния России.Теперь вот ужались..Зато в Сирии актив..Может это месть султана в карабахе за активность России в Сирии?
05.10.2020 в 09:34darcey.jast
Берг Америка географически нигде не присутствует - но доминирует .Присутствует около Венесуэлы и Кубы но не доминирует .Такова реальность .Зависит от того хочет доминировать или нет
05.10.2020 в 09:43leo
Пашиняну  Сорос дороже армян. Как тому же Саакашвили США были дороже Грузии. 

Поэтому Пашинян в течение месяца сольет Карабах, а точнее карабахскую армянскую элиту во главе с Кочаряном.

Впрочем, тот может договориться с Путиным напрямую и тогда сольют ереванскую армянскую элиту. 

Пока пусть повоюют закавказские добры молодцы.

Все стейкхолдеры пока прикидывают, что им выгоднее

05.10.2020 в 09:52darcey.jast
Бойкотировать «всё турецкое» призвал соотечественников глава торговой палаты Саудовской Аравии Аджлан Аль-Аджлан, сообщает 4 октября Reuters.

«Бойкот всего турецкого, будь то импорт, инвестиции или туризм, является обязанностью каждого саудовца — компаний и потребителя — в ответ на продолжающуюся враждебность турецкого правительства к нашему руководству, нашей стране и нашим гражданам», — написал в своем Twitter саудовский бизнесмен.

05.10.2020 в 10:07Гоблин
---С другой стороны, все предположения на данном этапе - пустые---

в условиях, когда все заявленное одной стороной, другая тут же объявляет ложью и наоборот, а третьей стороны хотя бы частично нейтральной и объективной нет в принципе, все предположения не просто пустые а контрпродуктивные.  на основе имеющейся информации, при ее выборочном цитировании можно совершенно спокойно написать огромный аналитический материал как о полном поражении армении, так и о  тотальном превосходстве карабахской армии над азербайджанской.  а при желании можно еще и пару-тройку конспирологических теорий развить)

05.10.2020 в 10:35Рудольф Владимирович
 Министр иностранных дел Швеции Анн Линде призывает Армению и Азербайджан вернуться к мирным переговорам после того, как за последние недели конфликт в Нагорно-Карабахском регионе перерос в боевые столкновения. В то же время глава шведской дипломатии призвала и другие страны прекратить участие в военном конфликте. Об этом 4 октября сообщила новостная служба Sveriges Radio.   https://regnum.ru/news/polit/3081274.html
05.10.2020 в 10:40Рудольф Владимирович
 Станислав Стремидловский: Война в Нагорном Карабахе – это джихад против армян при поддержке Турции https://regnum.ru/news/polit/3081378.html  5 октября 2020 
05.10.2020 в 10:47leo
Всё равно без ударных группировок, без горных войск всё это может затянуться надолго, а ресурсы армии АЗ не бесконечны.

Горы, это - естественная линия обороны. Отсюда вывод, что рано или поздно на всех направлениях наступать армия АЗ не сможет.

Нужны будут перегруппировки, ротации, перерывы для снабжения и пополнения.... Нужно будет ещё отбивать контр удары и ждать всяких сюрпризов.... Дорог в горах там не много и можно легко завязнуть в обороне. Вопрос стоит сколько месяцев выдержит Азербайджан такой войны и напряжения. Два-три месяца, пол года - год ? Перерыв наступления на зиму ? Новое наступление весной ?

Вопросов больше чем ответов.

А ведь казалось бы у турок должен быть опыт ведения бд в горах... Но, оказалось, что гонять РПК по тамошним сопкам и взламывать мини УР в горах не совсем одно и то же...

05.10.2020 в 10:48Рудольф Владимирович
4 октября состоялся телефонный разговор  С.В.Лаврова и З.Г.Мнацаканяна.  В центре внимания находились вопросы, связанные с поиском выхода из ситуации, сложившейся в зоне нагорно-карабахского конфликта. С российской стороны выражена озабоченность в связи с ростом жертв среди мирного населения. Отмечена необходимость скорейшего прекращения огня. Подтверждена готовность содействовать сторонам в возвращении процесса нагорно-карабахского урегулирования в политико-дипломатическое русло под эгидой сопредседателей Минской группы ОБСЕ в соответствии с совместным заявлением президентов России, США и Франции.  https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4366277
05.10.2020 в 12:31kolln
это война гурон, всамделишная, представь    в чечне били по больницам, рынкам, другим местам скопления людей происходит трагедия, гибнут люди   как и кто это остановит?  вот вопрос без ответа
05.10.2020 в 10:52guran
Министр обороны Израиля и будущий премьер страны Бени Ганц обвинил Турцию в дестабилизации региона и призвал оказать международное давление на Анкару с целью изменения её региональной политики.

Израиль активно противостоит Турции в Восточном Средиземноморье и является одним из союзников Греции в её борьбе с агрессией Анкары.

05.10.2020 в 10:54guran
Минобороны Армении сообщает, что обстрел Степанакерта осуществляют РСЗО "Смерч", "Полонез" и T-300 Kasirga турецкого производства ВС Азербайджана.
05.10.2020 в 11:40Рудольф Владимирович
Ну и какими нюансами? :)
05.10.2020 в 14:24era
15 самолётов и 14 вертолётов. Как хочется хотя на одного самолёта посмотреть.
05.10.2020 в 11:18Рудольф Владимирович
Сирия призвала Баку и Ереван урегулировать конфликт в Карабахе Последствия вмешательства Турции в конфликт между Арменией и Азербайджаном могут иметь опасные последствия, Баку и Еревану необходимо урегулировать конфликт в Нагорном Карабахе. Об этом сообщили в министерстве иностранных дел Сирии. "Турция преследует цель еще более разжечь конфликт в Нагорном Карабахе. Действия Анкары повсюду ведут к росту напряженности и обострению религиозной розни», — говорится в заявлении. Сирия призвала Армению и Азербайджан принять меры к снижению эскалации конфликта и вести поиск урегулирования разногласий мирными средствами.  https://regnum.ru/news/polit/3080839.html 
05.10.2020 в 11:27leo
Естественно со своими нюансами.
05.10.2020 в 11:29Рудольф Владимирович
 В Нагорном Карабахе убиты 93 наемника из Сирии, тела 53 из них накануне были доставлены в Сирию, сообщили РИА Новости источники в сирийской оппозиции, знакомые с ситуацией. "В Сирию накануне в воскресенье доставлены тела 53 наемников… Таким образом, общее количество убитых сирийских наемников составляет 93 человека", - рассказал один из собеседников агентства. Кроме того, по его данным, в минувшие в выходные в зону конфликта в Карабахе отбыла третья партия сирийских наемников. "Отправлены 430 человек", - сказал источник. https://ria.ru/20201005/karabakh-1578209189.html  05.10.2020
05.10.2020 в 10:45season
Уже про невозможность блицкрига заговорили. А раньше где Вы были? Почему эту мысль не доводили до читателей КУ? Да и откуда Вы можете знать какому эшелону уделяется больше внимания, а какому нет? Еще один стратег. Насчет сдачи в плен толпами, тоже загнули. Ваш ветрогон с Апшерона показал фото, как армяне якобы сдаются в плен. Но кроме усмешки, у вменяемых людей это фото ничего не вызывает. Сильный Вы наш знаток! 
05.10.2020 в 14:14era
🤣🤣🤣Сирия говоришь?
05.10.2020 в 11:14era
Видимо дошло до них то, что армяне говорили- нет видео из захваченных мест.              https://m.haqqin.az/news/190923
05.10.2020 в 11:57Рудольф Владимирович

Включены в подборку несколько работ азербайджанского художника Гюндуза Агаева. Это очень талантливый художник, известный в Европе своими прекрасными работами. А вот на родине, в Азербайджане его бы предпочли забыть, как и многих других граждан, не согласных с режимом. Пойти однажды против режима алиевского клана, означает обречь себя на долгие неприятности.

 Эта война нужна, чтобы продлить правление клана.

Подробности: https://zen.yandex.ru/media/id/5d7a3734c05c7100ad8cedf6/karikatury-na-ilhama-alieva-prezidenta-azerbaidjana-5f71ec78837d8d53234672c8

05.10.2020 в 22:51leo
05.10 / 20:41 } Игорь Сажин (Эксперт) #   

Странное, не то, что РФ не сделал решительных заявлений, а только лакировочные заявления дела, а то что РФ ни как не воспользовалась институтом ОДКБ. Как будто ОДКБ нет в помине. 

=======

Как бы это дело армян вообще-то

Обратиться в ОДКБ и задействовать его механизмы.

05.10.2020 в 14:10BERG...man
И ещ
05.10.2020 в 12:39guran
Бои в Карабахе: Азербайджан бросил в бой новые ударные вертолёты

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/10/05/boi-v-karabahe-azerbaydzhan-brosil-v-boy-novye-udarnye-vertolyoty

05.10.2020 в 12:32guran
❗️Третья партия из 430 наемников из Сирии отправилась в Карабах, сообщил источник РИА Новости

В Карабахе погибли уже 93 наемника из Сирии, тела 53 из них вчера доставили в Сирию.

05.10.2020 в 14:15BERG...man
   словно голуби мира..
05.10.2020 в 14:08BERG...man
А вы посмотрите на мои материалы на второй и третий день... Я много писал, и там неоднократно есть вывд -  что блицкрига -  нет.
05.10.2020 в 14:10BERG...man

Я не хнаком с военным положением в Карабахе, но, я прочитал множество экспертных мнений политологов из Армении, Азербайджана, Турции, Европы, РФ.. где, постоянно, муссировалась тема прорыва армянского фронта.

Вы можете просто взять и посмтреть, что говорилось в первые дни.

05.10.2020 в 14:13BERG...man

Ну да.. болтушки на корточках -  с обеих сторон, конечно,  данность и от неё никуда не деться.

А суть, по большому счёту в том, что никто из больших не может вмешаться в конфликт, так как эту территорию  "забила" - РФ.

Понятно, что говорить об этом викингам с  обеих сторон -  нет никакого смысла

05.10.2020 в 14:51season
Вас заклинило, что ли? Дурак, да дурак! Если нет, то на себя посмотрите. МАло того, что чушь пишите, еще и с оскорблениями. Умный нашелся. Хотя, что от фашистика ждать можно. 
08.10.2020 в 01:54Игорь Сажин
Война идет на спорной территории, с точки зрения третьих стран, а потому и выводы делаются исходя из этой позиции. Это и не Армения и не Азербайджан, может быть поэтому и нет прямого действия ОДКБ, но заявление-то должно быть... Любое действие угрожающее безопасности страны члену ОДКБ должно взывать реакцию данного сообщества. Любое!!!
05.10.2020 в 12:35kolln
такое впечатление будто это солдаты одного подразделения у них униформа одна и та же вплоть до обуви
05.10.2020 в 11:39Рудольф Владимирович
 Д.Медведев тоже так думает? :)
05.10.2020 в 08:59BERG...man
Причем, с разных сторон.
05.10.2020 в 08:54guran
Российский бюджет оплатит повышение зарплат в Абхазии и Южной Осетии

https://amp.rbc.ru/rbcnews/politics/04/10/2020/5f772ece9a79471ee5c48d35

05.10.2020 в 09:39leo
05.10 / 09:00 } BERG...man (Суперэксперт) #   

Вы правы. Но, Турция в этом регионе находится. А Россия.. географически, нет. Но, доминирует.

========

НЕ все же грузии доминировать .....

05.10.2020 в 09:58Рудольф Владимирович
Станислав Тарасов: Зурабишвили и тбилисская платформа по прекращению войны в Карабахе.  Аннотация  Тбилиси высказывает беспокойство тем, что война в Нагорном Карабахе станет приобретать затяжной характер, а это затронет Грузию. Он выступает с осторожными заявлениями нейтрального типа, не склоняясь ни к одной из сторон конфликта. Президент Грузии Саломе Зурабишвили теоретически имеет шанс заявить о себе в большой политике. Она предлагает как конфликтующим сторонам, так и МГ ОБСЕ свое видение.  https://regnum.ru/news/polit/3081352.html  5 октября 2020
05.10.2020 в 10:53guran
Евреи такие...евреи
05.10.2020 в 08:59BERG...man
Ну да, и это знаю. Ну,это как раз, вполне прогнозируемо.
05.10.2020 в 09:00BERG...man
Вы правы. Но, Турция  в этом регионе находится.  А Россия.. географически, нет. Но, доминирует.
05.10.2020 в 09:30Рудольф Владимирович
  Анкара использует сирийских наемников для борьбы на стороне Азербайджана против Армении. Об этом заявил генеральный секретарь Лиги арабских государств Ахмед Абул Гейт, сообщает Arab News.  https://www.arabnews.com/node/1744121/middle-east
05.10.2020 в 14:14BERG...man
Мне кажется, все, затаив дыхание ждали, что скажет Анн.. и вот, это произошло.
05.10.2020 в 14:20era
Эта случайно не Маргоша?
05.10.2020 в 11:00manom_u
Ещё бы чиновничий аппарат дармоедов сократили........
05.10.2020 в 11:03era
Season, а что с фотографией не так? Типа не может быть, чтобы армянин сдался в плен или другая причина?
05.10.2020 в 11:09Рудольф Владимирович
Выйдет ли Польша из ЕС и появится ли на карте Речь Посполитая Похоже, что не преуспев в натравливании Евросоюза на Белоруссию, Польша решила поразмыслить о выходе. Интересно, что выйти из ЕС Польша может не одна, а с единомышленниками. Как именно может происходить такой «ПолЭкзит», рассказывает  Станислав Стремидловский.  https://regnum.ru/news/polit/3079950.html 
05.10.2020 в 11:16leo
Самое печальное для жителей НК в том, что на самом деле Россия в присутствии в Армении не заинтересована. База в Гюмри, снабжение которой является одним большим логистическим кошмаром, для России большого значения не имеет. Для проецирования силы за Кавказский хребет у нас есть базы в ЮО и Абхазии, которые необходимы и достаточны.

То же самое и с экономической точки зрения. Нет там ничего из ништяков. Как известно, политика - это сконцентрированная экономика, и в этом плане Азербайджан нам гораздо более интересен. Обязательств тоже нет. На Армению никто не нападает. Дружба кончилась с приходом Пашиняна. 

В общем армян в НК реально жаль. Но спасибр за это пусть говорят  - майдаунам  в Ереване, приведших к власти Пашиняна.

05.10.2020 в 11:50Рудольф Владимирович

Если Азербайджан освобождает Карабах, почему он сопротивляется

https://zen.yandex.ru/media/voprosport/esli-azerbaidjan-osvobojdaet-karabah-pochemu-on-soprotivliaetsia-5f75ca9bc859e64d80f3c2fc

05.10.2020 в 14:11BERG...man

И ещё.. не болтушкам, а людям, которые понимают.

Эшелонированая оборона -  совсем не панацея от блицкрига.

05.10.2020 в 14:08guran
В Ереван прибыл самолет Ил-96 летного отряда «Россия», сообщает BBC со ссылкой на данные программы Flightradar24

Ил-96 - самолет летного отряда «Россия», он подчиняется Управлению делами президента Российской Федерации и обеспечивает перелеты высших чиновников России и других важных лиц спецслужб или ВС РФ

05.10.2020 в 14:10era
Колин, а должны били, по одному-лётчик, танкист, повар со своей кепкой, артиллерист и т.д?
05.10.2020 в 16:51leo
05.10 / 11:09 } Рудольф Владимирович (Опытный) #   

Выйдет ли Польша из ЕС и появится ли на карте Речь Посполитая Похоже,

Они бы вышли - да денег нет

Такое себе европейское закавказье 

05.10.2020 в 15:28Dayday
Эта Лига в кармане у саудитов, по кронпринцу которых давно виселица плачет.
05.10.2020 в 10:00yaeko
Берг, чесслово, достали уже с этим блицкригом. Вам что, объявляли с самого начала, что дорогие зрители, смотрите внимательно, мы начинаем блицкриг? Какой на хрен блицкриг, если за 30 лет каждый метр заминирован. Зачем Азербайджану блицкриг, если есть деньги, БПЛА, оружие, шанс свалившегося с небо и самое главное, желание. Поэтому, Господа, забудьте про блицкриг, про это никто и не говорил. А что касается, как ты пишешь, типа «я знаю что такое Карабах для армян», это всё враньё, то же самое, что и Джавах. Не знаю какие пафосные слава при тебе говорили, но при мне многие говорят, на хрен нам Карабах, всё равно когда нибудь хозяин придёт и заберёт. Армяне никогда не были воинами, только за спинами. То что сейчас пока воюют, это только чтобы не потерять лицо. Потому что если сейчас проиграют, а они обязательна проиграют, если конечно Россия не вмешается, на всю жизнь останутся балаболами. Ты думаешь для чего эти вопли про наёмников, про турков, марсиан? Это всё оправдание для будущего поражения, 
05.10.2020 в 10:26cleopatra
Berg-ты не знаком с военным положением в карабахе ,блицкрига с обароной которая строилась 30 лет не могло быть,оборона в три ешелона,главная была первая  потому что армяни не предпологали что мы прорвём первую поетому второму и третьему ешелону не придовали большого значения,первая линия обороны под мадагизом разбита,что касается твоих знаний про характер армян то и тут ты слабый знаток ,они толпами сдаются в плен
05.10.2020 в 16:55leo

05.10 / 11:40 } Рудольф Владимирович (Опытный) #   

Ну и какими нюансами? 

======

Саакашвили - однозначно подлец.

А Пашаеа - либо дурак либо подлец

05.10.2020 в 20:41Игорь Сажин
Странное, не то, что РФ не сделал решительных заявлений, а только лакировочные заявления дела, а то что РФ ни как не воспользовалась институтом ОДКБ. Как будто ОДКБ нет в помине. 
05.10.2020 в 11:25leo
Я к азербайджанцам отношусь не хуже, чем к армянам, поэтому однозначно вставать на сторону армян и априори назначать азеров виновными и отрицать возможность армянской провокации - не буду.

Возвращаясь к теме

На вопрос "зачем Алиеву начинать войну", кроме абсурдной версии "Алиев - марионетка Эрдогана" - единственная сколько-нибудь кажущаяся мне разумной - "ковид, нефть падает, народишко бухтит, надо успокоить замутив маленькую победоносную войну".

Однако есть два нюанса:

1. "Народишко бухтит" само по себе для элит не опасно - даже Владимир Ильич еще писал, что "обострения выше обычного нужды и бедствий народных масс" - для возникновения революционной ситуации - мало. Нужно чтобы еще "верхи не могли, а низы не хотели" - т.е. имелся в наличии межэлитный конфликт, который не решается в рамках существующей политической системы. Он есть в Азербайджане? - Нет, Алиев более-менее разобрался с конкурирующими кланами, элиты Азербайджана достаточно консолидированы. Т.е. от "замутить войнушку" - бонусов никаких. зато риски - огого. Идти на такое может только дурак.

2. Для пиар-эффекта война должна быть не только победоносной, но и маленькой, т.е. быстрой, с малыми потерями и с задействованием небольших ресурсов. Если на победоносность, при условии поддержки Турции и гарантий невмешательства России, Алиев мог надеяться, то надеяться на то, что выдавить мотивированного и толкового противника из гор, где он 25 лет окапывался - получится быстро, малыми силами и малой кровью - может только дурак.

То что Алиев не дурак - в общем то не обсуждается.

.

Если же посмотреть на Армению - то все с точностью до наоборот

1. В Армении есть жесткий конфликт элит

2. Шапкозакидательские настроения в Армении весьма сильны

Пашинян - дурак и марионетка. Как и Саакашвили. 

Короче говоря, имеем проекцию Южной Осетии 2008 года  на Карабах. Пашинян вместо Саакашвили, а Алиев+Эрдоган  вместо Медведева. 

05.10.2020 в 11:30leo
Я не знаю о чем Россия ведет переговоры с Пашиняном. Возможно - "Уймись, дурак и возвращайся к переговорам". Собственно официоз - примерно о том же - "Российский лидер вновь акцентировал необходимость немедленного прекращения боев и возобновления диалога между конфликтующими сторонами".

.

С другой стороны - круги на воде, которые мы наблюдаем:

- подчеркнуто сдержанная позиция РФ

- заявление Небензи в ООН о том, что Россия в конфликте не поддерживает Армению

- пропуск турецкого медицинского борта из Баку через ВП России

говорят, что не все так однозначно

05.10.2020 в 11:46leo
Пишут, что Эрдоган строит неоосманскую империю, которая вот вот оттяпает половину нашей многонациональной федерации.

Да и вообще, война в Карабахе — "это не межнациональный конфликт. Это эпизод войны цивилизаций." Нам говорят, что "стоит выбрать, за кого ты. За Софийский собор Константинополя, за вечную Византию, или за базар, где барыжат сухофруктами под завывания с кирпичных карандашей?"

Всё так, Карабах последний форпост цивилизации и стальные армяне сдерживают проникновение первобытного зла в наш мир. 

Нам говорят, что если сегодня Карабах падет, то Эрдоган почувствует вкус крови и его будет уже не остановить, наша федерация точно распадется на северо-западный федеральный округ и великий туран.  Нужно сконцентрировать силы на армянском направлении, армянские жизни важны!

06.10.2020 в 07:33BERG...man

Boris Barbakadze

Блицкриг не получился, это не мое мнение - военного эксперта"Азербаджан не решился до конца на сухопутную операцию, использование живой силы, пехотыТолько техникой войны не выигрывают"
06.10.2020 в 07:32BERG...man

Игорь, уже сто раз объясняли.. что ОДКБ не может вмешаться, когда конфликт -  на территории Азербайджана.

Но, вы.. и российские либералы -  западники, очень упрямо, задаёте один и тот же вопрос..

06.10.2020 в 07:33BERG...man

Как может Россия вмешаться? Войти в  Караах?  Или, в эти 7 районов?

06.10.2020 в 15:52Игорь Сажин
От ОДКБ должно было быть заявление, как минимум, обозначающее границы агрессии в отношении партнера по оружию. На счет либералов не знаю, но этот вопрос я увидел в чате беседы с одним довольно отчаянным коммунистом и это заставило меня задуматься. Или вы постсоветских коммунистов тоже в западники пишите? Берг, не надоело маркировки развешивать?  
06.10.2020 в 15:56Игорь Сажин
Вообще-то ОДКБ - это коллективная безопасность и союзники должны как-то отреагировать на небезопасную ситуацию для союзника. Они что договор подписывали для хохмы? Или ОДКБ работает только по вопросам НАТО. Но тут же возникает вопрос, а Турция - это не НАТО? Я просто чувствую некоторую растерянность ОДКБ и упорно подталкиваю данное сообщество быть более активным, что бы расширение ОДКБ усилилось. А сообщество, которое замирает при возникновении опасности в отношении одного из членов, продавать очень плохо. 
06.10.2020 в 21:02kolln
не хоть в глаза так посмотреть   как этому  ---https://www.youtube.com/watch?v=wH2B35Aoen0
06.10.2020 в 21:15kolln
товарищ сажин, вы меня уже давно ничем не удивляете, но иногда вас не понять от слова-совсем  война, товарищ сажин, идет на тер-рии азербайджана, который не входит в одкб, разумеешь чи-ни? одкб может вмешаться только в том случае, если будет прямая агрессия против армении
05.10.2020 в 12:50vosov
Р.В., вроде иногда пишите нормальные комменты , но ссылаться на регнум это  равносило переписать информацию из лрагира . Вы лучше пишите про жизни ночного Тбилиси.