Армяно-азербайджанское перемирие в Москве - одна из главных тем в СМИ, её обсуждают, по ней спорят, ругаются, и ни одна из сторон, как правило, так и не начинает понимать другую.
Имхо, соглашение не гарантирует мир, но показывает, что Кремль сохраняет роль арбитра в армяно-азербайджанском конфликте.
Источник: https://pbs.twimg.com/media/Ej7TfOhWsAUcUUb?format=jpg&
==
Не буду сейчас оценивать обстановку на фронте, но, согласен с теми экспертами, которые пишут, что азербайджанской армии на некоторых участках удалось завладеть инициативой. При этом, считаю, что продвижение азербайджанской армии, вне всяких сомнений, не стремительно и война перешла в позиционную, на истощение ресурсов той или иной стороны. Мой материал от 5 сентября:О Карабахе - краткие выводы за неделю. Блицкриг - позиционные бои...?
Конечно, все обратили внимание на вчерашнее заявление Ильхама Алиева, которые было решительным и непримиримым в плане Карабаха. С другой стороны, временно или нет, но, перемирие - достигнуто. Вопрос о худом мире и доброй ссоре, как был спорным, так спорным и остаётся. Мои материалы от 1 октября: :Карабах. Правовая коллизия и хороводы вокруг новых переговоров
от 16 сентября:Худой мир лучше доброй ссоры? Имхо, не всегда или... нет!
Итак, что дальше?
Не буду делать прогнозов. Ясно одно - Баку хочет вернуть себе, как 7 районов из "пояса безопасности", так и непризнанную республику Карабах. Чего хочет Ереван, до конца, если слушать выступления Пашиняна и многих армянских экспертов, не понятно.
То есть, Алиев в своих заявлениях чётче, чем Пашинян. У меня ощущение, что "многовекторный" армянский лидер, хочет сказать одно... а говорит, чтобы не задеть евро-эльфов, совсем другое. Но, это его поза и его выбор. То есть, я понимаю, почему сложилась такая ситуация. И она - не только в этом конфликте. Если взять к примеру ситуацию вокруг ДНР и ЛНР, то, там Москва виляет дипломатическим хвостом, даже нелепее, чем Ереван с Карабахом, при том, что уж кому-кому, а России этого делать, кажется, не обязательно, учитывая её размеры, возможности и конфликт с Западом. Но, всё в таких вопросах, часто зависит не от размеров и возможостей, а от .... психотипов, нутра лидеров.
Главные вопросы:
Будет ли оф. Ереван признавать независимость Карабаха?
Цель РФ, кроме, разумеется, недопущения "безбашеннго" султана - на Южный Кавказ? Впрочем, слово безбашенный не совсем подходи, так как турецкий султан лишь говорит о всесторонней помощи Турции - Азербайджану, но, из-за присутствия в регионе "империи зла", не решается открыто вступить в конфликт.
Вопрос с миротворцами российскими? Он актуален или это обычная трескотня болтушек?
Роль Запада, в чём она заключается и, в будущем, может заключаться?
Роль Турции - может ли она возрасти, и если да, то параллельно, какими будут ответные шани РФ?
Что вы думаете, кому больше всех было выгодно нынешнее перемирие, как с военной, так и с моральной точек зрения?
Если Пашинян завтра признает республику Карабах на ваш вгляд, есть ли страны в Европе, которые солидаризируются с Арменией? Да, я имею ввиду Францию и Грецию?
И главный вопрос - что дальше?
==
Джейхун Байрамов, Сергей Лавров и Зограб Мнацаканян (Фото: МИД РФ / ТАСС)
Интересно, что так дедушка с апшерона разактивничался? Если это эйфория, то Антип точки вроде ему расставил.
Берг, твой прогноз на сегодняшний матч? Война войной, как говорится.
мы и вы все затавив дыхание ждем кто выграет презинсткое кресло в сша
байден и глобальная америка продолжит выстраивать глобальный либеральный pax americano или идиот трамп с его америкой жалкой
и ежели это будет байден и демократы то
несомнеено карабах будет признан независимым государством
америка и глобализм немного потоптавшись на этом нелепом трампизме жалком перешагнут и пойдут широко и размашисто ПО АМЕРИКАНСКИ КАК ЭТО ОТ АМЕРИКЕ И ЖДУТ ВСЕ В МИРЕ
https://www.youtube.com/watch?v=3wCY5FeD7RQ
Корней, вроде, не уволили.
Если не ошибаюсь, у неё с Навальным какая-то история неприятная была.
=====
Он её черно.. ой назвал публично и рекомендовал трудоустроиться на рынке.
Либералы... Они такие
На него обрушится та волна военного угара которую азербайджанская пропаганда сама и сгенерировала.
Да и пашиняну придется держать ответ перед армянской общественностью и самый главный вопрос - почему Армения оказалась не готова к технологической войне
Мои соболезнования Спартачам. Васю Кулькова мы воспринимали также как и Фёдора Черенкова - достоянием Всего Народа.
и стали странными
простых британцев уже нет ну такие как бер мол цельность до последнего азерис грузина армянина и любого другого нароода
Что касается Kolln он такой)
Если не ошибаюсь, у неё с Навальным какая-то история неприятная была.
https://m.vz.ru/news/2020/10/10/1064688.html
Кстати, пару узбеков работающих в большой кампании в Швеции,- сказали мне: - Если, что, то мы на твоей стороне. Чечены...... Хвала Аллаху, что они почти все (но не все) уехали от нас.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/10/10/hangoshvili-gotovil-terakt-v-beslane-i-byl-doverennym-licom-saakashvili
Вспоминаем легендарного футболиста
https://sport24.ru/news/football/2020-10-10-vasiliy-kulkov-umer-10-oktyabrya-2020-posle-v-reanimatsii-perenesennogo-koronavirusa-vspominayem-karyeru-legendarnogo-zashchitnika-spartaka-kotoryy-ostanovil-maradonu-i-dvazhdy-stanovilsya-chempionom-portugalii
В Бишкек введены войска и дополнительные силы правопорядка.
С 21.00 до 05.00 в столице страны введён комендантский час. Запрещено проведение собраний и митингов.
От должности освобожден куратор спецслужб страны - секретарь Совета безопасности Киргизии.
https://m.lenta.ru/news/2020/10/10/alievs/amp/
Это уже неплохой итог второй карабахской войны
Ой блин.... да ты что?????????????/ Как сейчас помню его игру, царство ему небесное...
Блин, такой молодой.... Хороший был футболист.
Я тот Спартак очень любил.. что творили в Европе, а потом.. за центры.. продались и развалили команду..
Ну, время тако было............... смута!
https://russian.rt.com/ussr/news/791269-armeniya-rossiya-blagodarnost
2. А с каким хреном семь районов отдавать? Только за признание статуса НК и обеспечения этого процесса миротворцами.
3. А как обнимашка впишется? Дипломатией? А кто ему не даёт сейчас? Войсками? А как он туда попадёт? Вы готовы пропустить через свою территорию и испортить отношения с азербайджанцами и турками?
С назначенным Москвой наместником. Формируемыми Москвой госбезопасностью и ментовкой.
Российской военной базой.
Никакие другие варианты Москва не поддержит.
А значит начнется третья карабахская война.
Так русские же и дали его. И в перевде и с субтитрами . У Словьева, вообще, Алиева давали, не вчерашнее, на азербайджанском, с русскими титрами. Уже несколько раз.
Вчера по многим российским каналом было его заявление на азербайджанском, и даже то, как он руку поднял и опустил, мол, если армяне на переговорах продолжат говорить, что Карабах - это Армения, надо тут же встать и прекратить их.
massaraksh7
Если Пашинян завтра признает республику Карабах на ваш вгляд, есть ли страны в Европе, которые солидаризируются с Арменией? Да, я имею ввиду Францию и Грецию?Сомневаюсь, однако.berg_man
Ну да.. бла-бла, это одно со стороны Франции и Греции, а вот как они по факту будут действовать?
Гуран, есть обнародованные три основополагающие принципа международного права и на их основе обнародованы шесть предложений (но не все), представленные странами-сопредседателями МГ ОБСЕ Россией, США и Францией.
Предусмотрен референдум (плебисцит) по определению статуса НКР-Республики Арцах.
Как проголосует армянское население Арцаха - разве неизвестно?
Вот именно, исходя из этого, официальный Ереван и воздерживался от преждевременных шагов.
Однако И.Алиев все время заявляет только об одном принципе из трех. Развязав в очередной раз военные действия -
нарушил еще один из трех принципов, представленных МГ ОБСЕ.
Поэтому возможно и др. отношение к этому как официального Еревана так и некоторых др. стран.
Операцию, предположительно, проводили бойцы спецподразделения "Альфа" Государственного комитета национальной безопасности.
Вообще, дорогие друзья, нельзя не признать, что мы с вами живём в очень крутом мире, населённом очень крутыми народами.
Вот, например, киргизы. Киргизы крутые. У них третья революция за 15 лет и нет никаких оснований полагать, что на этом всё закончится, потому что стратегический запас ***баевых и ***бековых, которые в перспективе могли бы стать президентами Киргизии, там неиссякаем.
Украинцы очень крутые. Сейчас никто даже сказать точно не может, сколько у них было революций за последние 20 лет. Где-то от трёх до пяти, по итогу которых получили минус Крым и две восточные области. Крутые.
Грузины вышли на оптимальный уровень крутости в 2008 г. - с крутым президентом и крутой подготовкой по стандартам НАТО. На оптимальном уровне крутости грузины продержались пять дней, после чего уже особо не отсвечивали, но народ несомненно крутой.
Белорусы. Белорусы пока не крутые. Они, конечно, очень хотят, но им мешает - нет, не Лукашенко, - Россия (не крутая).
Армяне и азербайджанцы крутые - тут без вопросов.
Но это далеко не всё.
Ливийцы запредельно крутые, дорогие друзья. В какой-то момент даже Ливия не выдержала крутости ливийцев и разделилась надвое. В одной Ливии теперь решают турки, во второй - международная коалиция и чуточку сами ливийцы.
Сирийцы тоже крутые, но им не повезло, у них некрутой президент, подружившийся с некрутой Россией.
Гонконгцы крутые, но их очень подвела география, конечно, было бы удобнее, если бы некрутой Китай был бы подальше хотя бы на тыщу километров, а не прямо под боком.
Французы крутые. Десятки тысяч заболевших коронавирусом в сутки, но они продолжают выходить на массовые акции. Ещё не Ближний Восток по крутости, конечно, но уже почти.
Американцы в этом году тоже очень крутые, едва ли не круче всех, потому что, в отличие от остальных стран, у них ещё и куча огнестрела на руках. Галопирующая преступность, демократы говорят, что Трампы выберет Россия, республиканцы говорят, что Байдена выберет Китай. Абсолютный рекорд по смертности и случаям заболевания ковидом. Очень круто.
А есть ещё крутые венесуэльцы, индонезийцы, тунисцы, чилийцы, бразильцы и аргентинцы, дорогие друзья - и у всех всё очень круто.
А вот русские не крутые. Русские были крутыми лет 30 назад.
Потом поумнели.
Ничего особо не нашёл:
Арсенал 1-3 Бенфика. Кубок чемпионов 1991/1992. Гол Кулькова
https://www.youtube.com/watch?v=VtezFKrrsuo&feature=emb_logo
4. Турция хочет очень, но, не может.. согласен.
3. Если Ереван признает, как ты думаешь, есть шанс, что обнимашка впишется?
Вчера говорил как раз об этом.. а зачем это России?
Как это вообще можно представить? В ДНР и ЛНР миллионы русских, которые у них просят 6 лет признания... В Приднестровье уже десятки лет, а тут... Карабах..
Я считаю, что это вообще нереально...
Это просто никак не нужно Москве... Вот если признает Ереван, вот тогда надо будет посмтреть, как будут развиваться события дальше.
А так.. ничего не понятно, кроме того, что Баку настроен решительно и хочет реванш.
1. А фактор армян.. их самолюбия, вообще откидываешь?
Просто, как армяне, сами не признав Карабах, будут выглядеть в глазах других?
2. Баку не признает. И забудь ты о 7 районах... как армяне Лачин отдадут просто так? Без войны, никак.
3. Как обнимашка впишется, Ереван признает Карабах, потом выскочит обнимашка, расплачется, и скажет, что французы должны выполнить свой исторический долг и прочее..
Я говорю о дипломатическом признании. Не пишу, что так будет, скорее всего нет, но, маленький процент всё-таки есть.. Впрочем, для этого, надо Еревану признать Карабах,.. а мы до сих пор не знаем, как он поступит...
Ну не знаю. Вот честно, нет чёткого мнения по ближаёшему будущем в этом вопросе.. так что, посмотрим.
Ну да, возможно, и коридор. Об этом часто на встречах, в которых и я участвовал не раз, говорили.. Именно о коридоре.
Я столько проиграл в своё время на прогнозах футбольных, что зарекся их не делать
Так-то сборная Грузии сейчас получше, но, в таких матчах настрой очень многое решает.
Мхитарян за скобками. Такого футболиста на Кавказе сейчас даже близко нет,но, он не играет.
А так, по классу мне сборная Грузии кажется посильнее. Ну, а как будет на поле.. не знаю.
У армян есть очень хорошие ребята.
Просто задумайся - почему в рядах Спец/Ос/- наза никогда не было кавказцев?
Узбеки были, таджики были.
прочнее меди не помню как это по латыни
Я не слышал что кто то признал Карабах.
Даже Армения не признала
Насчет вопросов.
1. Не будет. Это ничего им не даст от слова вообще. Ни жителям, ни власти, ни на международной арене, а переговорную базу подорвет напрочь.
2. Российские миротворцы нужны только в одном случае, если Армения передает Азербайджану семь районов, как гарантия того, что последний не пойдёт дальше.
3. Роль Запада? Мне кажется, что Запад сам устраняется от этого конфликта. Их устраивает на данном этапе, что там Россия. Короче гемора значительно больше, чем предполагаемых дивидендов. Тоже сто раз об этом говорил.
4. Турция хочет, но кто ж ей даст.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Нет, я говорю всего лишь о том, о чём говорят очень многие эксперты.
Если Турция вступит открыто в войну, России просто не останется выбора.. либо поджать хвост, а я на это не стал бы ставить. Либо вмешаться.
Именно поэтому, имхо. Турция не вступает в конфликт в открытую.
Тогда любой Алиев, попытавшийся в перемогу, сразу становится Саакяном...
Почему у их женщин такие фантазии?
Когда я подбирался к этим пикетам у Парламента, к этим бабам (вне мужиков) и спрашивал: - Ты красава Кавказская! Изнасилуй меня! Почему ты хочешь, чтобы меня изнасиловал твой мужик?
, то кавказские бабы (там определенно было всего две чеченки и как минимум по паре грузинок-армянок-азербайджанок) начинали ржать.
Я вступал с ними в разговор чисто по бытовухе:
- А где вы тут в Стокгольме живете?
- А сколько по социалу получаете?
- А хватает ли этих денег?
- Подрабатывете?
Подрабатывали.....
Я напрямую их спрашивал.
И тогда они опускали плакаты и начинали говорить со мной и ПРИГЛАШАТЬ к себе домой.
Назовите мне хоть ОДНОГО ЧЕЧЕНЦА кто удался в Скандинавии или Германии!!!
Там нет таких! Я их видел! Они обречены!
Кроме общеизвестного «Карабах это Армения и это всё» в прошлом году, в августе текущего года он еще заявил, что Севрский договор 1920 года, который так и не вступил в силу, является «историческим фактом» и призвал восстановить историческую справедливость, предъявив тем самым территориальные претензии к Турции.
В прошлом году Давит Тоноян, министр обороны в правительстве Пашиняна, на встрече с армянской общиной Нью-Йорка, вообще заявил, что он меняет старый формат «территории взамен на мир» на новый - «новая война за новые территории». Сам же Пашинян в июле текущего года предъявил семь новых условий для возобновления переговоров, включая участие Нагорного Карабаха как равноправной третьей страны с Арменией и Азербайджаном.
Из этой же серии, его угроза признания независимости Карабаха. И тут я согласен с Бергом - это было лишним,
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]
Передача Азербайджану районов вокруг Карабаха. Отказ Еревана от идеологемы Арцах - это Армения. И признание что это автономия Азербайджана.
И конечно как гарант всего этого и главное гарант выживания армян Карабаха - ввод туда российских миротворцев.
Де факто российская военная база.
Разогретая националистическим угаром и то и другое общественное мнение воспримет это как поражение.
Поэтому и для армянских и для азербайджанских элит наступает время теста на состоятельность
2. Значит пока ещё не готовы. Я тоже об этом говорил. Значит убиты будут не сотни, а много тысяч, потом придёт понимание. Возможно не семь районов, а останется какой-то коридор.
Все это не имеет значения
Имеет значения кто сможет навязать свою волю и тем и другим
С ее стороны маловразумительные заявления что де как Баку решит так и будет.
А ещё недавно били барабаны войны до победного конца.
Тут можно много чего гипостазировать
Но думаю не обошлось без доведения планов по уничтожению неизвестными диверсантами нефте-газопроводов из Азербайджана.
У Турции в прибытке де факто аннексированная Нахичевань. И постоянное военное присутствие в Азербайджане
ОТВЕЧАЙ!
[...] по рукам всё и узнать.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда насилия запрещена Правилами.]
დაათ ცაბაძე
Следуя простой логике, если он не признал в ходе горячей фазы конфликта (когда грозился признать), то сейчас и подавно. Кстати да, с него спросят и за неудачи на фронте, когда остановится война. Пока не время
Berg_man
ну, не спорю... такая логика есть. С другой стороны, армяне-то от него ждут именно этого. У него нет военной победы, плюс, если он не признает, и последует совету русских, то, разве это не повлияет на отношение к нему внутри Армении сильно?
Т.е. ситуация, когда:
- среди "старых элит" ослабляются раннее достигнутые договоренности о том, кто где сидит - т.е. в той или иной степени - "верхи не могут"
- за 10е годы в России появились новые элиты, которые пока достаточно слабо представлены во властной вертикали - т.е. в той или иной степени "низы не хотят"
- под это дело еврогеи со штатниками нам по любому поводу, вплоть до историй про распыления новичка с российских стратостатов над европой и массовых убийств бородатых демократических детей по всему земному шару, ну и нарушений антимономольного законодательства в польшах и румыниях - будут пытаться давить нашу экономику, чтобы вызвать "обострение выше обычного нужды и бедствий народных масс"
И то, что в городе Ереване на территории Армении масштабно проводится подготовка актива для того, чтобы попытаться уничтожить мою страну, убить меня, моих родителей и лишить будущего моих детей и внуков - симпатий к армянам Еревана и примкнувшим к ним диаспору не добавляет от слова совсем. Замечу - что азеры - ни в чем таком не замечены.
.
И, да, Сорос - это не смешной еврейский старикашка, который приносит конфетки туземным детишкам. Это лютый, бешеный, и, увы - толковый, враг России. Да еще и с приличным списком личных счетов к нам - мы его обуть на немаленькое бабло сумели. То, что армяне холят и лелеют у себя соросятник... Ну это как если бы Россия у себя на территории начала активно тренировать азербайджанскую и турецкую армии в части действий в горах Кавказа против армян.
.
Так что с точки зрения "интересов родной страны" - ситуация когда азеры надерут задницу арам - намного, на порядкИ, лучше ситуации, когда ары надерут задницу азерам. Так что.
Гость, я сейчас выхожу, и сорри, не могу развернуто ответить.
А если коротко. Пашинян вообще тогда не должен был говорить о том, что обсуждается вопрос признания. Понимаешь?
Если что, отвечу чуть позже.
Я дрался в Америке, я дрался в Швеции и в Финляндии.
Не всегда выходил победителем (в основном валил, но пару-тройку раз мне "выключили свет"), но моё стремление к победе и к уважению России было оценено всеми, даже теми кто меня свалил с копыт.
Мне протягивали руку из уважения.
Тут мне ответил один армянин на мой пост, что Мы Строим Свой Ковчег и скоро отчалим, - мол у вас ничего не получалось и сейчас не получится...
Получится, товарищ Армянин!
А успеете ли Вы на Наш Ковчег - это уже вопрос.
P.S. Товарищ Армянин,
У меня большой опыт проживания "там", он в основном положительный - я люблю Америку, я люблю всех американцев, которых я встречал по жизни. Мне нравится Швеция чьим Поданным я являюсь.
НО Я НЕНАВИЖУ ЭТУ МАТРИЦУ - ЭТУ СИСТЕМУ В КОТОРОЙ ОНИ ЖИВУТ!
.... и в которой жил я...
P.P.S. Что-то должно там измениться, иначе они погибнут.
1. Как же - не будет? Тогда вообще, в чём смысл для армян того, что они делают?
Не знаю, я вообще, очень удивлюсь, если Пашинян не признает... Впрочем, допускаю это.
2. А что, в Баку дураки сидят? И не понимаю. что взяв 7 районов, хотя, мне кажется, речь не о семи - точно, там есть районы, которые Ереван не отдаст.
Так вот, что Баку не понимает, что если русские встанут по линиям разграничения - то всё... это навсегда.. Ну, пока есть Россия.