Кавказский Узел

Перемирие. Карабах. Худой мир- добрая ссора и что дальше?

10 октября 2020, 09:20

Армяно-азербайджанское перемирие в Москве - одна из главных тем в СМИ, её обсуждают, по ней спорят, ругаются, и ни одна из сторон, как правило, так и не начинает понимать другую.

Имхо, соглашение не гарантирует мир, но показывает, что Кремль сохраняет роль арбитра в армяно-азербайджанском конфликте.

Источник: https://pbs.twimg.com/media/Ej7TfOhWsAUcUUb?format=jpg&

Не буду сейчас оценивать обстановку на фронте, но, согласен с теми экспертами, которые пишут, что азербайджанской армии на некоторых участках удалось завладеть инициативой. При этом, считаю, что продвижение азербайджанской армии, вне всяких сомнений, не стремительно и война перешла в позиционную, на истощение ресурсов той или иной стороны. Мой материал от 5 сентября:О Карабахе - краткие выводы за неделю. Блицкриг - позиционные бои...?

Конечно, все обратили внимание на вчерашнее заявление Ильхама Алиева, которые было решительным и непримиримым в плане Карабаха. С другой стороны, временно или нет, но, перемирие - достигнуто. Вопрос о худом мире и доброй ссоре, как был спорным, так спорным и остаётся. Мои материалы от 1 октября: :Карабах. Правовая коллизия и хороводы вокруг новых переговоров

от 16 сентября:Худой мир лучше доброй ссоры? Имхо, не всегда или... нет!

Итак, что дальше?

Не буду делать прогнозов. Ясно одно - Баку хочет вернуть себе, как 7 районов из "пояса безопасности", так и непризнанную республику Карабах. Чего хочет Ереван, до конца, если слушать выступления Пашиняна и многих армянских экспертов, не понятно.

То есть, Алиев в своих заявлениях чётче, чем Пашинян. У меня ощущение, что "многовекторный" армянский лидер, хочет сказать одно... а говорит, чтобы не задеть евро-эльфов, совсем другое. Но, это его поза и его выбор. То есть, я понимаю, почему сложилась такая ситуация. И она - не только в этом конфликте. Если взять к примеру ситуацию вокруг ДНР и ЛНР, то, там Москва виляет дипломатическим хвостом, даже нелепее, чем Ереван с Карабахом, при том, что уж кому-кому, а России этого делать, кажется, не обязательно, учитывая её размеры, возможности и конфликт с Западом. Но, всё в таких вопросах, часто зависит не от размеров и возможостей, а от .... психотипов, нутра лидеров.

Главные вопросы:

Будет ли оф. Ереван признавать независимость Карабаха?

Цель РФ, кроме, разумеется, недопущения "безбашеннго" султана - на Южный Кавказ? Впрочем, слово безбашенный не совсем подходи, так как турецкий султан лишь говорит о всесторонней помощи Турции - Азербайджану, но, из-за присутствия в регионе "империи зла", не решается открыто вступить в конфликт.

Вопрос с миротворцами российскими? Он актуален или это обычная трескотня болтушек?

Роль Запада, в чём она заключается и, в будущем, может заключаться?

Роль Турции - может ли она возрасти, и если да, то параллельно, какими будут ответные шани РФ?

Что вы думаете, кому больше всех было выгодно нынешнее перемирие, как с военной, так и с моральной точек зрения?

Если Пашинян завтра признает республику Карабах на ваш вгляд, есть ли страны в Европе, которые солидаризируются с Арменией? Да, я имею ввиду Францию и Грецию?

И главный вопрос - что дальше?

Джейхун Байрамов, Сергей Лавров и Зограб Мнацаканян (Фото: МИД РФ / ТАСС)

Как всегда, хорошего дня! FCSM2020.

Привет. Подожди.. разве сегодня, вроде.. я помнил, 11 октября...

Генеральная прокуратура Украины возбудила уголовное дело в отношении бывшего председателя Верховной Рады Украины Александра Турчинова за то, что он не подписал в установленный законом срок проект закона об амнистии участников боевых действий в Донбассе, принятый в сентябре 2014 года. Об этом 9 октября сообщил на своем telegram-канале депутат Рады от партии «Оппозиционная платформа — за жизнь» Ренат Кузьмин. Также политик опубликовал на своей странице в социальной сети Facebook два документа, адресованные ему офисом генерального прокурора Украины — ответ Офиса генерального прокурора Украины и извлечение из единого реестра досудебных расследований. https://regnum.ru/news/polit/3086496.html 10 октября 2020

трындящего соловья))) видимо она решила что представл

«Обещать, не значит жениться». И Пашинян и Алиев говорили и обещали много чего. Мне нравится фраза Майка Тайсона: «У каждого есть свои планы, пока он не получит в морду». Надо отметить, что получили оба и не слабо.

Все адекватные комментаторы здесь на Ку и не сомневались, что цель АР любой ценой, будь то людской, будь то еще какой, но продвинуться вперед. На это были брошены гигантские для масштаба данной войны ресурсы. Промежуточная победа? Это игра терминов. Но краеугольно это не улучшит позицию АР на переговорах по статусу Арцаха.

Как ты слушал он же не на русском грил. долго и с специфич. выражениями

если бы в карабахе не было бомбежек гражданских объектов то мир продолжал бы бездейсьвавать и признавать границы таких конфликтов это и вас грузии касается бер

там перевод сильно не точный если это на английском

Пашинян это нечто вроде армянского Саакашвили. Сдаётармян соросу

если Ер.признает НК тогда переговоров не будет так как не о чем говорить. Поэтому не признает, никак. невозможно просто. Пу не разрешает

‼️Подразделения ВС Азербайджана в зоне конфликта в Нагорном Карабахе получили приказ прекратить огонь.

дальше будет то что и прежде было 100 лет. наговоримся, отдохнем и снова в бой пока сила не решит политику

Российский журналист Юрий Котенок, раненный в Нагорном Карабахе, остаётся в больнице Армении, сообщил 9 октября журналистам помощник министра здравоохранения России Алексей Кузнецов. «Насколько нам известно, его (Котенка — ред.) состояние в настоящее время не позволяет его транспортировать», — сказал представитель ведомства. По его словам, он получает медицинскую помощь, однако прогнозы относительно его самочувствия «строить рано». https://regnum.ru/news/society/3086434.html

Признают, тогда царство небесное мирному решению, и в Ереване не фраера, они это знают, поэтому и не признают и не признают...Ереван это не Москва.

Колин, возврат 7 районов не обеспечило бы мир. Это заблуждение. 7 районов были захвачены, чтобы перенести боевые действия с территории Арцаха на территорию Азербайджана. Формула "земли в обмен на признание" была озвучена сразу после перемирия в 90-х. Для мирного решения нужны компромиссные решения и гарантии их выполнения. Из Баку, Гянджи (Кировабада), Шаумяновского района и других городов Азербайджана (вспомним Сумгаит) Были изгнаны сотни тысяч армян. Об этом никто не вспоминает. Из Армении так же были изгнаны азербайджанцы, но в гораздо меньшем количестве и без зверств и убийств. Из 7 районов совокупно были изгнаны примерно 500 тыс. азербайджанцев. Количество изгнанных сторонами примерно равное. Если бы обе стороны были готовы к компромиссу, то решение можно было бы найти. Но Азербайджану нужны земли без армян, живущих там. И эта война продемонстрировала, что так и есть. Очевидно, что армяне не вернутся жить в подконтрольные Азербайджану территории, а азербайджанцы в подконтрольные армянам. Из этого и надо исходить для поиска решения. Просто для одной стороны важны жизни людей, а для другой земли.

Кямал, я вчера слушал Алиева.. и согласен с тобой. Азербайджан вряд ли сейчас пойдёт на какие-то уступки.. С другой стороны, я не знаю, как поступит Ереван. И точно не знаю, чего хочет РФ....

Добрый день, уважаемый Берг! Хотел было ответить на вопросы, но прочитал комментарии и оказалось, что полностью согласен с Антипом. Когда то это наверное должно было случиться. Даже добавить ничего не могу.

Интересно, что так дедушка с апшерона разактивничался? Если это эйфория, то Антип точки вроде ему расставил.

Берг, твой прогноз на сегодняшний матч? Война войной, как говорится.

всё таки америка наше на этой планете фсё

мы и вы все затавив дыхание ждем кто выграет презинсткое кресло в сша

байден и глобальная америка продолжит выстраивать глобальный либеральный pax americano или идиот трамп с его америкой жалкой

и ежели это будет байден и демократы то

несомнеено карабах будет признан независимым государством

америка и глобализм немного потоптавшись на этом нелепом трампизме жалком перешагнут и пойдут широко и размашисто ПО АМЕРИКАНСКИ КАК ЭТО ОТ АМЕРИКЕ И ЖДУТ ВСЕ В МИРЕ

Имею ввиду дискуссии армян и азербайджанцев по этому вопросу.

Промелькнуло, "не увольняли еще, написала по собственному". А там сроки, но вряд ли до истечени контракта.

По матч-3 в 19 трансляция будет.

Берг, глядите. Наскучило Кямалу барахтаться в помойке, которую сам же и создал. Но, вместо мозгов одна жёлчь, он этого не поймет.

Гость, приветствую Вас. Но ведь альтернативы у обоих не было. Или один, или оба одновременно должны были получить по морде (по Тайсону). В драке разве по другому бывает? Другое дело, что по моему мнению, Пашиняна со всех сторон толкали в эту драку, каждый преследуя свои цели. Многие, очень многие злорадствовали, что он не сможет твердо держать позицию по Арцаху, что в условиях войны поплывет, он же уличный болтун! Далеко ходить не надо. Здесь на Ку хватает таких комментаторов с армянской стороны. Мне просто интересно, как Вы оцениваете действия Пашиняна в период военных действий?

ну и видео как тут принято

https://www.youtube.com/watch?v=3wCY5FeD7RQ

https://www.youtube.com/watch?v=MkEqpaDG5Hk

10.10 / 10:25 } Арташес (Опытный) #

Корней, вроде, не уволили.

Если не ошибаюсь, у неё с Навальным какая-то история неприятная была.

=====

Он её черно.. ой назвал публично и рекомендовал трудоустроиться на рынке.

Либералы... Они такие

Kolln, ичкериец в европах, вчера сванговал, что и 3-й снаряд в ту же воронку может попасть. Вот и случилось с ксенофобским высказыванием Саадат Кадыровой на передаче Соловьева по обстрелу храма в Шуши, разрушению и ранением наших журналистов. Пусть «дамочка» попробует трудоустроиться у Бюль-Бюля. Ведь дипломатический опыт имеет. Ну, Шушара вонючая!

Китайские СМИ освещают выступление Михаила Мишустина в Ереване Китайские официальные СМИ уделяют большое внимание роли России в урегулировании конфликта вокруг Нагорного Карабаха. Как сообщает 9 октября Синьхуа, комментируя выступление премьер-министра Российской Федерации Михаила Мишустина на расширенном заседании межправительственного совета ЕАЭС в Ереване, Москва выступает за немедленное прекращение огня и возобновление переговоров. Особо подчеркивается, что глава российского правительства сделал упор на совместных действиях с международным сообществом, предложив активизировать усилия другим сопредседателям Минской группы ОБСЕ — США и Франции. «Мы скорбим вместе со всеми, кто потерял в этом конфликте своих родных и близких и выражаем им искреннее соболезнование», — приводит агентство слова М.Мишустина. https://regnum.ru/news/polit/3086359.html

У Алиева сейчас начнется непростой период

На него обрушится та волна военного угара которую азербайджанская пропаганда сама и сгенерировала.

Да и пашиняну придется держать ответ перед армянской общественностью и самый главный вопрос - почему Армения оказалась не готова к технологической войне

прилюбопытное видео

а ты бер бы хотел чтобы кровопролитие продолжалось целую вечность наверно как и вся грузии для вас это тока ШОУ SHOW MUST GOON

Вася Кульков умер... Говорят COVID.

Мои соболезнования Спартачам. Васю Кулькова мы воспринимали также как и Фёдора Черенкова - достоянием Всего Народа.

да британская империя строившаяся на века прочнее бронзы распалась 70 лет назад но чтото после этого распада британцы поняли важное

и стали странными

простых британцев уже нет ну такие как бер мол цельность до последнего азерис грузина армянина и любого другого нароода

https://spartak.com/news/2020-10-10-umer_vasiliy_kulkov/

Тупиковая ветвь

Вот одно из экспертных мнений: https://regnum.ru/news/polit/3086576.html

Саадат Кадырова не подумав своих же и подставила, что могут подумать об этнических российских азербайджанцах, да и о азербайджанцах в целом, зрители ведущего российского канала. Видимо, не смогла сдержать эмоции,

Что касается Kolln он такой)

И это при всем моем уважении к Пашиняну как к демократически избранному лидеру своей страны.

Кто такая Саадат Кадырова, чтобы так серьезно принимать ее высказывание? И заметьте, на какой площадке она это сказала-у вечно трынд

Саакашвили заявил об охотящихся на него грузинских бандитах

https://m.vz.ru/news/2020/10/10/1064688.html

Я в конце 90-х ходил по одним улицам с чеченскими бандитами-террористами на реабилитации на курорте Гувстарсберга. Я их видел! Я писал письма в Полицию , - ответа!

Кстати, пару узбеков работающих в большой кампании в Швеции,- сказали мне: - Если, что, то мы на твоей стороне. Чечены...... Хвала Аллаху, что они почти все (но не все) уехали от нас.

Хангошвили готовил теракт в Беслане и был доверенным лицом Саакашвили

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/10/10/hangoshvili-gotovil-terakt-v-beslane-i-byl-doverennym-licom-saakashvili

Вспоминаем легендарного футболиста

https://sport24.ru/news/football/2020-10-10-vasiliy-kulkov-umer-10-oktyabrya-2020-posle-v-reanimatsii-perenesennogo-koronavirusa-vspominayem-karyeru-legendarnogo-zashchitnika-spartaka-kotoryy-ostanovil-maradonu-i-dvazhdy-stanovilsya-chempionom-portugalii

❗️Бойцами спецназа был задержан бывший президент Киргизии Алмазбек Атамбаев.

В Бишкек введены войска и дополнительные силы правопорядка.

С 21.00 до 05.00 в столице страны введён комендантский час. Запрещено проведение собраний и митингов.

От должности освобожден куратор спецслужб страны - секретарь Совета безопасности Киргизии.

🇬🇪🇦🇿На границе Грузии и Азербайджана прошла масштабная акция протеста. Активисты ультранационалистической партии "Грузинский марш – национальное движение" (которая участвует в парламентских выборах) проехали из Тбилиси к монастырю Давид-Гареджи колонной из примерно 20 машин. А затем прошли по приграничной линии – с плакатами "Давид-Гареджи – это Грузия". Кстати, на выезде из Тбилиси представители "Грузинского марша" успели провести акцию-перформанс у главного офиса бывшей правящей партии "Единое национальное движение". Они обвинили экс-президента Грузии Михаила Саакашвили в продаже монастырского комплекса Давида-Гареджи и потребовали снять его партию с предстоящих парламентских выборов, которые должны пройти в стране 31 октября. @SputnikGeorgia Oct 9 at 16:23

Алиев заявил о завершении военной части карабахского конфликта

https://m.lenta.ru/news/2020/10/10/alievs/amp/

И признание что это автономия Азербайджана?

Армяне выучили слово спасибо

Это уже неплохой итог второй карабахской войны

Арташес, а я всю эту программу смотрел..... и да, было очень горячо и программа была достаточно интересной.

Ой блин.... да ты что?????????????/ Как сейчас помню его игру, царство ему небесное...

Блин, такой молодой.... Хороший был футболист.

Я тот Спартак очень любил.. что творили в Европе, а потом.. за центры.. продались и развалили команду..

Ну, время тако было............... смута!

🇬🇪🇦🇿 Азербайджанцы Грузии вышли на митинг. Жители района Гардабани (регион Квемо Картли), который густо населен этническими азербайджанцами, устроили акцию протеста в связи с военными действиями в Нагорном Карабахе и провели шествие под лозунгом "Карабах – это Азербайджан!". Участники акции принесли с собой флаги Азербайджана, Турции и Грузии. "Да здравствует азербайджано-турецкое братство!", "Да здравствует азербайджано-грузинское братство!" – скандировали собравшиеся. @SputnikGeorgia Oct 9 at 18:31

Президент Армении поблагодарил Россию за содействие в прекращении огня

https://russian.rt.com/ussr/news/791269-armeniya-rossiya-blagodarnost

Я понимаю, что агрессивные и воинственные заявления Пашиняна и его министра обороны возможно служат росту его популярности в Армении и Карабахе. Но лидеры стран, особенно маленьких, должны все-таки проявлять больше ответственности и благоразумия.

Ну если постараться, то кого угодно можно из равновесия вывести. Либерал что, не может сорваться, дать слабину? Тем более, эта дамочка видимо и с Навальным "отличилась". В ее способностях теперь никто не сомневается.

Гость, наоборот - невозврат оккупированных районов гарантия войны. Из этих районов было изгнано ок. 500 тыс. человек, из Армении ок. 200 тыс. человек - были и убийства и зверства тоже. Если бы Армении как стороне конфликте были бы важны жизни людей, она бы пошла на территориальные уступки. Ваш посыл насчет важности жизни людей при нежелании идти на территориальные уступки предполагает вечные переговоры ни о чем. Если предположить, что Азербайджан будет воевать за возврат своих оккупированных территорий, то забота армян о жизни людей превращается в шутку.

Страны-сопредседатели Минской группы выступили с единых позиций, что, в свою очередь, предопределило успех московских переговоров.

Гость, пожалуйста, не переходите на личности. Это очень убедительная просьба.

1. Смысл сохранить устраивающий армян статус-кво и вечные переговоры не о чём. Если они признают, то какой смысл в переговорах? Война.

2. А с каким хреном семь районов отдавать? Только за признание статуса НК и обеспечения этого процесса миротворцами.

3. А как обнимашка впишется? Дипломатией? А кто ему не даёт сейчас? Войсками? А как он туда попадёт? Вы готовы пропустить через свою территорию и испортить отношения с азербайджанцами и турками?

Берг, что положительно изменит признание Арцаха Арменией? Я желаю Арцаху мира и признания, но наши делания живут в реальном мире. Маленьким странам нужны сильные защитники их интересов, которые совпадают с интересами защитников. При этом если защитник не занимает одностороннюю позицию, то интересы маленькой страны начинают страдать. У Азербайджана такой защитник есть. У Армении такого защитника нет. Турция и Россия, имея свои встречные интересы в регионе, по разному осуществляют их продвижение. Тут все понятно, каждый центр силы делает свой выбор и вписываться или нет решает, исходя из собственных интересов. Признавать Арцах есть смысл, если его признает и Россия, а этого не будет пока Азербайджан не уйдет под Турцию, как Грузия под США. Признавать был бы смысл, если у Армении была бы силовая возможность отстоять его неприкосновенность даже при участии Турции на стороне Азербайджана. Когда Турция признала Сев. Кипр она смогла решить этот вопрос силовым путем. И даже сегодня, спустя десятилетия, нет страны желающей, способной и готовой изгнать Турцию с Кипра. Поэтому и Турции нет необходимости менять свою позицию. Даже гипотетическое признание Арцаха со стороны пары десятков стран, не готовых гарантировать защиту признанному ими государству, ничего не значат. Предположим признает его Китай или Индия, или США. А Турция нападет и не через азербайджанские прокси, а непосредственно. Что будет дальше? США начнет принуждение Турции к миру? Конечно же нет. В Косово Америка вписалась и ее признание для албанцев было не на словах. А за Грузию не вписалась. Были слова и пустые декларации. Маленькие страны должны тщательнее просчитывать риски и не могут позволить себе ошибки, которые допустимы для сильных стран. Поэтому не думаю, что Армения признает Арцах.

Называя вещи своими именами Карабах будет регионом прямого федерального пардон союзного подчинения.

С назначенным Москвой наместником. Формируемыми Москвой госбезопасностью и ментовкой.

Российской военной базой.

Никакие другие варианты Москва не поддержит.

А значит начнется третья карабахская война.

Чавушоглу заявил, что Турция поддержит лишь те решения, которые отвечают интересам Азербайджана. И это глава МИД!? - Стоп, стоп. А переговоры, компромиссы... Да не простые, а безопасность карабахцев. Почитать бы этому турку диалог турецко-подданного Остапа с упрямым монтером, измученным нарзаном: «Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон».

Так русские же и дали его. И в перевде и с субтитрами . У Словьева, вообще, Алиева давали, не вчерашнее, на азербайджанском, с русскими титрами. Уже несколько раз.

Вчера по многим российским каналом было его заявление на азербайджанском, и даже то, как он руку поднял и опустил, мол, если армяне на переговорах продолжат говорить, что Карабах - это Армения, надо тут же встать и прекратить их.

massaraksh7

Если Пашинян завтра признает республику Карабах на ваш вгляд, есть ли страны в Европе, которые солидаризируются с Арменией? Да, я имею ввиду Францию и Грецию?Сомневаюсь, однако.

berg_man

Ну да.. бла-бла, это одно со стороны Франции и Греции, а вот как они по факту будут действовать?

Гуран, есть обнародованные три основополагающие принципа международного права и на их основе обнародованы шесть предложений (но не все), представленные странами-сопредседателями МГ ОБСЕ Россией, США и Францией.

Предусмотрен референдум (плебисцит) по определению статуса НКР-Республики Арцах.

Как проголосует армянское население Арцаха - разве неизвестно?

Вот именно, исходя из этого, официальный Ереван и воздерживался от преждевременных шагов.

Однако И.Алиев все время заявляет только об одном принципе из трех. Развязав в очередной раз военные действия -

нарушил еще один из трех принципов, представленных МГ ОБСЕ.

Поэтому возможно и др. отношение к этому как официального Еревана так и некоторых др. стран.

А что предлагает Азербайджан в обмен на территориальные уступки?

Кямал, говорить Алиев может все что угодно, но зачем надо было увольнять Мамедьярова со своим знаменитым словом «субстантивным»?!

В Бишкеке задержан бывший заместитель министра внутренних дел страны Курсан Асамов. Его обвиняют в организации массовых беспорядков в столице Киргизии.

Операцию, предположительно, проводили бойцы спецподразделения "Альфа" Государственного комитета национальной безопасности.

«Почему русские не крутые"

Вообще, дорогие друзья, нельзя не признать, что мы с вами живём в очень крутом мире, населённом очень крутыми народами.

Вот, например, киргизы. Киргизы крутые. У них третья революция за 15 лет и нет никаких оснований полагать, что на этом всё закончится, потому что стратегический запас ***баевых и ***бековых, которые в перспективе могли бы стать президентами Киргизии, там неиссякаем.

Украинцы очень крутые. Сейчас никто даже сказать точно не может, сколько у них было революций за последние 20 лет. Где-то от трёх до пяти, по итогу которых получили минус Крым и две восточные области. Крутые.

Грузины вышли на оптимальный уровень крутости в 2008 г. - с крутым президентом и крутой подготовкой по стандартам НАТО. На оптимальном уровне крутости грузины продержались пять дней, после чего уже особо не отсвечивали, но народ несомненно крутой.

Белорусы. Белорусы пока не крутые. Они, конечно, очень хотят, но им мешает - нет, не Лукашенко, - Россия (не крутая).

Армяне и азербайджанцы крутые - тут без вопросов.

Но это далеко не всё.

Ливийцы запредельно крутые, дорогие друзья. В какой-то момент даже Ливия не выдержала крутости ливийцев и разделилась надвое. В одной Ливии теперь решают турки, во второй - международная коалиция и чуточку сами ливийцы.

Сирийцы тоже крутые, но им не повезло, у них некрутой президент, подружившийся с некрутой Россией.

Гонконгцы крутые, но их очень подвела география, конечно, было бы удобнее, если бы некрутой Китай был бы подальше хотя бы на тыщу километров, а не прямо под боком.

Французы крутые. Десятки тысяч заболевших коронавирусом в сутки, но они продолжают выходить на массовые акции. Ещё не Ближний Восток по крутости, конечно, но уже почти.

Американцы в этом году тоже очень крутые, едва ли не круче всех, потому что, в отличие от остальных стран, у них ещё и куча огнестрела на руках. Галопирующая преступность, демократы говорят, что Трампы выберет Россия, республиканцы говорят, что Байдена выберет Китай. Абсолютный рекорд по смертности и случаям заболевания ковидом. Очень круто.

А есть ещё крутые венесуэльцы, индонезийцы, тунисцы, чилийцы, бразильцы и аргентинцы, дорогие друзья - и у всех всё очень круто.

А вот русские не крутые. Русские были крутыми лет 30 назад.

Потом поумнели.

vakhnor уничтожение одним этносом другого на спорной территории является решением этнического конфликта.Какое это "решение" временное или окончательное?Тут сложно сказать, потому что например для человека который вырезал семью, заселился в иx дом, родил там детей, вырастил иx, а потом умер- это было окончательным решением, а для живущиx по разному, кто то думает, что всё это окончательно, а кто то немного нервничает, а вдруг чего изменится.Такие же процессы и мысли приблизительно и у изгнанныx.Bсе эти призывы к миру по территориальным спорам лишь лицемерие и нежелание кого то адекватно решать проблемы страны. Так например людям при "бабле" наxрен не нужны какие то потрясения вообще.

Не сомневаюсь, что если бы Пашинин, а заодно и Тоноян и все остальные армянские политики были бы немыми и не произнесли ни одного слова, война все равно была бы начата Азербайджаном.

Я тут поискал инфу про Вастлия Кулькова, ведь один сезон он играл за "Зенит".

Ничего особо не нашёл:

Арсенал 1-3 Бенфика. Кубок чемпионов 1991/1992. Гол Кулькова

https://www.youtube.com/watch?v=VtezFKrrsuo&feature=emb_logo

4. Турция хочет очень, но, не может.. согласен.

3. Если Ереван признает, как ты думаешь, есть шанс, что обнимашка впишется?

Вчера говорил как раз об этом.. а зачем это России?

Как это вообще можно представить? В ДНР и ЛНР миллионы русских, которые у них просят 6 лет признания... В Приднестровье уже десятки лет, а тут... Карабах..

Я считаю, что это вообще нереально...

Это просто никак не нужно Москве... Вот если признает Ереван, вот тогда надо будет посмтреть, как будут развиваться события дальше.

А так.. ничего не понятно, кроме того, что Баку настроен решительно и хочет реванш.

1. А фактор армян.. их самолюбия, вообще откидываешь?

Просто, как армяне, сами не признав Карабах, будут выглядеть в глазах других?

2. Баку не признает. И забудь ты о 7 районах... как армяне Лачин отдадут просто так? Без войны, никак.

3. Как обнимашка впишется, Ереван признает Карабах, потом выскочит обнимашка, расплачется, и скажет, что французы должны выполнить свой исторический долг и прочее..

Я говорю о дипломатическом признании. Не пишу, что так будет, скорее всего нет, но, маленький процент всё-таки есть.. Впрочем, для этого, надо Еревану признать Карабах,.. а мы до сих пор не знаем, как он поступит...

Ну не знаю. Вот честно, нет чёткого мнения по ближаёшему будущем в этом вопросе.. так что, посмотрим.

Ну да, возможно, и коридор. Об этом часто на встречах, в которых и я участвовал не раз, говорили.. Именно о коридоре.

დაათ ცაბაძე - Я не думаю, что Пашинян признает Карабах - Я не думаю, что даже в случае признания, Франция с Грецией последуют примеру Армении- Перемирие больше выгодно армянское стороне, хотя, если бы дела шли так хорошо, как об этом рапортует господин Алиев, Азербайджан бы не согласился на прекращение огня. Ни один умалишённый не сворачивает атаку, если она успешная Berg_man 1... Ну, тогда он, имхо, проиграет политическую партию.. в самой Армении. 2. Ну да.. это как раз очень интересно. Я тоже е думаю, но, есть сомнения.. они столько трещат в поддержку армян языками, интеерсно, на деле что будет.. 3 перемирие выгодно армянской стороне - бесспорно.

alghenius Азербайджан одержал промежуточную победу, так что его новое наступление лишь вопрос времени. Залижут раны и снова в бой, наверное уже не в этом году конечно.berg_manВполне вероятно. Не факт, но, согласен.

Я столько проиграл в своё время на прогнозах футбольных, что зарекся их не делать Так-то сборная Грузии сейчас получше, но, в таких матчах настрой очень многое решает.

Мхитарян за скобками. Такого футболиста на Кавказе сейчас даже близко нет,но, он не играет.

А так, по классу мне сборная Грузии кажется посильнее. Ну, а как будет на поле.. не знаю.

У армян есть очень хорошие ребята.

Guran,

Просто задумайся - почему в рядах Спец/Ос/- наза никогда не было кавказцев?

Узбеки были, таджики были.

и а этом фундаменте стоит современный либерализм

прочнее меди не помню как это по латыни

А разве нет?

Я не слышал что кто то признал Карабах.

Даже Армения не признала

А толку? Видимо, с другого места ждут приказа.

Что показала эта война? То что я неоднократно говорил. Воюют люди. Азербайджан сильно уповал на оружие. Моя точка зрения не изменилась, полной военной победы Азербайджану не добиться, но они в состоянии улучшить переговорные позиции.

Насчет вопросов.

1. Не будет. Это ничего им не даст от слова вообще. Ни жителям, ни власти, ни на международной арене, а переговорную базу подорвет напрочь.

2. Российские миротворцы нужны только в одном случае, если Армения передает Азербайджану семь районов, как гарантия того, что последний не пойдёт дальше.

3. Роль Запада? Мне кажется, что Запад сам устраняется от этого конфликта. Их устраивает на данном этапе, что там Россия. Короче гемора значительно больше, чем предполагаемых дивидендов. Тоже сто раз об этом говорил.

4. Турция хочет, но кто ж ей даст.

Извиняюсь, думал что сегодня 11. Поспешил. Но все равно какой прогноз.

Если бы ары и азеры [...] - это был бы для всех лучший выход

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

FCSM, я ни разу не фанат Пашиняна. Я приветствовал свержение насквозь коррумпированного Сержа Саркисяна, но на руководителя страны Пашинян не тянул. Наломал дров поначалу, но сейчас вроде поумнел и реально смотрит на жизнь. Мне трудно оценивать его действия, в военные решения, насколько я могу судить, он не вмешивался. Не вижу с его стороны ни больших достижений, ни ошибок. Его задача, как политика, поднять шум на весь мир и поднимать боевой дух внутри страны.

Нет, я говорю всего лишь о том, о чём говорят очень многие эксперты.

Если Турция вступит открыто в войну, России просто не останется выбора.. либо поджать хвост, а я на это не стал бы ставить. Либо вмешаться.

Именно поэтому, имхо. Турция не вступает в конфликт в открытую.

ТБИЛИСИ, 10 окт – Sputnik. Молодежная сборная Грузии по футболу (U-21) уступила швейцарским сверстникам в Гори со счетом 0:3 в отборочном матче чемпионата Европы. https://sputnik-georgia.ru/sport/20201010/249677480/Molodezhnaya-sbornaya-Gruzii-po-futbolu-ustupila-Shveytsarii-v-Gori.html

Я лично вижу один вариант УСТОЙЧИВОГО перемирия - 15 омсбр(м) переезжает из Самарской области полным составом туда. Или 2 контрактными БТГ из 3. Можно вместе со, скажем, китайскими и индийскими миротворцами.

Тогда любой Алиев, попытавшийся в перемогу, сразу становится Саакяном...

Сколько дивизий у этого экспертного мнения?

Ох! Как я с ними ходил по Дроттингаттен... Они обещали меня убить, а их бабы-замоташки говорили, что перед смертью меня изнасилуют!!! Во-как!

Почему у их женщин такие фантазии?

Когда я подбирался к этим пикетам у Парламента, к этим бабам (вне мужиков) и спрашивал: - Ты красава Кавказская! Изнасилуй меня! Почему ты хочешь, чтобы меня изнасиловал твой мужик?

, то кавказские бабы (там определенно было всего две чеченки и как минимум по паре грузинок-армянок-азербайджанок) начинали ржать.

Я вступал с ними в разговор чисто по бытовухе:

- А где вы тут в Стокгольме живете?

- А сколько по социалу получаете?

- А хватает ли этих денег?

- Подрабатывете?

Подрабатывали.....

Я напрямую их спрашивал.

И тогда они опускали плакаты и начинали говорить со мной и ПРИГЛАШАТЬ к себе домой.

Назовите мне хоть ОДНОГО ЧЕЧЕНЦА кто удался в Скандинавии или Германии!!!

Там нет таких! Я их видел! Они обречены!

Грузия приветствует соглашение о прекращении огня между Арменией и Азербайджаном и надеется на прогресс в переговорах по мирному урегулированию конфликта в Нагорном Карабахе, говорится в заявлении министерства иностранных дел Грузии. "Грузия приветствует соглашение о прекращение огня между Арменией и Азербайджаном, и выражает надежду, что впоследствии путем переговоров будет достигнут прогресс в вопросе урегулирования конфликта и будет установлен крепкий мир, что будет способствовать укреплению безопасности и благополучию в регионе", – говорится в заявлении. https://sputnik-georgia.ru/conflicts/20201010/249677203/Gruziya-privetstvuet-soglashenie-po-prekrascheniyu-ognya-v-Karabakhe.html

Завтра будет вой что после Белоруссии Путин аншлюсировал и Киргизию

Пашинян, на самом деле, для лидера «маленькой страны» наговорил много лишнего.

Кроме общеизвестного «Карабах это Армения и это всё» в прошлом году, в августе текущего года он еще заявил, что Севрский договор 1920 года, который так и не вступил в силу, является «историческим фактом» и призвал восстановить историческую справедливость, предъявив тем самым территориальные претензии к Турции.

В прошлом году Давит Тоноян, министр обороны в правительстве Пашиняна, на встрече с армянской общиной Нью-Йорка, вообще заявил, что он меняет старый формат «территории взамен на мир» на новый - «новая война за новые территории». Сам же Пашинян в июле текущего года предъявил семь новых условий для возобновления переговоров, включая участие Нагорного Карабаха как равноправной третьей страны с Арменией и Азербайджаном.

Из этой же серии, его угроза признания независимости Карабаха. И тут я согласен с Бергом - это было лишним,

Арташес, я очень рад что будет хоть какое-то перемирие,что хоть день-два не будут погибать солдаты обеих армий, не заплачет чья-то мать, не придет в дома траур что значит он такой? я всегда говорил что семь районов азербайджана нужно вернуть если бы так произошло то азербайджану не было повода к началу военных действий договориться можно было и по лачинскому району,путем взаимных уступок поза- ты уступай-но я за это тебе ничего не дам-плоха

Мир и стабильность – единственное будущее для региона, так президент Грузии Саломе Зурабишвили прокомментировала соглашение между Арменией и Азербайджаном о прекращении огня в Нагорном Карабахе. "Я приветствую прекращение огня в Нагорном Карабахе и призываю стороны к возобновлению мирного диалога. Долгосрочный мир и стабильность – единственное приемлемое будущее для нашего региона", – написала Зурабишвили в соцсети Twitter. https://sputnik-georgia.ru/conflicts/20201010/249677626/Prezident-Gruzii-prokommentirovala-soglashenie-po-peremiriyu-v-Nagornom-Karabakhe.html

Турция заявила, что поддержит любое решение устраивающее Азербайджан. Зачем перевирать?

Берг, на личность я и не переходил. [...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]

Если перемирие в ближайшие дни будет держаться и стороны перейдут к субстантивным переговорам то их итог который Россия готова поддержать озвучен ещё несколько лет назад.

Передача Азербайджану районов вокруг Карабаха. Отказ Еревана от идеологемы Арцах - это Армения. И признание что это автономия Азербайджана.

И конечно как гарант всего этого и главное гарант выживания армян Карабаха - ввод туда российских миротворцев.

Де факто российская военная база.

Разогретая националистическим угаром и то и другое общественное мнение воспримет это как поражение.

Поэтому и для армянских и для азербайджанских элит наступает время теста на состоятельность

1. Для лечения самолюбия есть отличная таблетка. Сила, война, потери. Возможность потерять больше.

2. Значит пока ещё не готовы. Я тоже об этом говорил. Значит убиты будут не сотни, а много тысяч, потом придёт понимание. Возможно не семь районов, а останется какой-то коридор.

Не имеет значения

Все это не имеет значения

Имеет значения кто сможет навязать свою волю и тем и другим

На самом деле самый интересный вопрос - что стало с Турцией.

С ее стороны маловразумительные заявления что де как Баку решит так и будет.

А ещё недавно били барабаны войны до победного конца.

Тут можно много чего гипостазировать

Но думаю не обошлось без доведения планов по уничтожению неизвестными диверсантами нефте-газопроводов из Азербайджана.

У Турции в прибытке де факто аннексированная Нахичевань. И постоянное военное присутствие в Азербайджане

Berg -ты россию переоцениваешь,если россия вступит в войну на стороне армении то скоро северный кавказ будет новый карабах,перемирие небудет,вчерашнее шоу нам нужно было для онулирования соглашения о перемирии 1994 года,россия делает ошибку помогая армении выжить

Мне так не кажется.

Кто вернёт Дом в Грозном моему уже умершему дядьке?

ОТВЕЧАЙ!

[...] по рукам всё и узнать.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда насилия запрещена Правилами.]

დაათ ცაბაძე

Следуя простой логике, если он не признал в ходе горячей фазы конфликта (когда грозился признать), то сейчас и подавно. Кстати да, с него спросят и за неудачи на фронте, когда остановится война. Пока не время

Berg_man

ну, не спорю... такая логика есть. С другой стороны, армяне-то от него ждут именно этого. У него нет военной победы, плюс, если он не признает, и последует совету русских, то, разве это не повлияет на отношение к нему внутри Армении сильно?

Россия не будет поддерживать максимальные требования ни одной стороны, в первую очередь, ереванчких армян. У нас в 2024 - транзит власти.

Т.е. ситуация, когда:

- среди "старых элит" ослабляются раннее достигнутые договоренности о том, кто где сидит - т.е. в той или иной степени - "верхи не могут"

- за 10е годы в России появились новые элиты, которые пока достаточно слабо представлены во властной вертикали - т.е. в той или иной степени "низы не хотят"

- под это дело еврогеи со штатниками нам по любому поводу, вплоть до историй про распыления новичка с российских стратостатов над европой и массовых убийств бородатых демократических детей по всему земному шару, ну и нарушений антимономольного законодательства в польшах и румыниях - будут пытаться давить нашу экономику, чтобы вызвать "обострение выше обычного нужды и бедствий народных масс"

И то, что в городе Ереване на территории Армении масштабно проводится подготовка актива для того, чтобы попытаться уничтожить мою страну, убить меня, моих родителей и лишить будущего моих детей и внуков - симпатий к армянам Еревана и примкнувшим к ним диаспору не добавляет от слова совсем. Замечу - что азеры - ни в чем таком не замечены.

И, да, Сорос - это не смешной еврейский старикашка, который приносит конфетки туземным детишкам. Это лютый, бешеный, и, увы - толковый, враг России. Да еще и с приличным списком личных счетов к нам - мы его обуть на немаленькое бабло сумели. То, что армяне холят и лелеют у себя соросятник... Ну это как если бы Россия у себя на территории начала активно тренировать азербайджанскую и турецкую армии в части действий в горах Кавказа против армян.

Так что с точки зрения "интересов родной страны" - ситуация когда азеры надерут задницу арам - намного, на порядкИ, лучше ситуации, когда ары надерут задницу азерам. Так что.

Скандал с повторным обстрелом храма арм. апост. церкви (ААЦ, в Шуши) получил дикую оценку рос.эксперт-«Шушары» - Саадат Кадыровой. Она «оправдала» обстрел храма в Шуши и сравнила христианские храмы с «сортирами», в к-рых по цитате ВВП и «мочить террористов» надо. – Саадат, как крыса Шушара 3-й удар по храму в Шуши нанесла. Докликушествовалась до ненависти всех христиан своей тупостью. Азер.-филолух Гусейнов оскорблял русск. яз, - погнали поганой метлой профессора из НИУ ВШЭ. Кретинку Саадат уволили из ТАСС. Явно протеже Гусмана Михаила. К его брату Юлию отправьте даму на «Голосящий КиВиН»., лучшей раздражительницы и не сыскать.

Гость, я сейчас выхожу, и сорри, не могу развернуто ответить.

А если коротко. Пашинян вообще тогда не должен был говорить о том, что обсуждается вопрос признания. Понимаешь?

Если что, отвечу чуть позже.

Я был молодой и дрался.

Я дрался в Америке, я дрался в Швеции и в Финляндии.

Не всегда выходил победителем (в основном валил, но пару-тройку раз мне "выключили свет"), но моё стремление к победе и к уважению России было оценено всеми, даже теми кто меня свалил с копыт.

Мне протягивали руку из уважения.

Тут мне ответил один армянин на мой пост, что Мы Строим Свой Ковчег и скоро отчалим, - мол у вас ничего не получалось и сейчас не получится...

Получится, товарищ Армянин!

А успеете ли Вы на Наш Ковчег - это уже вопрос.

P.S. Товарищ Армянин,

У меня большой опыт проживания "там", он в основном положительный - я люблю Америку, я люблю всех американцев, которых я встречал по жизни. Мне нравится Швеция чьим Поданным я являюсь.

НО Я НЕНАВИЖУ ЭТУ МАТРИЦУ - ЭТУ СИСТЕМУ В КОТОРОЙ ОНИ ЖИВУТ!

.... и в которой жил я...

P.P.S. Что-то должно там измениться, иначе они погибнут.

1. Как же - не будет? Тогда вообще, в чём смысл для армян того, что они делают?

Не знаю, я вообще, очень удивлюсь, если Пашинян не признает... Впрочем, допускаю это.

2. А что, в Баку дураки сидят? И не понимаю. что взяв 7 районов, хотя, мне кажется, речь не о семи - точно, там есть районы, которые Ереван не отдаст.

Так вот, что Баку не понимает, что если русские встанут по линиям разграничения - то всё... это навсегда.. Ну, пока есть Россия.

Всем доброго времени, хотим мы или нет статус-кво изменен, плохо или хорошо территории освобождены, плохо или хорошо формат остался прежним, куда торопиться, поверьте все идет по плану, когда приедут за трупами, наступит следующий этап отрезвления и так до полного освобождения оккупированных территорий, уже все говорят об оккупации, единственное что исменилось обратите внимание,окупированые територии переобулись в пояс безопасности, всему свое время, корабль идет к месту назначения, медленно, но зато верно. Карабах был,есть и будет Азербайджан!

представляет из себя эдакого эксперта, раз ее пригласили к соловью)))и вообще что вы хотели услышать от российской азербайджанки, больше того, что говорят российские армяне о войне в нкр? если собрались трудоустраивать ее, трудоустройте десятки политологов, режиссеров, актеров- российских армян, которые получают зарплату в рф а работают ,болеют и высказываются за армению

твоему умершему дядьке уже ничего не нужно а если есть действительно интерес к этому вопросу- дай адрес по которому он жил, можно запросто отсудить если там был криминал мой бывший коллега работает в суде,так он говорит что у них на рассмотрении десятки подобных дел

плохая поза.