Путин: непризнание Карабаха, втч, со стороны Армении, было существенным фактором в конфликте

19 ноября 2020, 09:43

Непризнание Нагорного Карабаха, в том числе со стороны Армении было существенным фактором в ходе кровопролитного конфликта, заявил президент России  В. Путин в эфире телеканала "Россия 24"

"Что касается признания - непризнания Карабаха в качестве независимого самостоятельного государства, здесь можно по-разному это оценивать, но это без всяких сомнений было существенным фактором, в том числе и в ходе только что, надеюсь, завершенного кровопролитного конфликта. Потому что сам факт непризнания Карабаха, в том числе со стороны Армении, он существенным образом накладывал отпечаток на ход событий, на его восприятие", - сказал Путин.
"Здесь надо прямо говорить, в свое время, после преступных, без всякого сомнения, действий бывшего грузинского руководства, имею в виду нанесение ударов по нашим миротворцам в Южной Осетии, Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии", - добавил он. Источник: https://ria.ru/20201117/karabakh-1585086728.html
Источник: МО РФ.
==
П.С. Вчера я уже  коротко высказался по, имхо, любопытному и достаточно  многозначительному интервью Путина. Мой материал:Помпео в Тбилиси. Путин призвал США и Францию не надувать губы по Карабаху
Но,  один из отрывков хочу выделить отдельно, ибо, он имеет очень острый смысл и возможно, серьезные последствия.
Сейчас, имхо, создалась ситуация, когда Россия взяла на крючок, в том или ином виде,  обе конфликтующие страны, и Армению и Азербайджан.
Одной не позволив - полностью  победить. Второй -  полностью проиграть.  Западу -  манипулировать проигрышем  армян. А Турции -  бравировать  своей помощью перед азербайджанцами.
По факту, мы имеем, на данный момент,  фактически,  большую часть  непризнанной республики Карабах, за исключеним города ( посёлка Шуши) -   под протекторатом российским миротворцев.  То есть то, что многие не то, что не могли, но, категорически даже не хотели себе представлять буквально пару месяцев назад!
Постепенно, осознание этого - приходит к обеим сторонам. Да, в Ереване армянские эльфы истерят и бьют себя в пафосно в грудь, но, при этом,  главнокомандующий  Пашинян - на месте.
Если бы ярость была -  реально,благородной и массовой, вряд ли он   не был бы моментально смещён, не так ли?  Армяне понимают, что потеряли далеко не все, и самое главное, в целом, осталось пока при своём,  плюс, защищаемым уже -  русскими.
Да, конечно, для многих евро-армян и армянских националистов, было бы лучше, если бы там стояли  не русские или не только русские, но, мы все следили внимательно за ходом конфликта и прекрасно видели, как Запад поддерживал Армению и к чему шло противостояние... Думаю, азербайджанцам до полной победы - оставалась максимум неделя -  две.
Азербайджанцы, серьезная их часть, в частности, президент Алиев,  понимают, что победа не полная. и что, де факто, армянский Карабах - по-прежнему остался. Но, с другой стороны, понимают и то, какие негативные последствия для оф. Баку  имела бы полная победа Азербайджана на данном этапе. И  каким  негативным фактором для Азебайджана  -  стал бы массовый исход армян из Карабаха.
И конечно, Баку понимает, что  такое, когда русские оцепили зону, де юре, на территории Азераёджана, де факто, назодящуюся под контролем армян.  Можно приводить в этом смысле пример и Грузии ( до 2008 года) и Молдовы итд. И что такое вообще, когда российские военные, а не сепаратисты - стоят на линиях разграничения.
И вряд ли кто-то верит хихикающим российским либералам,  коллективным фишманам и шендеровичам, которые в формате "кацпредлагаетсдаться", активно продвигают мысль, что всё пропало, и уже в тысячый раз трубят о поражении столь ненавидимой ими, исторически,  империи зла.
В принципе,  словесные поллюции - словесными поллюцияими,  это часть свободы слова,  но, сам Запад, пусть не  на высшем уровне, своё мнение, конечно, не скрывает.
Мои материалы: от 11 ноября:"Как можно поздравлять с ещё одной российской оккупацией на Кавказе и блокированием Запада?"
от 13 ноября: Бэн Ходжес: Россию в Карабахе можно рассматривать как оккупантов. И об угрозах-Грузии
 Разумеется, понятно, что РФ в Азербайджане и в этой части Южного Кавказа -  не было.
А сейчас она там есть, плюс -  выступат спасителем одной стороны, хотя часть российской творческой интеллигенции и западнампоможета, хотят внушить обратное, но, я помню, кстати, что говорили сторонники Саакашвили и те же фишманы и шендеровичи, после поражения Грузии в конфликте 080808.  Многие, не стесняясь, хихикали и кричали о том, что 080808 -  на самом деле, не позорное поражение, а героическая победа, и теперь, "рашке" не сдобровать
Прошло 12 лет.
Вспомните,  "фишманов,и шендеровичей" в 2014 году... и их радостные выкрики, что Россия попалась с Крымом и теперь, всё... крах и смута, ввиду санкций, неизбежны.
Вспомните хихиканье тех же - экспертов,  часто, на деньги Газпрома, при вводе российских войск в Сирию.. и выкрики, что никогда, нищая и убогая "рашка"... ничего там не сможет, а на вопрос об Алеппо..  вам клялись, что такого, чтобы русские взяли этот город -  быть не может.
Но, это произошло, впрочем,  вагующие теперь вангуют о  Карабахе:-)
Завтра, если Россия признает ДНР и ЛНР,  "венедиктовы, уткины, таруты и невзровы"  вновь  будут водить хороводы и плясать под выкрики, что всё.. это конец империи зда. Ну и так далее.  Это логично, не надо удивляться. Это -   информационная война.
==
Теперь вновь -  о той части интервью Путина, которую я привёл в  начале.
Есть ли у вас  ощущение, что  нынешние границы де-факто армянской части Карабаха, могут быть кем-то признаны.
По поводу  оф. Еревана я даже не спрашиваю, потому что армянская поза по данному вопросу -  разумеется, у очень многих вызывает вопросы.
Азербайджанцы воевали, официально, за  возврашение своих территорий.. А за что, по факту, воевали армяне....  за статус Карабаха в составе Азербайджана?
 
Поэтому задам вопрос.. как вы думаете,  какое будущее ждет территорию Карабаха, которую взяли под контроль российские миротворцы.
По поводу турок, также, мне кажется, надо прекратить постоянный бред и  абсурдные кривляния.  Турки  могут ввести армию в Азербайджан -  это их полное право, и право Баку -  приглашать их. Турки могут участвовать в миротворческой миссии в мониторинговом центре -  тут бесспорно.
Но, турки не являются протектором -  армянской части Карабаха.
Протектором стала лишь одна страна -  Россия, и это и есть тот самый крючок, который очень не нравится  серьезным оппонентам России, и захихикивается либеральными СМИ.
Смотрите всегда на картинку такой, какая она есть, а не такой, какой бы вы хотели её видеть. Если речь идёт о политике.
Исключаете ли вы, что  кто-то из Европы -  может  в плане признания Карабаха, сделать конкретные шаги, ну, скажем Франция?
19.11.2020 в 10:53BERG...man

Азербайджан, в смысле выбора, думаю, определился. Армения -  зависима.

Это две большие разницы.

19.11.2020 в 16:17theodore_aufderhar
Berg-эти все игры в признания или непризнания не имеют большого значения в мире,главная повестка в мире сила,то что докозал Азербайджан,а то что путин угрожает признанием ,это всё от безисходности путина,присутствие россии в карабахе на данном этапе для нас комфортно,войну остонавил не путин а мы,тогда когда были достигнуты краткосрочные цели,а путину мы спасли лицо
20.11.2020 в 18:13renea.turcotte
Стратегические потери России на пост-советском пространстве значительно превосходят получаемые ею компенсации. Потеря Грузии компенсируется Абхазией и Южной Осетией. Потеря Украины - никем не признанными лднр и Крымом. В Закавказья впервые за сто лет появляются турецкие военные - компенсацией становится российское присутствие в НК. Можно проанализировать, как стратегически развивалась российское имперское присутствие на Южном Кавказе за период 1987—2020 гг. Естественно, что Россия пока ещё сильный игрок. Но её имперский тренд с 1948 года (если угодно - с 1953) идёт вниз. 
19.11.2020 в 10:58guran
Иранский депутат Ахмади Бигаш заявил, что Турция должна сообщить Ирану о вводе войск в Азербайджан
19.11.2020 в 11:26guran
В Китае приготовились к последнему «акту безумия» Трампа

https://m.lenta.ru/news/2020/11/18/act_of_madness/amp/

19.11.2020 в 11:08Корней
P.S. По этому поводу твитнул: Виталий Третьяков (декан ВШ (фак-та) ТВ МГУ). - «Нынешнее армянское руководство должно изгнать из себя все русофобские комплексы. Иначе Армения не выживет». 

- «Это невозможно. В пенатах дедушки Сороса нынешнее руководство Армении выращивали не за тем, чтоб оно из себя изгнало русофобию», — ответТретьякову военэксперта Вл. Орлова.

И что не так!? – Тут даже не многовекторность, а чистейшая соровская подчистка на русофобию, исключительно. Честно бы сказать надо Пашиняну (да и Бацьке) классикой Тараса Бульбы Андрию: «Ну что, сынку, помогли тебе ляхи?» Ну или соросята.

19.11.2020 в 18:34BERG...man

Об этом и спрашиваю. Есть ли такие шансы или по вашему -  нет.

19.11.2020 в 16:38Игорь Сажин
До признания еще как до Луны пешком. Сначала надо все стабилизировать в регионе, а потом уже петь песни о признании независимости какой-то территории. 
19.11.2020 в 11:01guran
https://t.me/rus_demiurge/7321
19.11.2020 в 10:57BERG...man
Ну, Тегеран пока пассивен, чего же он ждал?
19.11.2020 в 11:05BERG...man
Ну да. Согласен, Корней. За причёсанностью можно  увидеть разные смысла.
19.11.2020 в 11:46guran
https://portnews.ru/news/300530/
19.11.2020 в 11:11Корней
P.P.S. Это когда летом в Армении приняли политическое решение об изъятии из бесплатной госсетки ряда каналов РФ: «Первый канал», «Россия», «Культура» и «Мир», а пиндосский CNN. А уж формулировочки, дескать, могут вещать … если несут общественную пользу, передают общечеловеческий контент и не имеют политических или пропагандистских компонентов повестки той страны, откуда они ведут вещание», - это слова назначенца Пашиняна – Т. Акопяна на «армянское радио», кхе,
19.11.2020 в 11:03Корней
Имхо, «причесанное» заявление ВВП в адрес Пашиняна. – Мол, достаточно доверительные и конструктивные у нас и личные отношения сложились с премьером. Соглашусь, с его трактовкой о странах-народах: «Никакой своеобразности взаимоотношений Москвы и Еревана, мне непонятны намеки…». – Стоп-стоп, ведь ВВП говорит в контексте с приходом соровца-премьера Пашиняна. И ВВП перечеркивает трезвые оценки рос. экспертов на этот счет.
19.11.2020 в 10:36BERG...man
По  поводу Франции интересно, так как буквально сейчас прочитал любопытную информацию именно на сей счёт.
19.11.2020 в 10:57BERG...man

День добрый

Да, про французов я сейчас как раз опубликую. Спасибо!

19.11.2020 в 10:55joey
Добрый день, Берг. Исключать, как говорится ничего нельзя, но 25 ноября 2020 г. в Сенате Франции с небольшим, но все-таки преимуществом победят противники независимости. Единственное, как здесь не рассуждай, но французы пошли дальше всех в политическом решении данного вопроса.
19.11.2020 в 10:53BERG...man
Макрон созванивается с Путиным, и я сейчас опубликую  как раз об этом материал.
19.11.2020 в 10:50guran
Азербайджанская партия куда как многослойней и сложнее чем армянская.

Ибо и государство посурьезнее. Да и в связке с турцией.

Две логические цепочки.

Нарышкин говорит что Франция и запад недовольны исходом и пытаются сорвать соглашение подогревая национализм с обеих сторон.  Турция и Азербайджан вроде как готовятся признать северный Кипр. Франция вносит в сенат проект признания Карабаха. Мишустин звонит в Баку и обсуждает транзитную логистику.

Вторая.

Макрон созванивается с Путиным. Путин даёт интервью где несколько раз акцентирует что в отличии от Абхазии, Осетии и Крыма Карабах даже Армения не признала. Нет признания нет телодвижений. Совфед даёт право использовать войска за рубежом. Франция вносит в сенат проект признания Карабаха.

Из двух цепочек диаметрально разные выводы получаются.

И все почему то забыли про Иран.

А он видимо в этой партии ещё сыграет и может быть ведущую роль.

Но пока все очень зыбко.

19.11.2020 в 10:54guran
Но судя по всему Тегеран слегка шокирован таким исходом. Более всего шокирован перспективой появления на своей северной границе турецкой военной базы и возможно элементов израильской военной инфраструктуры. Это с учётом проблемы южного Азербайджана.
19.11.2020 в 12:11LeningradSKY
Пассажирские паромы тоже надо строить. И чтобы была государственная дотационная программа круглогодичного туристического, пассажирского движения между Калининградом и Питером.

Этот маршрут должен стать модным  в одну и другую сторону - 1,5 суток развлечений, дискотек, чревоугодия на шведских столах, Duty Free и всё что положено на круизных кораблях и паромах.

19.11.2020 в 13:18guran
В Германии собрались запретить турецких «Серых волков»

https://m.vz.ru/news/2020/11/19/1071346.html

19.11.2020 в 11:10LeningradSKY
- И как Москва должна относиться к правительству, которое кидало кирзовые сапоги в сторону посольства России? Как могут относиться россияне к людям, которые жгут ваши флаги? Я армянка, но даже мне это мерзко и пакостно, - кипятится Алла Акопян, инженер из Еревана. Она, как и многие сейчас, ходит на антиправительственные митинги. – А это позорное неуважение, когда Пашинян не поехал встречать в аэропорт вашего президента Путина? И даже не спустился к нему по лестнице своего дворца? Всех других глав встречал как положено, а тут… Нам за такое стыдно. Но Россия должна знать, что армянский народ любит вас. И никто не может разрушить наши вековые отношения.

.....

«С чего это Россия нам все должна? Мы сами выпендривались»: Что думают в Армении о помощи Москвы и как относятся к русским

Об этом спецкор «КП» Дина Карпицкая узнала, проведя неделю в Ереване и Карабахе

https://www.msk.kp.ru/daily/21712089/4324210/?utm_campaign=internal&utm_medium=main_politics&utm_source=quote_preview&utm_term=0

19.11.2020 в 11:39LeningradSKY
Вот смотрю я теле-экспертов и те говорят о чём угодно, о Великом Туране, сможет ли Алиев вырваться из крепких лап Эрдогана, кто следующий в списке Эрдогана и много о чём другом, но только не об Иране, где ваащето, проживает 2/3 азербайджанской нации.

А кто знает какие дела Алиев мутит с аятоллами?

Никто. Поэтому так тщательно обходят Иран.

Кургинян и Михеев записались в алармисты: "Враг (Эрдоган) у ворот! Все на мобилизацию!"

Бытует ошибочное мнение, что за сбитый самолёт Путин наказал Эрдогана помидорами. Это не так, помидоры это просто ни о чём.

В России турки владеют много чем - логистическими центрами, складами, ведётся большое строительство по всей России - дороги, мосты, жилищное и коммерческое строительство, есть у них свои заводы от переработки до машиностроения.

И вот в Сентябре 2015 г. Путин попросил их всех на выход, речь шла о разрыве дип.отношений.

Турецкие бизнесмены все разом погрузились на самолёты и рванули в Анкару "вправлять мозги Релжепу". 

Как видим это у них получилось.

19.11.2020 в 19:33Игорь Сажин
Шансы есть всегда!
19.11.2020 в 11:18LeningradSKY
- А вы слышали что Путин сказал? Нет, вы слышали? - повторяют в Ереване другие (здесь, кстати, откровенный рассказ президента России о том, как велись переговоры в дни войны в Карабахе, вызвал эффект политического цунами). - Мы же всего не знали! Нам же Пашинян этого не говорил! Скрывал. А Путин, оказывается, в самом начале, когда еще Шуши (древний город-крепость в Карабахе, - авт.) была за армянами, уговорил Азербайджан остановиться и ввести миротворцев из России. Но наш Пашинян - гордый. Отказался.

- Мы теперь все больше российские телеканалы смотрим, чтоб правду узнать. Поэтому их Пашинян и запрещал, но мы «тарелки» ставим и все равно смотрим, - признался мне полицейский на митинге. - Мы своего премьера сейчас от толпы защищаем, а он, получается, не давал России защитить Арцах! Тут некоторые дураки кричат: «Русские поздно пришли». А как бы они раньше пришли, если наша власть не хотела?