Кавказский Узел

Латвия- Эстония- сепаратизм в контексте РФ vs НАТО ?

30 ноября 2020, 18:19

Один из комментариев к моему утреннему материалу: Если завтра война - кто готов на деле, а кто на словах?

30.11 / 10:09 } guran (Эксперт)

"А вот теперь ты мне ответь

Если в Латвии и Эстонии на фоне социально-экономического коллапса начнется межэтнический конфликт между аборигенами и русскими которых примерно 50 на 50 как поступит НАТО?"

Источник: https://tsargrad.tv/articles/sovet-rossija-nato-smysly-vstrechi-v-brjussele_16755

П.С. Вопрос интересный и достаточно актуальный не только для постсоветского пространства. Вы можете погуглить и получить информацию о достаточно высоком проценте русских в Латвии и Эстонии, втч, в крупных, по мерках этих прибалтийских стран, городов - Даугавпилс и Нарва, находящихся в непосредственной близости к российской границе и в подавляющем большинстве своем - населённых русскими.

После недавнего армяно-азербайджанского конфликта, после конфликта в Грузии в 2008 году, после крымской истории в 2014 году и конфликта в Донбассе, который до сих пор тлеет, тем не менее, вопрос о про и контра в противостоянии "западнампоможета" и "империи зла" - не теряет интриги и остроты.

С одной стороны, вангование "эльфов", что Латвия и Эстония - в НАТО, и этим всё сказано.При первой же попытке империя зла будет жёстко поставлена на место.

С другой стороны, утверждения, что плевать Россия хотела на НАТО, которое себя вполне показало в Грузии и на Украине, и вряд способно на большее, даже если вдруг дело коснется её прибалтийских членов. А если вдруг попытается, то, России есть чем ответить.

И на прибалтийскую и на постсоветскую тему в этом вопросе я написал немало.

Некоторые мвтериалы: от 6 сентября: Где на постСССР пространстве - наиболее вероятно военное обострение?

от 20 ноября 2019: Эстония требует "свое" от РФ! Мантры слабых или рык победителей ? Кемска волость - forever!

В этих материалах я ответил на поставленный мне выше - вопрос, но, ещё раз, коротко, выскажусь.

Если Россия "впишется" всерьез и принципиально за "своих", которые по типу ДНР и ЛНР поднимут русские флаги и объявят об учреждении русских республик, не думаю, что Рига, Таллин и НАТО смогут что-то противопоставить в плане жёсткого ответа. Так как в этом случае, и Россия может, ответить ударом - на удар. Повторяю, если изначально - Кремль примет решение, что будет помогать русским - до конца.

Допускаю, что между Западом и Москвой будет найден компромис в виде, условно говоря, конфедерации. Впрочем, допускаю и раскол республик по типу - Кипра.

Прекрасно понимаю, что есть мнение, что ничего Россия не сможет, и сольёт русский протест, если такой будет иметь место, в страхе перед санкциями и давлением Запада. И прекресно понимаю логику утверждающих подобное.

Но, я считаю, что если будет принципиальное решение поддержать - Москва не отступит. А если не будет принципиального решения - то, это уже другая история, о которой я ничего выше не писал.

И задам такой же вопрос вам... если по Грузии и Украине, почти ни у кого нет сомнений, как поступит Россия в случае, если вдруг, Киев и Тбилиси решат принуждением к миру - вернуть территории, то, как поступит Россия, если в Латвии и Эстонии произойдет нечто, похожее на ДНР и ЛНР?

П.С. Понимаю, что РФ это не нужно на данном этапе - совсем. Территория обсуждаемая - малюсенькая, конфликт - глобальный и должен произойти форс-мажор для подобного расклада.

Но, мне задали вопрос именно по условной, гипотетической ситуации и я условно же и ответил и вашего мнения спрашиваю.

Ну, о чем говорить.. дальше. Мне - с вами, не о чем. Вы всё знаете, вероятно и везде побывали.

Удачи.

Майя может.. а Додон - пустышка

ну да, и на Украине, и в Беларуссии - белорусский.

И вообще, перестать ностальгировать по ужасной рашке.. это удел двух-трех пенсионеров,которые скоро умрут..

ОК. Есть такое мнение.. очеь популярное и я понимаю эту логику.

Читаю Эхо Москвы, смотрю Дождь, и так далее.

Другое дело, вы сами в то, что пишите, верите?

Если верите, то, тоже ОК. Не вижу даже предмета для дискуссии. У вас есть мнение и это ваше право.

То есть бунтовать не надо.

Надо просто выучить английский и нормально учиться.

Питер и ленобласть напрашивается. Здесь и проблем не будет. Проблемы возникнуть могут в других местах.

Не произойдет

К сожалению уж или к счастью...

Да, не исключено, что не отступит. Только в чем тут выгоды и в чем минусы? Без анализа вопрос-ответ без сухого остатка.

Я имею в виду русских прибалтики

А что мои ответы вас не устраивают,ввиду противоположности?

сейчас во властных коридорах такая идея бродит.

все таки объединить матрешку - тюменскую область и два округа - ханты-мансийский и ямало-ненецкий в один экономический мегасубьект федерации. по образцу красноярского края.

и к нему присоеднить кого нибудь неуспевающего.

например рядом граничащую беспросветно депрессивную курганскую область. где жопа жопная.

если схема сработает - распространить на всю империю.

но нефтегазовые бароны югры и ямала естественно на дыбы встали. кому нужны бедные родственники.

видимо ВВП и эту тему лично разруливать будет в тобольске

А вообще то сама Прибалтика провинциальная - действительно, балтийские вымираты.

И жизнь там не ахти.

Уезжают все, кто может. Благо возможность есть.

И русские и националы.

Речь не о том, как эстонцы и латыши относятся к России. Об этом знают даже дилетанты.

Речь о том, что в отличии от Литвы, там есть проблемы со слишком уж большим процентом русских, для этих маленьких стран, русских, живущих прямо на границе с Россией.

Но, если вы считаете это надуманной проблемой, повторяю, нет предмета для спора.. Я ведь материал написал, чтобы шире ответить на вопрос... и предложить ответить на него - читателям.

Что вы имеете ввиду?

Русским в Прибалтике просто нужно выучить язык,сдать экзамен и получить гражданство,думаю молодежь пошла этим путём давным давно,и сейчас колесит по ЕС ,а пару пенсионеров это вопрос ближайщих 20-30 лет и после этого тема закроется на всегда...

Понимаюо, что РФ это не нужно на данном этапе -совсем. Территория обсуждаемая - малюсенькая, конфликт - глобальный и должен произойти форс-мажор для подобного расклада.Но, мне задали вопрос именно по условной, гипотетической ситуации и я условно же и ответил.

Извините, но, я с этим не согласен.

Среди маленьких - да, это часто. Среди больших - нет.

Имхо.

Удачи и всего хорошего!👋

Устраивают ваши ответы. Я знаю эту позицию, и написал уже, понимаю логику.

Просто я сам - думаю совершенно иначе.

30.11 / 18:56 } BERG...man (Суперэксперт) #

Ну... также ведь говорили про Донецк и Луганск, да и про Крым...

======

Для местных русских Прибалтика транзит в Европу. И на неплохие позиции.

переформатировование старых советских административных границ под новые экономико-демографические реалии неизбежно.

не будет при путине - будет при следующем.

но все таки первым в новой волне слияний думаю будет объединение питера и ленобласти.

там все согласны. никого ломать не придется.

к этому мегасубьекту тоже может какого нибудь обморока подцепят типа карелии.

Если бы от того, кто где покупает продукты, решалось, кто сильнее.. ну, думаю, мир был бы другим.

Но, не то, кто и как кушает и как какает, решается, кто сильнее и слабее..Впрочем, есть люди, которые меряют по этому.. ну, их право.

Заседание Евразийского межправительственного совета пройдёт 4 декабря в формате видеоконференции, сообщила 30 ноября помощница главы Евразийской экономической комиссии (ЕЭК) Ия Малкина. «Четвёртого декабря состоится заседание Евразийского межправительственного совета с участием глав правительств, но не в очном формате, как планировалось ранее, а в режиме видео-конференц-связи», — написала она на своей странице в Facebook.

Да но... ведь попытались давеча.. и что? Стоны фишманов об ущемлении малых народов и отступление Кремля в этом вопросе?

Или, это была проверка связи?

То есть, если надо будет спасать, то РОссия впишется.

А если будет идти своим чередом, как сейчас плюс-минус, то вряд ли потребуется.

С Прибалтикой пока вопрос решен.

Если, конечно, не начнется глобальный кризис у участием стран первого ранга. Тогда что угодно может быть.

Смотреть мало,нужно ездить,путешествлвать и тогда мирлвозрение будет шире,а сидеть перед теликом и компом и читать журналисткие статьи и делать выводы это сугубо личное дело каждого человека,но не стоит снисходительно относится к мнению людей которые знают проблему из нутри..Кстати был я и в Грузии,там как и в Прибалтике не отвечают на вопросы заданые на русском языке,так было и во время совка и сейчас тже самое,это так лирическое отступление...Удачи и всего хорошего!

такую схему забрасывали что этот мегасубьект - невский край получит статус федеральной территории с руководителем - вице-премьером РФ.

Ну, вы ведь понимаете все за и против... Если бы все было так просто, то, тогда мир был бы другим. И конфликтов бы не было.

Писал постоянно и повторяю, я вообще против двойного гражданства.

А уж госслужащие.. так, вообще, нонсенс, когда имеют двойное гражданство. Имхо, разумеется.

Понимаю и то, что РФ это не нужно на данном этапе- совсем. Территория малюсенькая, конфликт - глобальный и должен произойти форс-мажор для подобного раскладада.. Но, мне задали вопрос именно по условной ситуации и я условно же и ответил.

30.11 / 18:38 } BERG...man (Суперэксперт) #

=====

То, что в принципе, русских все устраивает

Понимаю, что мнений очень много и они контрастны. Но, мне кажется, что если при подобной условной ситуации будет принципиальное решение Москвы, она вряд ли отступит... Ну, а вы можете думать по другому, разумеется.

https://sdelanounas.ru/blogs/114820/

Это понятно. Но, там есть другие проблемы.

Эстонцы, Гуран, посильнее и попрочнее латышей будут.

Есть такое мнение. Не знаю, насколько ты его разделяешь.

Владимир Путин внес в Госдуму законопроект о запрете государственным и муниципальным служащим иметь второе гражданство или вид на жительство в другом государстве.

Документ опубликовали в базе данных нижней палаты парламента.

Также служащие будут обязаны сообщать о прекращении гражданства России и получении документа, подтверждающего право на проживание за рубежом.

В законопроекте указано, что чиновники, которые в течение полугода после вступления документа в силу не подтвердят отсутствие иностранного гражданства, будут уволены.

Разродились. Второй этап вообще это гражданство запретить.

Докритиковал зенит

Получай гранату

Филиал «Зенита» начал работать в Абхазии

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/11/30/filial-zenita-nachal-rabotat-v-abhazii

Интересно. Кстати, там база в Эшерах была всесоюзной и очень популярной.

А говорили.. что не бывать больше этому...

А в вышеуказанных городах, за 85 и выше процентов...

Автор: запомните холодильник всегда побеждает телевизор..увы ,это так было,так и будет...

На фоне регулярно разгорающихся в Эстонии межэтнических скандалов, связанных с Россией и русским меньшинством, очередной из них стоит особняком – в эстонской армии была обнаружена настоящая, классическая русская дедовщина. Причем ее жертвами стали именно этнические эстонцы.

О дедовщине в эстонской армии сообщает издание Eesti Ekspress со ссылкой на лидера Консервативной партии Мартина Хельме. Политик рассказал, что в Вирусском пехотном батальоне сложилась ситуация, при которой большинство солдат являются русскими, соответственно они говорят между собой на русском языке. При этом, с сослуживцами, а также с офицерами на эстонском солдаты говорить отказываются. Дело не ограничивается одним отказом говорить на государственном языке Эстонии. Мартин Хельме утверждает, что в момент, когда в батальоне играет эстонский гимн, большинство солдат поет российский.

Отметим, что, возможно, такие красочные подробности политик добавляет, чтобы ситуация выглядела еще более катастрофической. Наконец, политик утверждает, что эстонское меньшинство просто «затерроризировано» со стороны русских солдат эстонской армии, включая прямое насилие. В Генштабе эстонской армии, впрочем, не относятся к этой ситуации так тревожно, как политики. Высшее военное руководство страны полагает, что до политиков дошли гипертрофированные слухи о ситуации в частях. Хотя Генштаб и не отрицает, что могло иметь место реальное насилие, но отрицает его связь с национальными взаимоотношениями, а полагает, что, скорее всего, имели место бытовые конфликты. В Генштабе признали, что был избит один контрактник, и в конфликте принимали участие и русские, и эстонские солдаты. Скорее всего, так солдаты выразили свое недовольство тем, что их отправили на хозработы.

https://m.infox.ru/news/285/213434-ne-bejte-mena-a-titulnaa-nacia-v-estonii-zafiksirovana-russkaa-dedovsina-v-armii

Вопрос участия Молдавии в ЕАЭС обсудили российский и молдавский премьер-министры Михаил Мишустин и Ион Кику, сообщили 30 ноября в пресс-службе правительства России. «Главы правительств обсудили вопросы развития российско-молдавского торгово-экономического сотрудничества и тематику участия Молдавии в Евразийском экономическом союзе в качестве государства-наблюдателя», — говорится в сообщении. Напомним, членами ЕАЭС, помимо России, являются Белоруссия, Казахстан, Армения и Киргизия. Молдавия и Узбекистан имеют статус наблюдателя в ЕАЭС. https://regnum.ru/news/economy/3128961.html

Куда ни кинь, всюду клин. - Инаугурация М. Санду пройдет в 20-х числах декабря, а она все топит и кочегарит в заявлениях о выводе опергруппы рос. военных из ПМР, замену их на ОБСЕ. И сегодня тоже самое, в очередной раз. Ну «а оружие должно быть вывезено с территории Молдавии».

Забывается Майя, что это «российский миротворческий контингент в составе совместных миротворческих сил». Мир в зоне конфликта уже 28 лет поддерживают 402 рос. военнослужащих, 492 приднестровских, 355 молдавских и 10 военных наблюдателей от Украины. Они находятся на 15 стационарных постах и КПП, размещенных на ключевых участках. Жители ПМР на 60% имеют росгражданство.

Типичная история в пользу «интернационализации» конфликта по Соросу. Кстати, по его же настоянию для протежирования его проектам, условиям финансирования и ее прожектам от Майи требуется открытие дополнительного числа открытия новых соровских НКО и прочее.

Санду - сторонница унианизма, чтобы Молдавия стала частью Румынии. Но парламент формирует правительство. Значит, еще Майя и парламенту перевыборы устроить может, чтоб только западную коалицию четче создать. Хлопочет дамочка.

Так это я у вас спрашива. А в заключении материала - подчеркнул, что это должен форс-мажор наступить, чтобы такое могло произойти.

Анализ, не всегда, исходит из логики... как ни странно.

Что такое форс-мажор.. это когда, если ввяжешься, то, многое потеряешь, а если не ввяжешься, тебя могут наклонить и так и оставить.. на всеобщее обозрение.

Поставки газа по европейской ветке «Турецкого потока» вышли на рекордный уровень за все 11 месяцев эксплуатации газопровода и могут сравниться только с «торжественными» январскими. Похолодание привело к росту спроса на российское топливо на Балканах.

По данным единой платформы операторов газотранспортных систем Европы ENTSOG, суточные поставки российского газа через точку Странджа 2/Малкочлар на границе Турции и Болгарии составляют с 12 ноября более 22 млн кубометров в сутки, а в последние дни превышают 23,3 млн кубометров в сутки. Точка является выходом европейской ветки «Турецкого потока».

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/11/30/balkany-prilozhilis-k-tureckomu-potoku

никогда такого не было и вот опять.

завтра ВВП в Тобольск летит. торжетсвенное открывать сибуровский Запсибнефтехим.

Крупнейшее нефтехимическое производство с 1991 года.

у Тобольска интересная судьба.

сначала златокипящая столица сибирской губернии. потом столетия забвения когда власть ушла в омск и томск.

транссиб и то мимо прошел. убив томск и родив новосибирск.

а этот комбинат его реально реинкарнировал.

вообще тюменская губерния сейчас драйвер роста в запсиб

а когда то про нее шутили - тюмень столица деревень.

в тобольске даже аэропорт начали с нуля строить.

Уезжают, да. Но, русских по-прежнему там очень много.

Спасибо, что вы мне об этом сказали, а то я постоянно путал Эстонию с Таджикистаном.

Ну раз вы настаиваете.)) При прочих равных условиях (которые, как известно, никогда не равны), если форс-мажор там до сих пор не наступил, то вероятность того, что он там произойдет в будущем стремится к нулю. Однако, теоретически может произойти все, что угодно, хотя на совсем уж добровольный (алогичный) конфликт с НАТО (если он сохранится исходя из действующего паритета) РФ навряд ли пойдет. Да и русские в Прибалтике уже даже сейчас не тот контингент, что в ЛНР и ДНР, не говоря уже о том какими они станут в будущем. Можно предположить, что должно назреть нечто экзистенциальное для России, чтобы она встала на дыбы и вступила в конфликт. И если это может произойти, то скорее всего не из-за данного клочка земли, даже если конфликт коснется его напрямую.

Автор: Прибалтийские страны даже во время СССР резко отличались во всем от других республик,поэтому у них и не возникло проблем с входом в ЕС,мне кажеться нельзя сравнивать например русских на Украине и русских в Прибалтийских странах,а тем более Украину и Прибалтийские страны, и вы все думаете,что ЕС и их партнеры закроют глаза на окупацию территорий Прибалтики,зачем сравнивать несравнимые вещи..Россия в Прибалтийском вопросе сдуется точно так же как Франция в вопросе Армении,поэтому думаю не стоит сравнивать..поезжайте в Калининградскую область а потом в Литву,посмотрите на разницу,кто и куда ездит за продуктами,а потом поговорите захотят ли русские Латвии жить в РФ,а то что там пару пенсионеров что то говорят,это просто блабла.

Я был в Вильнюсе(Литва)),жил и работал около года, UAB Sadeva так называлась моя компания,проблему знаю из нутри,а не сидя за тысячу километров, пройдет пандемия поезжайте и сами лично убедитесь,можете заехать и в Калининград, разница будет дикая,учитывая что эти Прибалтийские страны по меркам ЕС считаются бедными,еще в СССР был в Риге,но с родителями,летом гостили у родственника отца,он тогда был каким то коммунистическим деятелем,было мне тогда лет 15-16, всё дико различялось от других республик совка. Думаю люди в Прибалтийских странах не бьют баклуши в надежде на авось,а работа там по этим вопросам идет,пока РФ русским в Прибалтике ничего предложить не может,да и предлагать в сухом остатке нечего...

Ветераны информационных войск почувствовали свежую тему.

Жириновский: Если тронете Приднестровье, Россия ударит по Киеву и Кишиневу

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/11/30/zhirinovskiy-esli-tronete-pridnestrove-rossiya-udarit-po-kievu-i-kishinevu

А почему вы думаете, что я не был или не знаю Прибалтику.

Ксати, о Литве я слова не сказал. Считаю, что там нет той проблемы, о которой я написал в тексте.

Я нигде не написал, что Россия собирается что-то предложить, или, что в Латвии и Эстонии есть все предпосылки, чтобы что-то подобое произошло.

Я написал ответ на заданный вопрос и задал его читателям.

При этом, уточнил... что если Россия впишется, тогда могут быть серьезные проблемы у Запада.

А если не впишется, а будет мутно вилять хвостом - ничего не будет, разумеется.

Повторяю, кто как кушает.. это не играет никакой роли.. но, это либо понимаешь, либо не понимаешь..

Вероятно, турки Сев. Кипра очень разбогатели, отделившись от греческой части.

Никто в Прибалтике вписывать не будет из русской общины. Большая часть русской общины проживающая в Латвии и Эстонии лояльна властям этих стран. У меня знакомые пенсионеры живут в Латвии и они мне всегда как я завожу разговоры про русскую общину в Прибалтике задают один и тот же вопрос: А почему русские из Прибалтийских стран не уезжают? Почему хотят остаться и жить? И тут же сами отвечают, что уровень жизни пенсионеров в Прибалтийских страна намного выше чем в России. Да, есть некоторые недовольства, но подавляющее большинство живущих русских в этих странах лояльны власти и смотрят на горстку недовольных с непониманием и подозрением. Холодильник побеждает.

Так это я у вас спрашиваю А в заключении материала - подчеркнул, что это должен форс-мажор наступить, чтобы такое произошло.Анализ, не всегда, исходит из логики... как ни странно.Что такое форс-мажор.. это когда, если ввяжешься, то, многое потеряешь, а если не ввяжешься, тебя могут наклонить и так и оставить.. на всеобщее обозрение и осмеяние.