Кочарян vs Пашинян. Кто виноват и почему?

5 декабря 2020, 14:38

Власти Армении «осознанно или неосознанно» сделали все, чтобы война в Нагорном Карабахе стала неизбежной, заявил бывший президент Армении и непризнанной Нагорно-Карабахской Республики Роберт Кочарян.

Кочарян заявил, что «можно было избежать войны», но из-за «противоречивых заявлений» даже «сопредседатели не знали, чего хочет армянская сторона». Казалось, что она «придумывает разные поводы, чтобы загнать переговорный процесс в тупик». По словам Кочаряна, «война началась», когда «никто не сомневался, что переговорный процесс срывается по причине армянской стороны», передает РИА «Новости» со ссылкой на армянский «5-й канал».

Он обвинил Ереван в том, что власти Армении «легитимизировали азербайджанскую агрессию против Карабаха». Кочарян напомнил, что «правовой основой существования Нагорного Карабаха был принцип самоопределение наций», а «власти своими заявлениями перевели вопрос в плоскость территориальной целостности». В результате именно в таком ключе стало смотреть на проблему международное сообщество. Кочарян заявил: «Сколько человек осудило Азербайджан за развязывание войны? Это просто дипломатический крах». По его словам, заявление премьер-министра о том, что «Карабах – это Армения и все» перевело проблему в плоскость армяно-азербайджанских отношений. Источик: https://vz.ru/news/2020/12/5/1074083.html

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=pOWWeOfHzjs

==

П.С. Понимаю прекрасно, как много контрастных мнений по поводу причин недавней армяно-азербайджанской войны и о  дискуссий -  кто прав, кто виноват и что дальше? 

Более того, даже по завершению активной фазы  конфликта - гигантский разброс мнений по поводу того, кто - что приобрёл,  о роли России и Запада, и что осталось у армян, а что, в итоге, вернул Азербайджан

Некоторые мои материалы на эту тему:

от 11 ноября:"Как можно поздравлять с ещё одной российской оккупацией на Кавказе и блокированием Запада?"

от 10 ноября:Россия всё-таки встанет на линии разграничения в Карабахе. Военный конфликт закончен?

от 19 ноября: Путин: непризнание Карабаха, втч, со стороны Армении, было существенным фактором в конфликте

от 27 октября:Разница между Алиевым и Пашиняном в заявлениях по Карабаху

==

Повторяю,  очень много контрастных мнений, лжи, словесных поллюций, фальши, провокаций, надувания щек и даже сидения на прежних корточках в формате: ты кто такой, а ты кто такой... со всех сторон!

И конечно, как всегда, поиск виновного. Я не буду высказывать своего прямого отношения к роли Никола Пашиняна. Но, разумеется, согласен с точкой зрения, что всегда, во всех ситуациях, ответ перед  историей и гражданами - должен держать  главнокомандующий.

После  грузино-российского конфликта в 2008 году -    очень многие, прекрасно видели, как  хихикающий человек, впавший в  панику, и его окружение, полностью опозорившись, как визуально, так и фактически, тем не менее, благодаря СМИ, НПО и "западнампоможету" как ни в чём не бывало, нередко, не то, что признавали свой позор, напротив, трубили победу и обвиняли тех, кто не понимает этого, в предательстве и глупости.

Создавалось впечатление, что даже если бы, к примеру, русские вошли бы в Аджарию, вернув туда, предположим,  того же Абашидзе и кроме этого, основали бы на территории Грузии буферные зоны, даже в этом случае, "объективные и прогрессивные" СМИ кричали бы, что это даже хорошо, потому что западнампоможет, наконец-то, увидел, кто всё это захватил итд.. и теперь, будет больше помогать и так -  победим. Тем более, для этого нужно совсем ничего - санкции, и русские  тут же попятятся назад. Если не попятятся, не проблема, можно   поиграть  в "аквариумных рыбок", и  вновь и вновь, каждый год, повторять, что  не попятились вчера, попятятся сегодня, куда денутся,  и так, 5-10 и больше лет...

В 2014 году, ситуация, не зеркально, но, повторилась в Крыму, когда, имхо, одно из крупнейших гос-тв Европы, фактически, было публично опозорено, и без всякого сопротивления уступило лакомый кусок Европы - площадью в 27 тысяч кв. км... имея там десятки тысяч своих военных, которые, в массе своей, без боя сложили оружие и ушли, или.. перешли в  российское гражданство и в рос. армию..

Про Армению и волнения в Ереване  в СМИ написано и пишется очень много. Но, факт, что Никол Пашинян вовсе не так обречен и беспомощен, как это казалось многим, после завершения нынешней фазы конфликта.

У него есть  своя версия случившегося, и немало сторонников в Армении.

Если бы было иначе, думаю, уже сегодня, в Ереване власть была бы у других. Но, пока власть Пашиняном удерживается, также, кстати, как после 080808 в Грузии -  её удержал Саакашвили, и после Крыма, на Украине -  она осталась у героямслав.

Хочу задать вопрос -  что вы думаете по поводу заявления Кочаряна. Считаете ли вы, что именно политика оф. Еревана привела к нынешнему итогу, не самому провальному для Армении не благодаря Пашиняну, а вопреки -  как считают многие эксперты, или, всё-таки, благодаря в том числе, и ему?

И что вы думаете, как будет ситуация развиваться дальше? 

05.12.2020 в 15:14антип
Как будет развиваться? Армяне будут чесать репу, к кому податься. И вполне возможно уйдут к "западнампоможет". 
05.12.2020 в 15:15BERG...man
А миротворцы и Карабах?
05.12.2020 в 20:20BERG...man
ОК.  Посмотрим. У меня нет чёткого мнения, поэтому я его и не высказываю.
05.12.2020 в 17:46антип
Синдром бывшей великой державы, которую все игнорируют несмотря на ядерный статус и столицу моды.
05.12.2020 в 17:20антип
Какой ты тяжелый. Видать не больно вумный. Россия ничего не теряет. Вместо 3 млн. капризных армян, получает всего лишь тысяч 100. Россия ничего не теряет, меняя базу на базу и избавляясь от большого геморроя. К тому же с Арменией у нас общих границ нет. Как раз с Азербайджаном всё будет нормально, потому что не будет армянского фактора. Алиев всё что хотел - получил.И в отличии от аз-цев с блога Кямала, он как раз человек умный и всё понимает. Ему также не нужна близкая дружба с Турцией, ибо это грозит потерей суверенитета. Что выиграют армяне? Не знаю. Может быть безвиз. И всё.
05.12.2020 в 21:18BERG...man

И один вопрос. По поводу Шуши. Очень маленький, хоть и красивый, городок.. Скажите, если бы не Шуши.. и русские взяли бы в кольцо и его.. как бы вы отнеслись в целом, к произошедшему?

Не считали бы, что произошла какая-то афера, и что что-то  не так.. и  были бы не  довольны.

Или, все равно бы считали, что всё так и  эта и есть то, о чем вы мечтали?

Просто интересен ваш взгляд  в данном случае?

05.12.2020 в 21:39marvel.kunde
Турция решала многое, но не всё.
05.12.2020 в 21:52BERG...man
А в чем было противодействие Москвы.. просто, искренне спрашиваю.. Что вы имеете ввиду?
05.12.2020 в 21:55BERG...man

Я внимательно следил за конфликтом, с самого начала. Не собираюсь спорить, у вас свое мнение и это нормально, но...  как Москва протиодействовала? просто правда интересно, что имеется ввиду?

06.12.2020 в 09:18Рудольф Владимирович
Что касается високосных и др. годов, то думаю, что можно найти в каждом годе и много хорошего и другого, независимо, високосный он или нет. Как говаривал шутя один из моих  взводных - такова се ля ви (C'est la vie)!
05.12.2020 в 14:52geraldo_wisoky
Во всем виноват Чубайс... 
05.12.2020 в 16:40BERG...man
Ну... не знаю....
05.12.2020 в 21:14BERG...man

Если бы Турция решала многое, Баку победил бы окончательно. Но, когда русские решили, они вмешались и даже, получили своих военных вокруг оставшеся де факто армянской части Карабаха.

Ну, можно  по разному к этому относиться, но, вы сами верите, что русские -  просто так встали, и когда им скажут, тут же уйдут.. и разве сами не понимаете, что то, что осталось под контролем армян -  на самом деле, уже... в другом статусе и под защитой совсем другой, не армянской армии?

Или, вы считаете, что всё это пустяки и так далее..

05.12.2020 в 18:22BERG...man
А вы порежёте со швейцарцами, да, Игорь? Ладно, пишите ещё.. я лишний на вашем празднике жизни, и не буду вам мешать :-)
06.12.2020 в 09:38BERG...man
Георгий Чантурия Ещё немного о власти.Победа в нынешней войне Азербайджана--это победа единоначалия Алиева! Ему респект!!Проигрыш Армении --это победа "демократии" в Армении. Грузия,в этом смысле,подала "плохой" пример. Разгул демократии в Грузии привел эту страну к гражданской войне и потере территорий.Имхо,РФ,Грузия и Азербайджан заинтересованы,каждый по своему,но одинаково по сути,чтобы Пашинян остался. Это ослабляет Армению,ибо внутри ее будет продолжаться "грызня".Удивительно,но никакие поражения Грузии,не осмысленны ее элиткой.
05.12.2020 в 18:57BERG...man
Ну да.. но, что дальше?
06.12.2020 в 04:58Владивосток 2000
Понимаю, прозвучит цинично, но торговали Азербайджаном. Только в базовой, усеченной версии, без возможности апгрейда и с колхозным доступом по удаленке. Разменной монетой была Армения, которой открыли перспективу подняться в цене. Такое кино. 
06.12.2020 в 04:07Владивосток 2000
Основа моих сомнений- тихая, без лишних громких заявлений и споров, сдача Карабаха России. Мы словно были зрителями представления фокусник. Внимательно следили за его руками, и все было достаточно очевидно. А потом раз и кролик(военная база в Карабахе) из шляпы. Чудо? Не думаю. 
05.12.2020 в 19:28BERG...man

Будут принуждать, согласен. Но, хватит ли сил НА ДАННОМ ЭТАПЕ.

В парламенте -  Николу бояться нечего.

А улица... не знаю.   Много читаю, что пишут армяне..  и  никто, кстати, не говорит однозначно -  что будет.. то есть, нет уверенности, что оппозиция сильне Пашиняна и его сторонников..

Или, у вас есть?

06.12.2020 в 11:07BERG...man
Alexander ChobanyanДалеко нет, но по сравнению с временами Сержа это небо и земля. Примерно как от Шеварднадзе до второго года Саакашвили.Я сам никогда не был почитателем Никола, но в антикоррупционном «кредите» ему отказать сложно.Berg_manОК. Спасибо, понял вас.
05.12.2020 в 16:44BERG...man
А вот, Игорь, тут я с вами солидарен, и задам такой же вопрос...
05.12.2020 в 21:41geraldo_wisoky
Данный  блог является иноагентом пиндосов.
05.12.2020 в 19:02Рудольф Владимирович
Что имеете в виду?
05.12.2020 в 17:20guran
Война в Нагорном Карабахе, ее динамика и итоги знаменуют не только поражение Армении, но и кризис французской дипломатии на Южном Кавказе, анализирует Гоар Григорян. По мнению исследовательницы, отказ от нейтралитета вписывается в рамки интересов Франции.

Le Figaro (Франция): «Почему Франции надо признать Нагорный Карабах»

https://inosmi.ru/politic/20201204/248685017.html

05.12.2020 в 18:01geraldo_wisoky
Забанен в очередной раз за правду)) 

Правила запрещают упоминать, что сайт фмнансируется Мемориалом?

Который фмнансируется [...]. 

А скажи ка [...], сколько тебе ладно. 

 Петров

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни и оскорбления запрещены Правилами]

05.12.2020 в 19:20Рудольф Владимирович

Если не уйдет сам, значит, будут принуждать. В тексте  корреспондента "Кавказского Узла" приводится: если п-м Никол Пашинян не подаст в отставку до 8 декабря, по всей Армении начнутся акции неповиновения.

05.12.2020 в 18:25BERG...man
Аннегрет уже знает?
05.12.2020 в 21:38marvel.kunde
Я считаю, то что отвоевал в Карабахе Азербайджан в условиях противодействия всех мировых центров силы - России, Евросоюза и Штатов, это огромная победа.
05.12.2020 в 21:32marvel.kunde
А как Армения могла бы удержать пояс безопасности вокруг НК, если начальник Генштаба Минобороны Армении уже на 4-ый день войны (1 октября) доложил Пашиняну, что военных ресурсов осталось всего на несколько дней боёв? И Алиев не просто так проговорился про турецкие истребители в Азербайджана как фактор сдерживания "других сил".
05.12.2020 в 16:43BERG...man
Это было всегда, я сейчас о кол-ве, которое постянно росло.
05.12.2020 в 18:19guran
Но в их бывших колониях мы тоже шуршим.

Что им крайне не нравится

В Африке заметили бронетехнику под российским флагом

https://lenta.ru/news/2020/12/03/brdm

05.12.2020 в 18:28антип
Мне кажется его дни итак сочтены.
05.12.2020 в 20:06guran
Британия заявила о «значительном присутствии» кораблей России у своих границ

https://m.vz.ru/news/2020/12/5/1074157.html

05.12.2020 в 18:23BERG...man
Антип.... как думаешь, что должен сделать ещё Сирожа, чтобы его сняли?
05.12.2020 в 20:19BERG...man
Скотланд сам,  наполовину, купи-продай.. и был таким очень часто, если не верить легендам и известному фильму У них было много шансов.. но.
05.12.2020 в 21:10BERG...man

Я взял это из картинки, и видео, и так как привёл слова Кочаряна.

А так, конечно, борьба идёт  жёсткая между многими представителями армняской полит. элиты. Не спорю.

05.12.2020 в 17:23guran
Что же так франков все таки тянет на южный Кавказ.

Вроде как в колониальный период их там не было.

Какие то комплексы психологические что ли.

Вроде как в своих бывших колониях их бьют а в чужих любят.

05.12.2020 в 18:03geraldo_wisoky
Иноагент Мемориал поддерживает Кавказский Узел и карельских  [...]. 

Не вляпайтесь))) 

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".] 

05.12.2020 в 16:53BERG...man
Не понял,  а при чем тут слово добросовестность? Мне кажется, оно в этом контексте не совсем уместно.
05.12.2020 в 18:43Рудольф Владимирович
Оппозиция выдвинула Пашиняну ультиматум об отставке   Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/357261/   © Кавказский Узел   05 декабря 2020, 18:33
05.12.2020 в 15:54Владивосток 2000
Моё мнение, Пашинян со своей командой спровоцировали. И проиграли войну умышленно. 
05.12.2020 в 19:16antone
Думаю, что конфликт Кочарян против Пашиняна , на самом деле внутренняя борьба между армянами Армении и нагорного Карабаха за власть. До прихода Пашиняна Арменией 30 лет управляли карабахские армяне посредством своих кланов. На фоне экономического спада народ Армении был недоволен этим правлением, поэтому привели к власти Пашиняна. Поэтому он арестовал Кочаряна и всю его команду. Поражение Армении складывалось довольно долго из экономических и политических неверных решений. Поэтому понятно теперь найти козла отпущения и все свои просчеты и поражения свалить на одного человека и отправить его куда подальше. Этим самым все, кто в течении 30 лет занимался неблаговидными делами, могут уйти от ответственности. Безусловно Пашинян, пришедший с улицы необразованный и неопытный в политике человек, допустил много ошибок. Но в реальности он выражал мнение большинства армян не желающих отдавать ни метра захваченных земель Азербайджана. Которые даже сейчас поголовно заявляют о реванше и продолжении войны. Думаю, что борьба за власть будет продолжаться, пока к власти не придут силы, имеющие доверие России. Возможно Россия возьмёт на себя снова поддерживать экономику Армении. Также возможна помощь запада и армянского лобби. Но опять таки, если Армения снова будет готовиться к войне и реваншу, то экономика долго не протянет. 
05.12.2020 в 15:31geraldo_wisoky
Российские миротворцы провели разминирование вдоль дороги Шуша-Лысогорский.

Всего за время работы в зоне нагорно-карабахского конфликта обезврежено около 1150 взрывоопасных предметов, сообщает Минобороны РФ.

05.12.2020 в 18:26антип
А кого это волнует? 

- Доктор, меня все игнорируют.

- Следующий!

05.12.2020 в 20:11guran
Они нам ещё за Марию Стюарт ответят)

Скотланд вил би фри

05.12.2020 в 16:41BERG...man

Я часто ездил и знаю многих армян в Армении.

Всегда удивлялся, как много среди них, речь об НПОшниках, реально, антироссийских и прозападных. То есть. прочных, очень позожих на мшистов.

Это началось ведь не при Пашиняне. Это было и пять и десять лет назад.

05.12.2020 в 16:40BERG...man

Владивосток, я в нескольких материалах резюмируя, писал.. что если бы армяне проиграли полностью и русские вообще бы не вписались, то, ваш вариант был бы почт стопроцетным..

Но, русские вмешались и это может помешат евроармянам  в борьбе за власьть..

ну, или не помешать.

05.12.2020 в 16:19geraldo_wisoky
🇷🇺 Как поправки к законам об иностранных агентах могут повлиять на гражданское общество

Утром 3 декабря в правозащитный центр «Мемориал» пришла прокурорская проверка, которая в течение месяца будет изучать документацию организации, внесенной в реестр иностранных агентов.

Двумя неделями ранее в Госдуму был внесен пакет законопроектов, ужесточающих законодательство в отношении некоммерческих организаций и граждан, которые могут быть причислены к иностранным агентам. Вслед за этим 50 российских НКО обратились в офис верховного комиссара ООН по правам человека, чтобы помешать ужесточению законодательства о гражданских правах в РФ.

“Ъ” изучил, чем грозят новые законы третьему сектору и гражданскому обществу в России.

Как хорошо известно, Кавказский угол и Бергмана финансирует именно они. 

Пост, уверен, удалят)) 

05.12.2020 в 15:56антип
В ближайшие десятилетия Россия будет «прирастать» Арктикой и Северными территориями, так как это важное направление с точки зрения добычи полезных ископаемых, заявил президент Владимир Путин.

«Россия – северная страна, более 70% нашей территории находится в северных широтах. Все, что происходит на Севере, представляет для нас особый интерес, особую ценность. Я сейчас не говорю даже про освоение Северного морского пути», – сказал он в ходе встречи с волонтерами и финалистами конкурса «Доброволец России», передает РИА «Новости».

По его словам, развитие данного направления является будущим страны, в частности, и с точки зрения добычи природных ископаемых, необходимых стране.

«В следующие десятилетия Россия будет прирастать, конечно, Арктикой и Северными территориями, это совершенно очевидные вещи», – подчеркнул глава государства.

Не нужен нам берег турецкий и Африка нам не нужна. И народ оттуда тоже не нужен. Другие приоритеты. Мы на Север, юг (не наш. а ближнее  зарубежье) к туркам и персам. И это правильно. Видеть южан в Ярославле так же противоестественно, как рязанскую физиономию в монастыре Шао Линь.

05.12.2020 в 15:02BERG...man
Ну, кто бы сомневался :-)
05.12.2020 в 16:40BERG...man
Не спешит.
05.12.2020 в 16:52Игорь Сажин
Армяне не хотели этих переговоров, а теперь армяне ставят Пашиняну его добросовестность в выполнении своих желаний. Люди просто забывают, что демократия - это прежде всего ответственность за свои ошибочные решения, а не поиск виноватого. Авторитаризм - это как раз и есть безотственность, за собственные ошибки.  
05.12.2020 в 20:21BERG...man
Он сейчас совершает героизм, и уставшими ребятами,  график ведь сложный, совершает невозможное и обыгрывает Урал... :-)
05.12.2020 в 20:25Рудольф Владимирович

Кстати, критикуют Н. Пашиняна многие.

Не только Р. Кочарян. Так что ставить вопрос Кочарян vs Пашинян - не совсем верно.

05.12.2020 в 19:26antone
Очередной армянский миф о желаемой российской базе в Карабахе. Этого никогда не будет, как бы ни муссировали эту тему. Авто грамотный ответ Олега Кузнецова всем мечтателям.

https://youtu.be/TPz0w_oWAdg

05.12.2020 в 19:59marvel.kunde
Лучше не скажешь, всё разложено по полочкам!
05.12.2020 в 20:19BERG...man

Скотланда сам,  наполвину, купи-продай.. и был таким очень часто, если не верить легендам и известному фильму

У них было много шансов.. но.

05.12.2020 в 19:35Рудольф Владимирович

Ну, пишут в прессе, что депутаты колеблются. И на стороне С.Саргсяна было большинство парламента. Но вынужден был уйти. Думаю, также будет и здесь.

 

06.12.2020 в 00:13marvel.kunde
Шли поставки вооружений из России в Армению, по признанию высокопоставленных армянских военных, выше их ожиданий.
05.12.2020 в 15:19антип
Так вот жеж. ВВП перестраховался и база в Степанакерте будет в случае чего, заменой базы в Гюмри. А карабахские армяне могут стать гражданами РФ. 
05.12.2020 в 16:30Игорь Сажин
Правильно ли я понял, что Кочерян думает, что если Пашинян пошел на переговоры с Алиевым, то военный действий Азербайджана бы не было? Серьезно? 
06.12.2020 в 09:08Рудольф Владимирович

Позволь поздравить  с  такой радостью - рождением внука и внучек! Старшему твоему внуку в этом году исполнилось уже 20 лет! Внучкам - 16 и 12 лет соответственно. Так что увидишь и правнуков! И дай Бог - и праправнуков!

05.12.2020 в 20:51Владивосток 2000
Я очень сомневаюсь, что Кремль вписался под конец заварушки. Не верю, слишком все было натянуто и искусственно. Склоняюсь к тому, что основные моменты были расписаны до начала. 
05.12.2020 в 18:09Игорь Сажин
Вы швейцарцам про это расскажите, вот они поржут-то... Свести демократию к геям - это вы точно из секты добра... ))))
05.12.2020 в 16:54BERG...man

Да ладно, Игорь, ну, вы же не ... в самом деле. Какая на хрен демократия и авторитаризм.. когда все дороги ещё несколько недель назад были усеяны трупами молодых парней с обеих сторон, и люди дрались за землю..

Ну, на фига вот эти гей-парады с фальшивыми словами.. Дело ваше, но, как-то...

05.12.2020 в 16:31johnny
Если всё будет так, как думают Владичок и антипушка, получается со всего этого выигрывают только армяне🤭Они благополучно уходят на Запад, армяне Карабаха становятся гражданами РФ( с чем поздравляем антипушку), а врагами становятся Азербайджан и Турция, да ещё в Армении НАТО. Где выигрыш России, замполит? Ребята, давайте жить дружно. Не лезьте в политику это не ваше. Ешьте, пейте, принимайте боярышник и успокойтесь.🤭
05.12.2020 в 15:21geraldo_wisoky
Над Грузией сегодня висит американский разведывательный БЛА RQ-4 Global Hawk, а в Армению пришел очередной российский Ил-76Т
05.12.2020 в 18:32geraldo_wisoky
05.12 / 18:01 geraldo_wisoky #   

Забанен в очередной раз за правду)) 

Правила запрещают упоминать, что сайт фмнансируется Мемориалом?

Который фмнансируется [...]. 

А скажи ка [...], сколько тебе ладно. 

 Петров

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни и оскорбления запрещены Правилами]

=====

С каких пор указание на то, что Кавказский Узел фмнансируется госдепом США стало пропагандой национальной неприязни? 

05.12.2020 в 19:05BERG...man
Ну, имею ввиду ультиматум? Пашинян разве его боится?
05.12.2020 в 16:06антип
Есть такое мнение. И заметь, народная армянская дубина не спешит гвоздить за это Пашиняна. Значит и остальных это устраивает.
05.12.2020 в 16:38BERG...man
Ну.. ты может, удивишься, но, я лично, рассматривал, пусть гипотетически и такой вариант
05.12.2020 в 18:59BERG...man
А есть ещё сверх - активный Йенс.  Помпео уходит, но, внук  жертвы еврейских погромов в СССР, которого спасли чернокожие  американские танкисты, думаю, будет не менее активным.
05.12.2020 в 18:30geraldo_wisoky
Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оффтопик запрещен Правилами.

05.12.2020 в 23:53Dayday
Военная помощь Армении, те же поставки вооружения, а также средства РЭБ против БПЛА задействованные российскими военными непосредственно у границы.  И наверняка были и красные линии.  Уж как-то резко активизировалась Россия после взятия Шуши.  Об истинном дне ее перехода под контроль азербайджанской армии в Росси знали.
05.12.2020 в 20:21BERG...man
А что с ЦСКА.. вообще ни о чём.. скучно так играют...
05.12.2020 в 15:45Владивосток 2000
Так же, как и Антип, считаю, что как раз сейчас Армения может без особых проблем пойти в сторону ЕС. Кремль будет удерживать именно Карабах. 
05.12.2020 в 20:26ethyl_goyette
Комментарии удалены модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оффтопик запрещен Правилами

06.12.2020 в 10:26Корней
Спасибо, Рудольф, за добрые пожелания. Я не то что напросился на комплимент, а случайный пример привел. Вот и дату в пятницу 13-го Сергей Михалков 13 раз в жизни свой день рождения отметил. Он и прожил 96 лет. Занимательная нумерология.
05.12.2020 в 18:25BERG...man
 А Урсула?
05.12.2020 в 21:35marvel.kunde
Пока русские тянут экономически все эти "ПМР-ы, ДНР-ы, ЛНР-ы, НКР-ы, Абхазии и ЮОсетии", Сирии, Ливии, они будут там находиться. Из Карабаха они и не уходили с 1994 г., вся так называемая "армия НКР" была напичкана российскими военными советниками. Как только они не смогут дотировать эти территории, то сольются.
06.12.2020 в 10:17Корней
Как раз 1,5 месяца назад. Возможно и меньше. Я как раз пытался сорваться вновь в курево. Не хотелось фраером быть.- Поздно пить боржоми, когда почки отвалились. - Но тут "подоспел" твой искренний и проникновенный совет, Л/ГРАД. И я удержался в пользу облегченного дыхания, да и вообще.
05.12.2020 в 21:12BERG...man

Почему это не произошло сейчас.. Я не знаю, многие пишут об этом  и все по разному.

Не знаю, согласитесь вы или нет, имхо, если бы Москва считала, что надо помочь Армении удержать "пояс безопасности" -  имхо, армяне бы его удержали и никакая Турция не смогла бы помочь.

Есть и другие мнения...

06.12.2020 в 06:14guran
Украине предрекли «второй Донбасс»

https://m.lenta.ru/news/2020/12/05/2donbass/amp/

05.12.2020 в 20:56Владивосток 2000
Армяне растеряны. Они скорее всего понимают, что их подставили. При чем- все. И весьмир, и свои лидеры. Второе- самое деморализующее, мне видится. 
05.12.2020 в 19:06BERG...man
Георгий ЧантурияЧеловек,который сделал все,чтобы в Карабахе была война,теперь обвиняет Пашиняна в том,что о́н не предотвратил войну!Какое-то сведение счётов.Я в недоумении ,когда говорят о дружбе Путина и Кочаряна! Когда они успели подружиться?Думаю,что Пашинян власть удержит.Berg_manОК, никто вроде не утверждает, что он непременно и сейчас - ей упустит. А что имеется ввиду под словами, человек, который всё сделал, чтобы в Карабахе была война?
05.12.2020 в 20:16guran
Британия следит, как корабли России заправляются из-за непогоды у Шотландии

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/11/20/britaniya-sledit-kak-korabli-rossii-zapravlyayutsya-iz-za-nepogody-u-shotlandii

06.12.2020 в 06:15guran
США и Евросоюз несут изрядную долю ответственности за украинский кризис, считает американский политолог, и корень проблемы, по его словам, — в расширении НАТО. Именно курс Запада на усиление соперничества России и Украины принес последней разрушения. Могло ли быть иначе? Читайте в статье.

Foreign Affairs (США): почему в украинском кризисе виноват Запад

https://inosmi.ru/politic/20201206/222742551.html

05.12.2020 в 22:09Рудольф Владимирович
 Российский военно-промышленный комплекс создает беспилотные морские корабли, в том числе подводные, сообщил 4 декабря президент РФ Владимир Путин на конференции «Искусственный интеллект — главная технология XXI века». По его словам, морские корабли, способные выполнять задачи без команды и без капитана, выходят во внутренние воды России. «В наши внутренние воды выходят морские корабли, которые могут работать без капитана и команды, мы сами создаем беспилотные морские суда, в том числе в подводном варианте, в данном случае в сфере обороны», — сказал В. Путин.  Кроме того, президент отметил, что в России «немало компаний, которые делают то, о чем мы еще совсем недавно только мечтали».При этом Владимир Путин рассказал, что в 15 регионах России проходят полевые испытания комбайнов с автономным управлением.  https://regnum.ru/news/it/3133348.html
06.12.2020 в 09:17LeningradSKY
Корней,

Последний вопрос - я помню мой спич о том как я помирал, а какого числа он был, чтобы отмотать назад и прочитать всё снова?

Самое противное, что я помню - это как в американских фильмах про реанимацию,- отключилось сердце и пошёл длинный, протяжный, противный сигнал....

..... Сейчас две девочки привезут телегу, раскроют черный мешок и если бабушка сухонькая, то сами переложат, а если мужик с избыточным весом, то они ходят по другим реанимациям и просят кто там есть помочь переложить им тело.

06.12.2020 в 09:51антип
Но элиту то привели к власти сам народ, в результате цветной революции. В этом их мера ответственности.
06.12.2020 в 09:59антип
Коррупция. Наверное коррупция в Армении это изобретение Кочаряна-Саргсяна. Простые армяне ею никогда не занимались и не занимаются.
05.12.2020 в 21:36geraldo_wisoky
Ветераны бокса Майк Тайсон и Рой Джонс-младший сойдутся этой ночью в поединке на турнире "Битва легенд". Бой пройдёт на особых условиях, учитывающих возраст спортсменов: это будут 8 раундов по 2 минуты.

Если вы ещё не знаете, за кого поболеть, помните, что в сентябре 2015-го Джонс-младший получил паспорт гражданина РФ. Он также охотно поддержал идею выйти против Тайсона под российским флагом, но неясно, воплотится ли сегодня эта идея в жизнь.

05.12.2020 в 22:38Tsarsky Oprichnik
Шанс №1: в 1990-ых армянам следовало бы выйти на рубеж Кура-Аракс, забрать Нахичевань и всем было бы плевать, остатки Азербайджана забрал бы Иран

Шанс №2: в 2008 году армянам надо было забирать Джавахетию, а в идеале ещё и Рустави

Но нет, ничего не сделали, ждали чего-то...

06.12.2020 в 04:48Владивосток 2000
Все было бутафорским. Начиная от совместных учений, громких заявлений Турции, успокаювающих- Пашиняна, параженческих- МО Армении, молчание ЕС и США. Кремль так вообще, по-моему, вёл себя как лунатик. Армяне не использовали и половины своих возможностей. Ни организовали на местах желающих, ни бросили в бой основу армянской армии. При таком раскладе может возникнуть впечатление, что Азербайджан с Турцией просто боги игры в рулетку, просто взяли и сломали это чёртово казино. Ага, потом фишки сгребли, мелочь по карманам рассовали и отдали чемодан денег России. Просто балливудовский почерк. 
05.12.2020 в 20:58marvel.kunde
"Хочу задать вопрос - что вы думаете по поводу заявления Кочаряна. Считаете ли вы, что именно политика оф. Еревана привела к нынешнему итогу".

--------------------------------------------------------------------------------------------

Бергман, к нынешнему итогу, то есть победе Азербайджана над Арменией в Карабахе, в решающей степени привела военная поддержка Азербайджана Турцией. В 2016 г. Азербайджан тоже было перешёл в наступление в Карабахе, но через пару дней оно было остановлено российским Генштабом. Почему это не произошло сейчас? И почему это не произошло в апреле-мае 2018 г., когда в Армении происходила смена власти через улицу? Я думаю, сейчас Эрдоган заверил Алиева, что в случае попытки России "принудить к миру" Азербайджан, Турция введёт войска в Армению, и этот мессидж был доведён до Путина. А то, что Армения в лучшем или худшем виде имитировала переговоры по Карабаху, для Азербайджана было делом десятым, так как Алиев чётко понимал что без войны проигранное взять обратно нельзя.  

06.12.2020 в 08:32guran
https://karpovka.com/2020-05-29/stroitelstvo-bolshogo-aeroporta-v-levashovo-gazprom-nachnet-v-konce-goda/
06.12.2020 в 10:08Рудольф Владимирович

"В. Путин рассказал, что в 15 регионах России проходят полевые испытания комбайнов с автономным управлением." 

 Вспомнился эпизод из фильма "Дело было в Пенькове" с молодым Вячеславом Тихоновым в роли  тракториста Матвея Морозова, где молодой специалист Тоня Глечикова (Майя Менглет) рассказывает ему о тракторах будущего с автономным управлением.

06.12.2020 в 09:39BERG...man
Alexander Chobanyan Ответственность за ситуацию несут 70/30 Пашинян / Серж+Робик. Один за то, что не смог поставить свою «богму» (личную неприязнь) к Кочаряну/ Хачатурову ниже гос интересов. А те другие, что систематическим разграблением и коррупцией довели страну до момента при котором Пашинян смог взять власть
06.12.2020 в 07:34LeningradSKY
В Закарпатье я в первый раз был в Августе Олимпийского  1980 года в городе Хусте, там где река Рика впадает в реку Тиса. 

Купаться там невозможно - слишком быстрое течение. Выход только один, - надеть кеды  или по этим камнфм ходить невозможно, зайти по-выше по течению Рики, зайти в воду и БЕЖАТЬ в кедах в воде вместе с течением и перед самым впадением в Тису выбежать из реки, иначе ... каюк, - над Тисой уже высокий берег,  ещё большее течение и водовороты.

Что я успел в этот знаменательный год?

- Научил местных "приемчикам" Дзю-До. 

- В честной схватке поборол самого главного хулигана на два года себя старше и он стал моим другом. Он был "вольник",  но после нашей сватки захотел перейти в Дзю-До, но у них не было тренера этого профиля...

- Потом мой отец покупал им кимано, а я всё это отправлял им через  Почту, включая сделанные на ризографе "запрещенные" книжки по борьбе, карате, боевому самбо.

- Мы посмотрели "Пираты ХХ века" не меньше 10-ти раз.

- Мы сбегали из дома и разгружали шаланды с арбузами, за 3 или даже 5 рублей за ночную смену. 

- Я освоил мопед "Верховина-Спорт"

- Там жило много мадьяров, мой старший брат влюбился в местную и за лето выучил мадъярский.  Эти двое влюбленных и помогали мне отсылать посылки в Хуст, а она там эти посылки для них и получала и распределяла.

У этой девушки был младший брат по имени Шони, он очень хотел обучаться Дзю-До в Ленинграде, а родители его не отпускали, ему было только 11 лет. :)

.......................................

Мой двоюродный брат из Хуста, мой ровесник, РУССКИЙ, в 2014 году - бандеровец.

С тех пор я и не знаю кто он теперь, все контакты были заморожены, последний раз он мне звонил в Skype во время Иловайского котла и орал как раненный.

Слава Богу его родители не дожили до этого позора.

06.12.2020 в 11:43Игорь Сажин
Порежете? 
05.12.2020 в 19:09Mubariz
Антип, неверные выводы. 30 лет Азербайджан вёл переговоры по возвращению 7 районов и только потом о статусе. Здесь базой в Карабахе армян не уделаешь. По логике если они так легко отказались от того чего имели до 27 сентября, то и откажутся от того что осталось после 10 ноября. Проблема глубже. Дорога жизни для Азербайджана из Нахичевани в Зангилан по Зангезуру. Вот где кроется собака для армян. В случае телодвижения в сторону Европы им намекают, что они теряют иранскую границу и соответственно территорию, которую им подарили 100 лет тому назад. Сегодня карабахская карта уже бита, и актуальной становится зангезурская. 
06.12.2020 в 08:30guran
🏅Судостроительный комплекс «Звезда» заложил первый танкер-челнок усиленного ледового класса ARC6 дедвейтом 69 тыс. тонн. Окончание строительства запланировано на 2022 год. 

📖Первому танкеру-челноку присвоено имя «Валентин Пикуль» – в честь советского писателя, автора многочисленных художественных произведений на историческую и военно-морскую тематику.

⚓Закладке судна предшествовала резка металла в блоке корпусных производств, сборка и сварка узлов, которые были сформированы в закладную днищевую секцию весом более 100 тонн.

🛢️Судно предназначено для перевозок нефти и способно самостоятельно осуществлять навигацию без ледокольного сопровождения в акваториях северных морей, в разряженных однолетних льдах при толщине до 1,1 м в зимне-весеннюю навигацию, и до 1,7 м в летне-осеннюю.

🇷🇺Судно строится под надзором Российского морского регистра судоходства и будет эксплуатироваться под флагом Российской Федерации.

06.12.2020 в 08:51LeningradSKY
Сто Лят! 

Сто лет в переводе с польского. Именно так поляк Маршалл Рокоссовский с рюмкой на 250 грамм поздравлял именинников. 

Живи Корней! И пусть это поможет всем кто хочет жить.

06.12.2020 в 08:38Корней
Л/ГРАД, благодарствую тебе лично за тот искренний коммент. В нем ты похлеще д-ра Мясникова живописал, как тяжело выбирался из пневмонии и дал совет серьезно отнестись к своему здоровью в ковид-период. – Так вот, в результате, по совету Бывалого в твоем лице, я 1,5 месяца уже не курю!!!

   Немного помогли и табекс-таблетки, но, чесслово, и обоснованные страхи из твоего коммента, Л/ГРАД. Они зацепили меня, впервые чуть ли не за полувековой стаж курильщика. Как и помехи от приобретенного мною бронхита курильщика, хронического. Правда, вне стадии проявления, обострения. Правда, "подоспел" твой совет для всех с моим ларингитом в тот момент, "звёзды сошлись", кхе.

   А еще тут мы с тобой, Л/ГРАД, вроде по молодости серьезно себя спортом закаляли. Ты весёлый Роджер вёсельщик каноэист, я долго увлекался бегом (точнее неспешной трусцой) и разок в неделю  марафонской дистанцией.

06.12.2020 в 09:05LeningradSKY
Корней,

Знаешь как в СССР привился парусный спорт?

Из-за трофеев. Я тебе сейчас скажу в какой питерской марине стоит яхта Геринга...Отпидоращенная до нельзя.... Походу, спустя 75 лет её хотят продать обратно немцам.

Я стал яхтсменом, виндсерфингистом потому, что мой отец стал яхтсменом в 1946, когда им в до сих пор голодный Ленинград привезли трофейные парусные лодки.

Самое ценное было в том "жиганском трофейном подгоне",- это то, что привезли лодки для занятия парусным спортом чуть ли не с 5-ти лет и до тинейджерства. 

До этого в СССР такого не было. Садились сразу на лодки Олимпийского класса, тренировались на "штанах" и "дровах", т.е. подростки на шлюпках изучали парусное и гоночное дела...

Во как....

06.12.2020 в 06:12Корней
Начали подводить итоги 2020 г. на ТВ, в  инете. Кругом только и слышится «как всякий високосный год, много бед с собою принёс». – Спору нет, високосный 2000г, август– АПЛ «Курск». А техногенный взрыв, високосный 1984г – смертоносный газ Бхопал, Индия. Кол-во жертв ну просто зашкаливает: 7 тыс. погибли непосредственно в день аварии, а ок. 25 тыс. — в последующие годы. В нынешнем августе високосного *20г. особняком выделяется «припудренный носик» аммиачной селитрой – взрыв в Бейруте. Ну и "покорежило"!

Дру́ги, не обессудьте меня. Но високосные 2000, 04 и 08 годы подарили мне величайшую в жизни человека радость, прямо-таки космическую – рождение внука и 2-х внучек!!!

06.12.2020 в 05:13Корней
Оппозиция может добиться отставки Пашиняна, но сложновато при таких раскладах. - Ведь у премьера есть ресурсы для давления на депутатов правящей фракции, чуть ли не на каждого из «примкнувших». Из 132 голосов в парламенте Армении 88 принадлежат блоку "Мой шаг", еще трое – независимые депутаты. И потом Никол может использовать прием «кворум-некворум» для явки на заседания, в зависимости от предстоящей резолюции.

      Не помню у кого из уважаемых мною Давида или Сочи читал «вести с мест» о Пашиняне.- Маломальский авторитет Никол всё же успел наработать в антикоррупции. - Или в «ноу карапшен», «ноу криминэлэти» как говорит наш тоже непотопляемый Мутко (при любых наводнениях) на своем великолепном англ яз.