Кавказский Узел

"Азербайджан воспользовался, что в Армении есть свой Эльчибей" ?

14 января 2021, 10:57

Премьер Армении Никол Пашинян во время боев в Карабахе плохо понимал, что происходит на фронте, хотя у него были возможности предотвратить войну или вести ее таким способом, чтобы сохранить основные позиции. Об этом в интервью РБК заявил единый кандидат от армянской оппозиции Вазген Манукян.

«На волне «цветных революций» приходят к власти большей частью некомпетентные люди, которые не готовы возглавлять правительство. [Премьер-министр Никол] Пашинян разделил общество на бывших и нынешних, расколол общество. То же самое происходит и на Украине, и в других местах, где происходила «цветная революция».

«Во время первой карабахской войны 1992–1994 годов, когда мы победили Азербайджан, нам очень помогло, что его возглавлял Абульфаз Эльчибей. Тогда еще не было термина «цветная революция», но это был человек, придерживавшийся именно таких взглядов. Теперь Азербайджан воспользовался тем, что у нас есть наш Эльчибей», — добавил Манукян.

Он также считает, что, если бы у власти оставался Серж Саргсян, война бы просто не началась. Пашинян, отметил его оппонент, свернул переговорный процесс по Нагорному Карабаху, сделал ряд заявлений, из которых следовало, что карабахская проблема — территориальный спор, а «не вопрос о самоопределении нации», и позволил Азербайджану прийти к мысли, что можно начать войну. Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/politics/14/01/2021/5ffef8da9a7947e4c08cc9b6?from=from_main_1

Источник: https://1in.yerenews.com/post/3651

П.С. Писал и могу повторить - сам факт того, что Пашинян по-прежнему возглавляет страну, а оппозиция так и не смогла организовать масштабные протесты, говорит сам за себя. Мой материал от 25 декабря: Чтобы ушёл Пашинян - нужна критическая масса протестующих, которой - нет. Видео

Тем не менее, оппозиция, даже при том, что выдвигает Пашиняну примерно одинаковые, в целом, обвинения, имеет свою логику, с которой, не факт, что согласно армянское большинство в Армении. Если бы было согласно, мы бы видели совсем другую "картинку" из Армении.

Можно проводить аналогии - с Грузией и Украиной. То, что из себя представляет Зеленский, все прекрасно видят. И разумеется, оппоненты обвиняют его примерно также рьяно, как и армянская оппозиция - Пашиняна. Но, при этом, у Зеленского - большинство, и если даже уйдет Зеленский, думаю, его место займёт политик примерно того же плана, возможно, чуть более правый и менее клоунничающий, но, в целом, такой же.

Что касается Грузии, то с Пашиняном проще сравнивать Саакашвили и его " кривляния и героику" во время конфликта 080808. Я уже писал, и вновь повторяю, имхо, Саакашвили вёл себя в августе 2008 года, гораздо позорнее и нелепее Пашиняна. Имхо, даже сравнение неуместно.

Что касается итогов последнего армяно-азербайджанского обострения, всегда подчеркиваю, что есть статутс-кво, и есть иллюзии, и это, надо, по возможности, всегда отделять друг от друга.

Мои последние материалы на эту тему: от 12 января : Алиев vs Пашинян. Кремль, статус Карабаха, экономика, слова и реальность..

от 9 января:Может Азербайджан жёстко ответить Армении после ввода миротворцев РФ в Карабах?

от 6 января:Армяно-азербайджанский конфликт - далёк от финала. Чистый лист - иллюзия и самообман?!

Теперь о конкретных моментах, которые я выделил из интервью Манукяна. Но, предварить, конечно, хочу тем, что "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

Мог ли Пашинян предотвратить конфликт? Мне кажется, уже с самого момента "уличной" смены власти в Армении, многие, в том числе, в Азербайджане, осознали, что им, возможно, предоставляется реальный шанс.

Евроармяне в плане: свой - чужой, сделали много, явных, имхо, необдуманных действий. При этом, вновь подчеркну, что "многовекторность", влияние прозападных СМИ и НПО, конечно же, было сильно и до Пашиняна.

Но, он был не столь близок к Кремлю, считают многие эксперты, как предыдущие власти.

С другой стороны, и Москва хотела, чтобы вопрос с армянским "поясом безопасности" был, наконец, решён.

Слишком уж он - выбивался из контекста. При этом, думаю, изначально, русские знали, что не дадут азербайджанцам одержать полную победу, если вдруг, армянская армия - посыпется. Думаю, надеялись на это, и армяне, и понимали - азербайджанцы. Ну, возможно, не совсем верил в то, что русские в самый последний момент вмешаются - лишь "западнампоможет".

Цветные революции? Тут я соглашусь, часто, приводят к власти "кухарок".. В итоге, страны, после цветных революций, нередко, больше проигрывают, чем выигрывают. Впрочем, тут, каждому своё.

Кто-то не считает проигрышем потерю значительной части территории и хихикает, убеждая, благодаря, втч, медиа-болтушкам, что любой позор и срам, это пустяки, если не относиться к этому слишком серьезно:-) И думать о чём-то прогрессивном и хорошем.

Тут можно вспомнить и Украину, которая, имхо, откровенно позорно сбежала из Крыма, имея на полуострове ( 27 тысяч кв. км) - около 20 тысяч военных. При этом, немалая часть "героямслав" приняла российское гражданство и стало служить в армии РФ.

Тут можно вспомнить и Грузию, где мишисты, и после 2008 года истерично уверяли, что нет никакого поражения, потому что "рашка" развалится либо сегодня вечером, либо - завтра утром, и что Запад нам поможет, а те, кто этого не понимает, идиоты, предатели и рабы. После 2008 года - прошло уже 12 лет. Ни на миллиметр, ничего, даже близко в плане Абхазии и ЮО, не сдвинулось с мёртвой точки. Напротив, туман рассеялся и мы видим то, что видим.

Более того, Россия признала независимость этих республик и теперь, защищает их "границы", де факто, уже включив их в своё пространство.

Про Крым я вообще говорить не буду. Про ДНР и ЛНР, всё уже много раз написано. Никакого влияния Украина на эти республики не имеет с 2014 года.

По поводу Абульфаза Эльчибея и его сравнения с Пашиняном.. Ну, это отсылка опять-таки к тому, какое управление и какой лидер в тот или иной момент в стране.

Если бы в России, сейчас, к примеру, на троне сидел какой-нибудь Фишман, Собчак или Шендерович, думаю, что права меньшинств были бы более защищены и все решения принимались бы так, чтобы не огорчить ведущую демократию и Евросоюз.

И это бы приветствовалось немалой частью российской творческой интеллигенции и многочисленными "клоунами Зелями" в российской попсе и и в СМИ, .как, собственно, и было в святые годы:-). Но, не факт, что это не стало бы толчком, для разрушения "империи зла", или, в лучшем случае, отделения от неё "маленьких, но гордых" нацреспублик и не только.

Так что, тут - выбор за людьми. На это влияет политическая элита, СМИ, и самое большое, кажется, посольство США на постсоветском пространстве в Ереване.

Если мне скажут, что армяне, в массе своей, против Пашиняна, я не соглашусь. Многие - против. Но, многие - за. И те, кто за, часто, формирует общественное мнение.

Есть ли сегодня шанс в Азербайджане прийти к власти человеку, похожему на Эльчибея? Думаю, очень мизерные. Потому что Алиев намного сильнее, он вернул часть территорий и при всей его критике со стороны радикальной азербайджанской оппозиции, он, и благодаря этому, имеет высокий рейтинг и имидж победителя.

Это я к тем клуонничающим, которые постоянно хихикают над тем, что России, оказывается, надо много тратить на Крым, и лучше бы пенсии бабушкам повысили.

Это, нередко, говорят и те, которые исходит дурнопахнующим веществом - веками, в спорах за какую-нибудь одну деревушку...Так что, вновь, повторяю, каждому - своё. Историю пишет победитель. И горе- побеждённым. А так... даже после потери всего, к примеру, какой-нибудь меняла или торгаш, мог хихикать и говорить, что у него денег, припрятанных, больше, чем у тех, кто у него всё отнял.

И у менялы и торгаша - своя правда... Другое дело, не надо её так рьяно навязывать многим либеральным СМИ.

В конце концов, даже у женщин, лёгких на передок, которые спят с теми, кто платит, дайте им СМИ и НПО, и они будут вовсю хихикать надо скромными и порядочными матерями, называя их отсталыми и не прогрессивными, не понимающими, что надо жить сегодняшним днём и брать от жизни - всё. Повторяю, каждому - своё.

По поводу Сержа Саргсяна и началась бы при нём война.. Я не знаю, но, это сослагательное наклонение. Скорее всего, и при Иванишвили не начался бы конфликт в 2008 году, и Шеварднадзе его бы постарался избежать, и при Януковиче - Россия не присоединила бы Крым и не покровительствовала бы ДНР и ЛНР, готовая в любой момент, если цэевропа поёдет в атаку - очень больно наказать последнюю и изменить существующие границы..

Но, и Саакашвили, и майдан в Киеве, и Пашинян и даже Хуанита Тихановская ... никто меня не убедит, что их приход к власти или даже, попытка - случайность. Нет.

Всё закономерно, и дело здесь даже не в том, что я - фаталист. Всё к этому шло, просто, люди, поверхностно интересующиеся подобными вопросами, считают это случайностью.

Скажу больше... То, что Пашиняна армяне до сих пор не выбросили на свалку истории и он пользуется по-прежнему достаточно большой поддержкой, тоже - не случайность. И если бы те, кто считает это случайностью, интересовался Арменией глубже, чем трафаретными и фальшивыми рассказами про "дружбународов", он бы это прекрасно понимал.

Как понимал бы и то, что ни Звиад Гамсахурдиа, ни Саакашвили, никакая не случайность в Грузии, как впрочем, и победивший его Иванишвили.

Тоже самое Украина, Порошенки, Зеленские, Януковичи, Рабиновичи, Медведчуки... этот круговорот и бурление.... уже веками, надо просто не быть чистым листом, и стараться интересоваться матчастью.

Полностью согласен, нет никакой случайности в появлении того или иного человека где-либо. И в этом плане, роль личности в истории относительна. Мы, все, всегда ответственны за происходящее. Каждый из нас, в каждый момент времени делает выбор: красивая или умная, высказаться или промолчать и т.п. Этот выбор естественным образом претерпевает изменения, меняя обстоятельства.

Совершенно верно!

История, как говорится, не знает сослагательных наклонений. Поэтому - имеем то, что имеем, а имеем мы многое, в любом случае - лучшее чем было еще 2 месяца назад... Конфликт исчерпан, кровь солдат и мирных граждан более не проливается, слава Богу. За стол переговоров сели, соглашения выполняются (да, выполняются), "дорожная карта" понятна. Теперь самое главное - чтоб всякие доброхоты со стороны (та же Турция, ЕС и Штаты) советами не замучили, пусть не лезут и свои три копейки не подкладывают... Без них обошлись, разрулили - теперь только наращивать обороты...

Разумеется, роль личности в истории и в том или ином конфликте - никто не отменял да и не способен отменить.

Транзитная политика Латвии потерпела полное фиаско. Такое мнение высказал депутат Сейма, экс-министр экономики прибалтийской республики Вячеслав Домбровский, пишет RuBaltic.ru.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/01/14/eto-fiasko-latviyskiy-deputat-raskritikoval-tranzitnuyu-politiku-strany

Так-то оно так, но тут имеется ввиду как раз без Грузии, т.е., в ее обход.

Иреванские армяне , это как лучший сорт абрикосов - шелллах Тифлисские армяне часто жаловались , мне, что иреванцы считают их людьми низшего сорта и язык у них неправильный и произношение не то... Но даже внутри Армении гюмринцы и ванатдзорцы их недолюбливают за излишнюю спесь...

Поэтому я и пишу снова зайдут в тупик...

Гость, Вы как всегда подробно и достаточно квалифицированно делаете выводы. Но я никогда у Вас не видел указания на то, что конкретно неправильно сделал Пашинян? Какие шаги надо было предпринять. Конечно, лучше, если бы это указано было к месту и ко времени, но хотя бы сейчас скажите, что он реально мог сделать, но не сделал? Кстати, при нем с Израилем начали устанавливаться отношения, что касается Турции и Пакистана, то это естественные союзники Азербайджана. Также, как Украина и Грузия в данном конкретном конфликте.

Ну да. Может, в ближайшее время, отдельно об этом напишу.

Может при когда-то и устраивал, но точно не в последние годы, и Пашинян тут не причем. Россия не могла так просто заставить Армению вернуть этот пояс Азербайджану, поскольку против была не только политическая элита, но и народ Армении.

Да. Логично. И про тупик, тоже.

Это только на первый взгляд кажется, что могла.

Если не всё, то почти всё начинается с личности, которая задает тренд.

Грузия не выбирала между Россией и Турцией. Она вырала между Россией и Западом.

Имею ввиду все власти Грузии в её новейшей истории.

Имею ввиду, делать вид, что что-то делается.

14.01 / 14:01 britt_friesen #

Мои тезисы:

====

Россия не собиралась воевать с Азербайджаном за Карабах.

Сравнивать потенциалы армии РФ и Азербайджана, даже вместе с Турцией - глупо.

Это ваша война - армян

При чем тут РФ

Более или менее так и есть.

Единственно, что Карабах ереванские армяне сливали целенаправленно - в рамках борьбы кланов.

Так и на Украине Крым и Донбасс теперешней элите не нужны, так как изменится электоральный расклад.

Ну а у Грузии выбор между Россией и Турцией.

Байдену захотели объявить импичмент в первый день президентства

https://m.lenta.ru/news/2021/01/14/impeachjoe/amp/

Ереванские армяне Арцах не сливали, не надо хитровыежанные комментарии писать.

Если кратко: Китай отказался покупать австралийский уголь (один из главных экспортных товаров Австралии), т.к. Австралия, идя в фарватере политики США, запретили Хувей, блокирует покупку китайскими компаниями австралийских. Теперь австралийцы ноют: "а нас за что?"

Может, об этом как раз скоро напишу. Про Фатум.

Berg-самое лёгкое занятие это рассуждать "задним"числом,всё шло к войне и обязательному поражению Армении,спасти армян могло только мирная сдача територий

Приход к власти Джо Байдена — это возможность перевести отношения между Россией и США в сугубо правовое поле, что открывает перспективы (при возможном ужесточении политической риторики) к торжеству принципа экономической целесообразности, заявил корреспонденту преподаватель кафедры финансовых дисциплин Высшей школы управления финансами Анатолий Гожий. Подробности: https://regnum.ru/news/economy/3163133.html

14.01 / 13:21 } BERG...man (Суперэксперт) #

===========

Выбор между Россией и Западом это и есть выбор между Россией и Турцией.

Не надо лицемерить.

Смотрим товарооборот - 1 место.

Смотрим НАТО - ближайший сосед.

14.01 / 15:16 carol_hills #

Китай довыделывается, что их опять в стадию развития до Дэна вгонят.

=====

Межконтинентальные ракеты Китая на границе с РФ, рядом с российскими по ту стороны границы.

Никто стрелять не решитсч

3. Насчёт флага Эльчибей, конечно, погорячился , но, вы слишком буквально сравниваете.

Тут ведь речь о другом.

Украинская госкомпания «Нафтогаз» в 2020 году оказала Газпрому услуги по транспортировке газа на сумму $2,11 млрд. Об этом сообщила пресс-служба «Нафтогаза». "Согласно договору от 31.12.2019 года между «Нафтогазом» и Газпромом, стоимость бронирования 65 млрд куб. метров годовых мощностей — $2,1 млрд», — сказано в сообщении. Кроме того, в конце 2020 года «Нафтогаз» оказал Газпрому дополнительные услуги, за что получил более $30 млн. В пресс-службе отметили, что Газпром полностью рассчитался с «Нафтогазом». https://regnum.ru/news/economy/3163090.html

В Германии все-таки по другому. Берлин не имеет такого веса в стране как Париж во Франции или Москва в РФ, и отношение к нему соответственное, и в принципе положительное. Жители Франкфурта, Мюнхена, Гамбурга или Кельна отнюдь не чувствуют себя провинциалами или иным образом ущербными по сравнению с жителями Берлина.

Не могла. Азербайджан одержал военную победу. Никто из здравомыслящих, это не оспаривает.

Никто про воевать с ними не говорит. Кому это надо? А вот к технологиям путь закроют. Будет интересно на них посмотреть.

Я имел в виду, что именно политические шаги Пашиняна и Трампа (уж извините поставлю рядом разновесных политиков) привели к негативным последствиям. У обоих были успехи в экономике, у Пашиняна еще и демократические институты начали оживать, но все это сошло на нет от необдуманных политических шагов.

С чиновниками в принципе я согласен, но руководитель страны все-таки должен иметь свою команду. А среднее и низшие звенья должны спокойно продолжать работать.

Бред какой-то В. Манукян несет. У Эльчибея, и у Пашиняна политическая судьба одинаковая и все. Оба руководители проигравшей стороны. А по направленности политики у них ничего общего. Пашиняна его недруги выставляли антироссийским, хотя ничего подобного в своей деятельности он не допускал, будучи руководителем. А Эльчибей да, ярко выраженный антироссийский руководитель страны. В. Манукяну лучше себя с кем-нибудь сравнивать, если он на роль, хоть временного, но руководителя страны претендует.

Раз признали факт теракта в своём аэропорту, то будут иски значит.

А так же появится возможность, у желающих, отдохнуть на Красном Море.

И это здорово! (Я считаю). Последний раз летал в Шарм Эль Шейх по в мае 2019 г., чартерным рейсом с пересадкой в Анталии (из Казани).

Чистый восторг, от моря и кораллов ! Затем РосТуризм этот канал прикрыл.(

Запросто могла бы. Она является монопольным владельцем большей части экономики Армении, помимо того, что охраняет её границы.

Да, потому я и написал в тексте: каждый мнит себя стратегом - видя бой со стороны.

Если бы Россию не устраивал бы недавний статус- кво с поясом безопасности, то у неё было много достаточно эффективных механизмов заставить Армению отдать этот пояс. Но Рашка сама ещё тот нарушитель межправа с ПМР, Абхазией, Южной Осетией, Крымом и пр., и создавать прецедент возврата захваченных территорий на примере пояса безопасности вокруг Карабаха резона у неё абсолютно не было.

И конечно, у всех - своя позиция по этим вопросам. Это как серьезные религиозные отличия между людьми, их политическая идеология.

Это обычная ситуация. Везде провинция недолюбливает провинцию.

И в Грузии, и в России, и в Франции, и в Германии, итд.

А в чем их козырность? Всем было понятно, зачем Армении этот пояс. Да, я согласен с мнением, оно есть и на КУ среди комментаторов, что армяне уступаю, все, если бы были сильне азербайжанцев, точно бы не уступили.

Но, для армян главном был Карабах. И они бы разумеется, отступили от большинства, возможно, не всех территорий в поясе, если бы получили гарантию статуса.

Сейчас, вместо статуса есть русские, это очень серьезный фактор, но, с другой стороны, часть Карабаха, который был под их контролем, армяне уступили, и это - конечно, очень болезненно.

В соцсетях Грузии критикуют тбилисское «Динамо» за выбор российского клуба «Сочи» в качестве спарринг-партнера во время турецких сборов, начинающихся 20 января, передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.

https://m.vz.ru/news/2021/1/14/1080004.html

Цветные революции приводят не компетентных, красные революции приводят к власти не компетентных, коричневые революции приводят к власти не компетентных... А вот когда диктаторы или авторитарные люди назначают очередного преданного клептомана на власть - компетентность у него зашкаливает? Может легче признать, что миф о компетентности власти - это фишка, которой удобно обманывать людей?

Австралийские экспортеры сталкиваются с еще одним” мрачным " годом, вызванным напряженностью в отношениях с Китаем, в то время как противостояние из-за более чем 70 судов, застрявших с австралийским углем на борту, угрожает вызвать международный гуманитарный кризис, заявила оппозиция. Предупреждая о растущих экономических издержках для Австралии, министр торговли теневого кабинета Мадлен Кинг призвала правительство Моррисона сделать шаг к восстановлению отношений, пообещав "искоренить глубоко оскорбительную антикитайскую риторику "от некоторых депутатов. Правительство заявляет, что оно настаивает на том, чтобы Китай разрешил задержки с приемом австралийского угля, и это также вызвало опасения по поводу благосостояния моряков, которые застряли на судах в течение нескольких месяцев. Но в последнем ударе по австралийскому экспорту угля в Китай, который стоит $ 14 млрд в год, австралийская газета сообщила в четверг, что Пекин сообщил владельцам почти 8 млн тонн австралийского угля на борту 73 ожидающих судов, чтобы найти новых покупателей, потому что груз не будет выгружен в Китае.

Австралийские угольные компании обычно платят, когда продукт покидает Австралию, поэтому покупатели должны попытаться найти новых покупателей для угля, который уже был отгружен.

"А большинство городского населения настроено прозападно, с привкусом русофобии, считаю и Россию одной из виновницей неслыханного в истории Нации позора..."

Знаете, я скажу так.. с вами согласен. Это есть. Не знаю, по поводу процентов, но, это значительная часть.

14.01 / 14:23 } guran (Эксперт) #

======

А сейчас и Клайпеда ляжет

Все почему-то рассчитывали на то, что ляжет Россия

Ан нет

А мирную сдачу территорий не дало бы Общественное мнение ,как само Армении , так и Диаспоры вне Армении...

Была ли польза Армении когда пашинянц демонстративно, , издеваясь над азербайджанцами, как зверьми в зоопарке, нетрезвый плясал "кочари" в Шуше?

У общества была уже необсуждаемая красная линия.....которая была вредна прежде всего самой Армении

Что будет с правительством Грузии, если завтра оно признает Абхазию и Осетию , восстановит нормальные отношения с Россией?

Рядовые мечтуны и моцраобисты просто "утопят или замочат" таких лидеров в сортире...

А ведь этот шаг принес бы Грузии больше пользы , чем вреда и рано или поздно Грузия на него будет вынуждена пойти и признать тем самым свое поражение...

14.01 / 13:46 } Гость (Опытный) #

========

Армения ни Франция, ни США не помогли.

Армян Россия в очередной раз спасла, но спасла не так, по их мнению.

Может сами, раз такие привередливые?

1. Россия? Почему вы думаете, что её устраивал бывший недавно - статус- кво с поясом безопасности?

[...]

Ты начни с Алиева, который [...] выеживался называя Ереван Иреваном и т.д., а перед Путиным сидел весь красный и в пятнах, как школьник на ковре.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности запрещен Правилами.]

В старом Тифлисе главной площадью города была Эриванская... Именно на этой площади Пламенный Революционер Тер Петросян или Камо ограбил успешно инкассаторов Императорского Банка, на этой площади он был похоронен , но затем эксгумирован и перезахоронен в армении...

Считаю . что правильное название города все же Эривань , а не Ереван, а Иреваном его часто называют сами тбилисские армяне...

Насчет бледного вида Алиева, то раньше с подачи Кости Затулина я его считал больным игровой зависимостью, как на деле было сказать не могу.... А поводу бледного вида . только замечу , как футбольный болельщик: счет на табло!!!!!!

Берг: Всем Салам! Имеем что имеем, кто как разыграл свою карту перед глазами, теперь предлагаю набраться терпения и побольше попкорна.

Как гражданин Азербайджана доволен своим Президентом,политикой страны, правда не все гладко, но прошу не забывать,у сыноа Адама нутро одинаковое,просто оболочка у всех разная.

Думаю Армении нужно перестать искать виновных, там все виноваты, и кто давал взятки и кто брал, кто дербанил бюджет и самое главное, на чужом горе,счастье не построишь.

Всем Ужачи и процветания!

А так, Гарабаг был,есть и будет Азербайджан!

армения мне напоминает мне сейчас отдел учреждения, который полностью находится в состоянии не кондиции и деградации.. , как после жестокого нашествия татаро- монгол на Русь

Все связи , все внешние наработки нарушены , часть людей сделала ноги , а часть это мечтает сделать в ближайшее время...

Пашинянц , сбитый летчик , сейчас самый слабый руководитель Армении за все время, видимо в себя не может придти после пропажи у него элитного парфюма..

Ткни в такое соломенное чучело пальцем и оно моментально превратится в труху А те силы . которые сейчас могут взять в Армении власть просто бояться сделать это, уж больно тяжелое положение, вот они и выжидают, когда будет хотя бы чуть чуть виден свет в конце тоннеля...

А большинство городского населения настроено прозападно, с привкусом русофобии, считаю и Россию одной из виновницей неслыханного в истории Нации позора...

«Армения ни Франция, ни США не помогли.

Может сами, раз такие привередливые?»

Не надо лицемерить. Россия свою базу строит не для того, чтобы спасти армян, а для себя.

Посмотри на Минск 2... стыд ведь, столько тянуть.

А в чем продажа армян? В том, что Азербайлджан получил российских миротворцев, вокруг армянской части Карабаха?

Если же говорить про продажу.. то, тут надо посмотреть, кто кого больше продал, вообще-то :-)

Ну фатум, так фатум. Фатум так же можно вписать в роль личности или наоборот - личность порождается фатумом страны или народа. Сути это не меняет - яйцо или курица. Про Армению - выбор между плохой властью и еще хуже. Поражение в войне стало прямым следствием поражения на дипломатическом поле. В результате Азербайджан был в компании прямых (Турция, Израиль, Пакистан) и косвенных (Грузия, Украина, исламский мир и т. д.) союзников. А Армения, по причине дипломатического поражения, осталась практически одна. Россия безусловно оказывала помощь, но каждая из стран действовала в рамках своих интересов и заинтересовать их всех сочными плюшками смог Азербайджан. Это нормально и естественно, у каждого свои интересы. И еще важный момент - на стороне Азербайджана так много преимуществ в виде географии, демографии, экономики, природных ресурсов, финансов и времени, что даже если бы Турция и Израиль не приримали участие и даже если бы не продавали и не управляли беспилотниками, у Азербайджана, благодаря перечесленным преимуществам, всегда была и есть возможность начать войну, когда выгодно и прекратить ее, если она станет не выгодной. Поэтому в долгосрочном варианте, как до войны, так и после, перспективы для Армении безрадостные. Чтобы между соседями был мир, этого должны хотеть обе стороны, причем одновременно.

Так сравнивают именно ошибки в конфликте, а не идеологию.

1. Россия фатально недооценила потенциал армии Азербайджана ещё до тупоголовых генштабистов Армении, особенно высокую эффективность боевых дронов и высокую подготовку спецназа. Т.е. по расчётам ГенШтаба МО РФ, армия Азербайджана пошла бы в классическое фронтальное наступление, завязла бы в позиционных боях, где перемалываясь армянскими войсками отвоевала бы какие-то тактические территории, и после вмешательства России вынуждена была бы остановиться. Я думая, если бы алкаши-паркетные генералы в российском ГШ правильно оценили высокую боеспособность азербайджанских войск, то Россия всеми силами не допустила бы начала войны в Карабахе из-за нежелательности создания прецедента победы над российским клиентом в лице Армениии и попыток Турции военным образом закрепиться в Азербайджане.

2. Несмотря на то, что сейчас в Армении только ленивые не кричат на каждом углу о том что, да, Пашиняну надо было пойти на уступки Азербайджану уже через 2-3-4 недели после начала войны, всё это лукавые-пустые разговоры. Зная менталитет этого народа, надо понимать, что в таком случае, Пашиняна просто смели бы, т.к. армянские войска в Карабахе ещё не были разгромлены, как это произошло к 10-му ноябрю.

3. Пашиняна никак нельзя сравнивать с Эльчибеем, потому что тот был явным дегенератом, не способным вообще адекватно оценивать действительность. Достаточно сказать, что уже будучи президентом он публично заявил в Турции что "тюркский флаг будет развеваться в Тегеране, Дели и Пекине!". Ну не полный дегенерат?..

14.01 / 13:52 carol_hills #

Да что вы?

Проведение тренингов соросят в Армении по свержению власти в РФ это нормально? По вашему, по демократичному...

Конечно, с ним никто в российской власти дела иметь не хотел...

Какая Грузия, им посол США российскую вакцину не разрешает признавать.

Все россияне ломанутся в Египет

Да и не сравнимо, если честно

Посольством России в Каире получена нота МИД Египта о завершении властями страны внутригосударственных процедур страны Пирамид по ратификации договора между нашими государствами «о всестороннем партнерстве и стратегическом сотрудничестве», подписанного 17 октября 2018 года в Сочи. «Таким образом, базовый документ, закладывающий основу дальнейшего развития российско-египетских отношений, официально вступает в силу», - сообщила российская дипмиссия на своём официальном сайте. Очевидно, что эти шаги делаются в преддверии намеченного визита президента Путина в Египет, к которому наверняка будет приурочено открытие прямого авиасообщения между Россией и курортами Египта на Красном море - Хургадой и Шарм-эль-Шейхом .

Как отмечает посольство, «договор откроет дорогу к расширению двустороннего взаимодействия в различных сферах. Ожидаем углубления политического диалога с египетскими партнерами, что придаст ускорение наращиванию экономических, культурных, научных и иных связей, будет способствовать укреплению давних традиций дружбы между народами России и Египта». Так что полноценное открытие Египта для российских туристов явно не за горами, и если не произойдёт экстраординарных негативных событий, его действительно стоит ожидать в этом году.

Подтверждает такой прогноз и неожиданно прибывающая в Хургаду группа инспекторов по авиационной безопасности из Росавиации, которая начнёт очередной раунд проверки аэропорта главного курорта Красного моря. Согласно египетским источникам, инспекционная группа прибудет совсем скоро - в период с 20 по 25 января.

Но ещё более важным, пожалуй, является информация египетских источников, что Египет и Россия наконец-то пришли к консенсусу по поводу причины крушения рейса 9268 авиакомпании «Метроджет» над Синаем 31 октября 2015 года. Похоже, что Египет наконец-то согласился признать, что катастрофа была вызвана терактом.

Впрочем, а что, до этого не было тупика?

Без Грузии это невозможно.

Берг: За 27 лет окупации 7-ми районов Азербайджана,ни один из руководителей Армении не смог использовать эти козырные карты,ни один, так что говорить, что у Армении свой Эльчибей) это детский садик...Сейчас разбитая как экономически,военно и морально,Армения а каком статусе или реванша может думать или мечтать ? Правильно, ничего нет и не ожидается в ближайщие 50лет) Сейчас она еще и дорогу откроет для Азербайджана в Нахчывань.

Кстати после открытия сообщения через Азербайджан в Россию, Армения в своих старых традициях, начнет требовать земли и у Грузии,думаю такой сценарий ожидаем лет через десять...

А так, у Армении ,думаю еще не скоро появиться такой руководитель как у Азербайджана, который в проигрешной партии вышел Победителем...

Всем Удачи!!

14.01 / 14:10 } BERG...man (Суперэксперт) #

=========

Россия нужна транспортная связность региона. Все

«Такой руководитель как у Азербайджана» никогда бы не решился начать войны без давления и поддержки Турции, это имхо очевидно. Конечно Пашиняна с Эльчибеем сравнивать можно только поверхностно. Когда Эльчибей пришел к власти, пришлось создавать азербайджанскую армию практически с нуля, так как предыдущий президент Муталибов ничего для ее создания не предпринял, а все надеялся на Москву. Кроме того, в стране был раздрай и борьба за власть в том числе со стороны отца нынешнего руководителя, который как только занял свой пост в Нахичевани прекратил боевые действия с Арменией со стороны Нахичевани и стал использовать своих агентов в окружении Эльчибея с целью его свержения. Более того, несколько районов в тн поясе безопасности была потеряна уже после прихода к власти Гейдара Алиева.

Россия действительно не собиралась воевать, Россия дала отмашку Алиеву на войну, предварительно продав армян.

1. Без отмашки России Алиев не начал бы войну.

2. Армяне не это пред’являют Пашиняну

Да, вполне себе рабочая схема, когда среднее и низшее звено чиновничества стабильно, а команда приходит и рулит. С Трампом я согласен, а вот Пашинян попал в ловушку. Я несколько раз ставил себя на место Пашинян и понимал, что многое бы сделал по другому, но в ловушку, которая сложилась до него я бы тоже вляпался. Он сегодня держит удар. Для меня это показатель. Как всегда в политике мы ругаем политиков не за то, что они сделали, а в какую они ситуацию попали, благодаря заказам населения.

Игорь, согласен с Вами. А еще умиляет, что о компетентности или ее отсутствии рассуждают в основном люди не то, что далекие от политики, но толком не понимающие, что это за зверь такой. Так называемые цветные революции приводят к власти зачастую неискушенных в политике людей, зачастую не принимавших участия в деятельности государственных структур. Тот же Пашинян безусловно является таковым. Чем и воспользовались его недруги. Его стали провоцировать, говорить все время, что он готовится сдать Карабах (Арцах), вот он и стал нести в этой части весьма и весьма жесткие речи, чем дал возможность говорить уже о том, что он не договорно-способный. Да что Пашинян, Трамп (хоть он и пришел к власти легитимно). показал себя тоже неискушенным в политике человеком, чем американские элиты воспользовались.

Тут надо разделять политиков и чиновников. Политик может быть не компетентным, политик по определению - это популист, который пришел к власти, потому что говорил людям то, что они хотели услышать. А вот некомпетентный чиновник - это реально страшная вещь. Увы, в постсоветских странах политиков от чиновников не отличают. Некомпетентность политиков - это норма, но некомпетентность чиновников - это катастрофа. Единственный способ не доводить дело до катастрофы - это не давать политикам приводить свои команды чиновников во власть. Своя команда - это обмен преданности на компетентность. У нас уже как год идет замена губернатора. Так вот население говорит что губернатор привел с собой команду и ставит свою команду на ключевые места, где будет воровать больше всего. Т.е. население уже разобралось, что политик приводит своих чиновников только для воровства, а более не для чего.

Берг, после встречи глав трёх стран 11 января, прорисовывается определённая картина задверных разговоров.

Азербайджан предъявил по 4-му пункту на счёт вывода абсолютно всех подразделений армянской армии. Армения о возврате террористов-диверсантов в плане обмена всех на всех + Пашинян по видимому увидел или услышал отголоски Вашингстонского бюро с подачи Макрона и немного поменял пластинку...

Разблокировка дорог-это тема Азербайджана и Армении, Н.К здесь только косвенно.

Азербайджан наращивает сотрудничество с Турцией и Пакистаном. Видимо многое не исключается в дальнейшем урегулировании, и переговоры опять зайдут в тупик...

Если говорить про личности, они тоже разные бывают, со знаком плюс или минус, то есть образно говоря - созидатели или разрушители. И говоря про карабахский конфликт, Пашинян предстает в роли эдакого плохиша, а Алиев - в роли победителя, то бишь созидателя, собирателя земель. В историю войдут оба, да и история-то сама по себе очень неплохая вырисовывается, как для Армении, так и для Азербайджана - а если говорить в целом и общем - то для всего Южного Кавказа. Вряд ли полагаю, Алиев, которого считают победителем в этом конфликте, в своих намерениях руководствовался далее и более чем возврат карабахских земель... Кстати, и возвращать тоже можно по-разному - можно залить все и всех кровью, а можно мирно, дипломатически. И в первом случае никто не сможет гарантировать мира, стабильности и безопасности. А ведь сейчас на данный момент в регионе пусть не тихо, но стабильно и безопасно. Так что победа Алиева - номинальна, реальность - где-то рядом...