Кавказский Узел

Между Пашиняном и Кочаряном

10 мая 2021, 09:28

Митинг сторонников нового предвыборного блока "Армения", который возглавил второй президент страны Роберт Кочарян, прошел в Ереване. Лидеры блока, который, по оценке организатора, собрал десятки тысяч человек, заявили о недееспособности действующей власти в стране, падении экономики и туманном будущем Нагорного Карабаха.
Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/363740/
© Кавказский Узел

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=pOWWeOfHzjs

П.С. По поводу численности митинга, конечно, всё надо проверять, так как частенько, СМИ не просто преувеличивают, а делают это настолько приторно и явно, что становится неловко за них.

В Грузии, к примеру, вообще добрая традиция, любые пару сотен, называть 5 тысячами и больше. Потом это берут иностранные СМИ и крутят подобное. Ну а если перед парламентом в Тбилиси соберётся 2 или 3 тысячи человек... то, ждите визгов Саакашвили из Киева, с биениями в грудь, слюной и выкриками, что вся Грузия - собралась на Руставели и это победа, и что все видят, что грузинская "народная дубина" всё-таки поднялась и вот она... И тычет в эти 2-3 тысячи, утверждая, что там- вся Грузия. Даже не советую приводить в таких ситуациях аргументы - "истерящему добру". Вы тут же будет объявлены провокатором и предателем демократии на службе понятно у кого:-)

Так создаются, нередко, новости - объективными СМИ:-). Писал уже не раз, ребята, на дворе 21 год.. всегда давайте хотя бы одну картинку, снятую с дрона, и всё будет обнажено:-)

Что касается Еревана - я писал в материале от 25 декабря: Чтобы ушёл Пашинян - нужна критическая масса протестующих, которой - нет. Видео

Конечно, после поражения в недавнем конфликте - если бы в Армении не на словах, а на деле, была критическая масса, Пашинян был бы давно сброшен. Выводы делайте сами.

То есть, в Армении, также, как и в Грузии, есть немало людей, которым, ментально, очень привычно садиться на корточки и кривляться и голосить, что всё.. мамой клянусь, завтра мы скинем власть, и так проходят годы, и жизнь, на корточках, часто в парламенте.. и ничего, люди привыкли, а некоторые называют это - работой политиков:-)

По поводу предстоящих в Армении 20 июня досрочных выборов - очень много прогнозов и мнений.

По Первому ТВ Грузии недавно был дельный анализ от умеренных грузинских экспертов, с которым я, в целом, согласен.

По большому счёту, для русских нет слишком большой разницы, кто будет лидером Армении, в частности, Кочарян или Пашинян. Да, симпатии могут быть больше на стороне одного из кандидатов, но, не настолько значимые, чтобы это слишком влияло на ситуацию.

Потому что в Кремле, конечно, настороженно на первых порах относились к Пашиняну, но, постепенно поняли, что он - как президент, вполне прогнозируем и зависим. Особенно, после ввода российских миротворцев в Карабах.

В отличии от умеренных грузинских экспертов - грузинская оппозиция, традиционно, гораздо более категорична и как всегда, мгновенно впадает в истерику, везде, всех деля, на агентов Кремля и врагов, и на тех, кто за прогресс и демократию. Так вот, в Армении агентом Кремля для них является Кочарян... Нет, это они не сами додумались, это им рассказывают армянские "эльфы".

Масла в огонь подливают сторонники Пашиняна - "евроамряне", часть которых, по ориентации, мало отличаются от сторонников Саакашвили.

В отличии от самого Пашиняна, который понимает, что безбашенность моментально поставит его в ещё более нелепое положение и превратит в вечного пораженца для всех армян. И тут уже, ни Макроны, ни Байдены - не смогут помочь. Впрочем, для части армян, такое чувство, что ещё одно унижение и поражение, не поменяет их уверенности в вопросе: свой- чужой. Это, в немалой степени, и благодаря профессиональной работе "западнампоможета" и конечно, тому - что в части армян было всегда. Имею ввиду - минимум самокритики, и максимум нарциссизма и сваливания своих проблем - на других. Этими же качествам выделяются и очень многие представители грузинских политических элит и не только грузинских.

По поводу противостояния я уже высказывался на эту тему в материале от 5 декабря: Кочарян vs Пашинян. Кто виноват и почему?

Ничего добавлять не буду. Скажу лишь, что странно и даже смешно выглядят те, кто считает, что сильные прозападные настроения в армянских СМИ, НПО, элитах - это вина, в частности, новой власти, а вот до Никола, всё было совсем иначе...:-))))

Так задолго до него всё это и началось, в том числе, при армянских "медведчуках и януковичах", и продолжается и, имхо, вряд ли остановится, без радикальных мер, а их не будет, так как в самой России. размытость и многовекторность среди представителей элит - достаточно высока. По крайней мере - пока.

Плюс... как П.С. выскажу ещё одну мысль. для многих спорную. Армения нужна России, но далеко не настолько, насколько, Россия нужна Армении. Понимайте, как хотите и если вдруг, не согласны, не соглашайтесь, но, аргументируйте

Опять таки позиция Кремля не до конца понятная, мутная какая-то, чувствуется имеет место некий хитроплан. Такое ощущение, что для Москвы, по большому счету, без разницы кто победит на выборах, как бы демонстрируя, что у них все ходы записаны и никаких сюрпризов для них не предвидится.

Видать египтяни дормово получили французское оружие обещав что пойдут войной на Турцию а тепер сочкуют и убедили в этом французских военных вот они и предупреждают макрона что египтяни не будут воевать , прекрашяй мутить воду в Средиземноморье пока не втянул нас в заваруху с союзником по нато

Пашинян: Турция — враг Армении, но настало время управлять враждой

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/05/10/pashinyan-turciya-vrag-armenii-no-nastalo-vremya-upravlyat-vrazhdoy

hugh:

1.Кочерян,

2.Саркисян,

3.Пашинян,

4.Карабахский клан,

Это не большой список, дальше можете сами вписать..

Удачи!!

Будет как России надо, ясно же

Мелочь закавказская конечно суетится

«нас не горит, выгоднее активничать на следующих этапах»

В этом и есть разница между мировой державой и региональной.

Везде, но, у нас, кажется, особенно, любят завышать свою цену и самоуверенно относится к своим возможостям и недооценивать возможности тех, кто является твоим противником.

Думается уже без разницы кто и что будет обещать. Все уже сделано и это не остановить. Можно воспользоваться предсказуем процессом, а можно потратить силы на бесперспективное сопротивление. Уважаю Атанатоса, который скорее всего знает, что проиграет, но продолжает биться. Но, нам-то это с какого? У нас не горит, выгоднее активничать на следующих этапах.

Вчера пару раз на ветке напомнил вроде к месту о типичных отговорках наших оппов, если на Западе очередную чушь отморозят. Они фразой из темника извне отмазывают: «Это другое». Вот и Анна Попова из ВГТРК во Франции интересный факт приводит, что и объясняет 2-е письмо-предупреждение французских военных Макрону. –

©►Французский вариант "это другое". Суд отказался сажать в тюрьму нелегального мигранта из Пакистана, который в 2018г зарезал своего учителя английского языка в квартале Ля Дефанс, потому что подсудимый параноидальный неадекват.

Нет, конечно жертва была выбрана не случайно, ирландец за два года до этого имел неосторожность набросать некий рисунок, который, по мнению беженца, мог оскорбить пророка Мухаммеда.

Но это не радикализация, решил суд. Это другое. Это просто задетые сильные религиозные чувства набожного человека, который 23 раза ударил своего учителя ножом в голову, шею и грудь◄©

«Армянский народ имеет право знать правду, кто и как предал.»- Да никто никого не предал. Просто вы такие «воины». 90-е годы из-за того что вы 30 лет готовились к этой войне и благодаря в.т.ч. русским мы проиграли. И это была первая в истории вашего народа победа и вы подумали что вы действительно воины. А тут силы были ровны и попёрла пятнадцатитысячная банда дезертиров в сторону родины. Сколько лет я писал, в следующей войне ереванские не будут воевать, нормальные люди понимали чей Гарабаг и с кем им придётся воевать. В первой войне против почти что безоружных людей сам бог велел воевать, в этом не спорю, вы лучшие. Ещё я писал, что придёт время в Армении гарабагских будут гнобить, вот и пришло время. В выборах победит Пашинян, если конечно его не убьют к тому времени, и всё будет хорошо для настоящих армян. А Гарабагские во главе с Кочиком переедут жить к антипу. Но мира между нами долгое время не будет, потому что есть русские.

Вы проиграли по вашему мнению из-за русских, потом выиграли, по мнению армян из-за турок. Какая между вами разница? Никакой.

Споры между условными почвенниками и либералами. Что важнее, чьи потребности будем игнорить. Все идёт к тому, что Пашинян останется у власти. И это- наилучший вариант, для всех.

До вчерашнего митинга в Ереване мне тоже казалось, что Пашинян останется у власти. И дело не в Кочаряне.

Против природы нет игры, природа берет своё и ее работу не остановить. Ещё ни одному правителю на свете не удалось победить природу

Вчера на площади Свободы чувствовалось электричество, которое скоро выбросит воду, воды очистят от грязи.

Армянский народ имеет право знать правду, кто и как предал. Государственных предателей ждёт

Армянский Нюрнбергский суд.

Выбор у армян не велик.имцо для запада пашинян был разочарованием - русские базы остались в Армении, армение еше входить в один и еврозийский союз, кому же он не продвинулся в переговорах с Азербайджаном а еше ухудшел ситуацию подстрекая вторую с лозунгами захватом новые земли и довел ситуацию до войны где проиграл . А война другая разочарование в ней Турция выступила более надёжным портнером чем запад а Россия еше больше укрепилась вводом миротворцев в Карабах . Теперь для армян удивительно но пашинян Болле приемлемый вариант для армян чем Саркисян и Кочарян . Только потому что именно при сержиле и кочике власть преминула оружие против своих граждан устоновилис хунту в армение и годами воравала казну этой беднейшей страны Южного Кавказа . При этом с виду Турция и Азербайджан вроде бы они теплей к пашику но в подноготной им на руку именно возврат к власти карабахского клана ибо в Армении они не могут найти с кем договорится и в таком ключе для так будет еше хуже в армение а Кочарян и Саркисян это смогут обеспечит. Их главная задача если смогут вернуть свое это возвращение на посты всех своих вораватых дружбанов и завинчивание гаек чтоб не допустит еше одну революцию и в этот раз они будут на много жёсткие и решительны . Они не церомонясь даже пытались организовать бунт военных в случае возвращение к власти в армения может стать самой закрытой и авторитарной страной в пост советском пространстве . Батя из Минска по сравнение с ними будет курить в сторонке

минимум самокритики, и максимум нарциссизма и сваливания своих проблем - на других.

Все верно. Насчет того, кто кому больше нужен. Думается армянское общество получило ответ на этот вопрос по ходу 44 дневной войны. Отрезвит ли это их? Не знаю. Мы возвращаемся к твоей цитате, "минимум самокритики и максимум нарциссизма. Что будет после выборов? Конечно, здесь многое зависит от того, какие обещания кандидатам будут давать русские, французы и американцы. Если хоть какая-нибудь серьезная борьба за Армению будет (в чем я не уверен), то при победе Кочарян, Армения без всяких экивоков полностью будет ориентироваться на Москву. а Пашинян отправится на Запад. Многовекторности придёт конец. Но повторюсь, это лишь в том случае, если Армения тому же Западу будет нужна. Если нет, всё останется также.

Зачем Азербайджану «Лазуритовый коридор»?

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3264655.html

Об участии советских армян в Великой Отечественной войне 1941−1945 гг. — часть 1

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/05/10/ob-uchastii-sovetskih-armyan-v-velikoy-otechestvennoy-voyne-19411945-gg-chast-1

«этой цели расстрелял своих же граждан на площади»

Изучайте дело повнимательнее, хотя бы причину смертей жертв.

Это не лирика увы..., а физика)

Я повторюсь, что всё зависит от больших игроков. Если Армения не будет интересна Западу. то какие у неё перспективы? А если её обнадежат?

Доброго времени!

Победу одержит Пашинян, с очень большим отрывом.

Мне как гражданину Азербайджана, выгоден проигрыш Пашиняна,мне выгодно нахождение Армении в блокаде, без перспектив развития и интеграции в региональные проекты, что позволит в ближайшие время довести численность Армении до 1.5 млн человек, достаточной для обслуживания военных баз РФ и поддержания инфраструктуры принадлежащей РФ...

Удачи товарищи армяне, правильным путём идёте...

«Российских» хакеров заподозрили в создании ЧС в США

https://m.vz.ru/news/2021/5/10/1098406.html

The Wall Street Journal: США могут разместить войска, которые они выводят из Афганистана, в странах Средней Азии, граничащих со страной.

Появилась информация, что США сейчас ищут базы для размещения не только личного состава, но и БПЛА, бомбардировщиков и артиллерии «для продержки правительства Афганистана и сдерживания боевиков радикального движения «Талибан» (запрещена в России).

Сейчас данный вопрос на повестке в Госдепе и Белом доме.

Известно, что спецпредставитель США по Афганистану Залмай Халилзад не так давно посетил Узбекистан и Таджикистан, где обсуждал ситуацию в Афганистане. По информации WSJ Узбекистан и Таджикистан не поддержали идею Вашингтона разместить американских военнослужащих на своей территории, и этим США, конечно, не довольны.

Все по разному это поняли.. Антип, как всегда - все по разному понимают тот или иной ответ.

И мне так кажется.. принципиальной разницы для Кремля - нет.

Победит Пашинян и мы в скорости узнаем, что враг Армении вовсе не Турция, а Россия.

То, что смогли организоваться- хорошо. Но, будут выборы и вы сами поймёте, что не для всех в Армении в приоритете проигрыш в конфликте. Да, важен, чувствителен, но, есть мечта, которую сейчас ничем не перебить.

Немаловажный момент - позиция немалой части образованных людей, которые когда-то поддерживали Никола Пашиняна, они не хотят, чтобы «настоящее» осталось, а то, что «бывший» вернётся уже на втором плане.

Кибератаку, которая полностью нарушила работу крупнейшего в США трубопровода компании Colonial Pipeline, якобы могла совершить хакерская группировка из России под названием Darkside. Об этом сообщает CNN со ссылкой на источник в спецслужбах.

Компания Colonial Pipeline обеспечивает топливом 45% населения Восточного побережья США. Работа системы не восстановлена до сих пор. Об атаке стало известно 7 мая.

Лирика. Лучшее, что мы можем сейчас сделать, так это работать над своей привлекательностью, увеличивать разность потенциалов между нами. К тому же, сколько кому не говори, что там живёт дядя ток, каждый должен проверить это своими пальцами, прочувствовать. Так устроен мир.

Многовекторности, в негативом смысле этого слова, да.. думаю, должен прийти конец. Несомненно.

Но, придёт ли?

антип, я же написал втч раша. В основном из-за того что в отличие от них мы не были готовы.

Не думаю что он настолько суицидален

А вот этого Россия не даст сделать армянам. Только вражда.

Тут еше история самого человека смотрим 1) Кочарян - не подчинялся приказам терпетросяна и своей книги писал что воспользовавшийся перемирием и отходом азер войск захвачевал новуые з мои тем самом развязывая и возобновляя военные действие в 92-93, а к власти пришли военным переваротом и год после этого при них был вооруженный налет на парламент далее перед уходом передал власть приёмнику и для этой цели расстрелял своих же граждан на площади . Принем же , все активы стратегических объектов страны было сдана российским гос компаниям а сам как то смутно стал чиновником Газпрома еше не знаем может тоже миноритарный акционер тама 2) теперь про пашика- человек был депутатом и имел связи ссоросом , получил поддержку прозападных НПО и пришел к власти мирной революцией , да он проиграл войну , но смотрим он даже одного генерала армии который призывает к военному бунту не может уволить. Тут и вопрос а реально ли пашик имел власть над армией или же армия контралировалась карабахском кланом.

Военные предупредили французские власти: либо текущая политика и методы управления обществом и государством изменятся, либо последствия будут катастрофическими. Они написали открытое письмо президенту Франции, вызвавшее большой общественный резонанс в стране. Что происходит, рассказывает египетское издание.

Noonpost (Египет): признаки начала военного переворота во Франции. Что там происходит?

https://inosmi.ru/politic/20210510/249685988.html

А какая такая причина дело ? Люди вышли на площадь а власть иХ расстреляли , как не рисуй , суть не меняется!

Да но, это как в Грузии.. большинство согласно на третью силу.. но, где она... в фантазиях, да.. в реальности, все либо в одну, либо в другую сторону... как и было 5 и 10 и больше лет назад.

Путин: Порядка 21 млн человек вакцинировались в России

Очень забавно, что кочаряновцы в упрек власти ставят падение экономики. Интересно, с какого перепугу полу (на самом деле больше) мертвая экономика, начавшая мало мальское оживление в 2019 г. и в начале 2020 г. не должна была упасть в условиях пандемии и войны. Опять они (робосержи) перед всем миром показывают неумение трезво и по человечески рассуждать.

Нетаньяху поддержал действия израильских сил безопасности при масштабных столкновениях с палестинцами в Восточном Иерусалиме.

Между тем, Израиль уже попросил США не вмешиваться в ситуацию, сообщило издание Axios. Глава совета нацбезопасности Израиля заявил своему коллеге в Вашингтоне Салливану, что международному сообществу не стоит давить на израильские власти в этой кризисной ситуации

«Крым вернули и пушки вернём!»: в Австралии отметили День Победы

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/05/10/krym-vernuli-i-pushki-vernyom-v-avstralii-otmetili-den-pobedy

Да ошибка - мечта сохранила власть в "гормонии с эльфами"

Истинно верующие суицидальны зачастую.

Сегодня, 10 мая, в Ростове-на-Дону проходит съезд Совета командиров Союза добровольцев Донбасса (СДД), на который собрались около ста руководителей боевых подразделений.

В мероприятии принимают участие первый премьер-министр ДНР Александр Бородай, возглавляющий СДД, замглавы Всемирного Русского Народного Собора (ВРНС), учредитель "Первого русского" телеканала, председатель Общества "Царьград" Константин Малофеев, секретарь генсовета "Единой России" Андрей Турчак, сенатор Совфеда, трёхкратный олимпийский чемпион, председатель федерального оргкомитета по проведению предварительного голосования "Единой России" Александр Карелин.

Как ожидается, в рамках совета будет сделано политическое заявление, касающееся предстоящей избирательной кампании в Госдуму, планируется подписание соглашения о сотрудничестве между партией и Советом командиров СДД. Представители партии обещали продолжить оказывать гуманитарную помощь жителям Донецка и Луганска, а также оказать содействие в упрощении процедуры получения гражданства России. Кроме того, планируется пригласить добровольцев и общественников к участию в политической деятельности партии.

В Армении выбор между популистим и вором в законе . Кочарян тут явно худшее зло он один раз предал родину и возглавил убийство в ходжали второй раз он сделал тоже самое в Ереване .

Он пытается уговорить народ перестать конфрантацию с соседями , но вряд-ли это получится . Скажет что Россия враг или нет без разницы Кочарян превратил страну в объект РФ . Без согласие РФ Армения не с кем не о чем не сможет договорится . И это не только про Азербайджан о Турцию но кидается запада . Армения не заключила договор об ассоциации с ЕС , с НАТО не особо сотрудничеет. Если у запада нет успехов там даже при своем человеке у власти то что говорить про Турцию?

Вроде в армение хуже чем в Грузии. В Армении разница либо возврат криминалом во главе с этим экс президентом другое ставлинник диаспоры. В Грузии хоть есть какой та свой процесс внутри . Не смотря на все вмешательства запада и поддержку нацдвижение, мечта остаётся у власти, в гормонов с элфами. В армение нет и не может быть 3- ой силы исходя из одних событий.

Напортачивший Пашинян, против напортачившего Кочаряна?