Кавказский Узел

Украина и Грузия в Турции - поддержали друг друга. Слова и дела

20 июня 2021, 17:30

Вице-премьер, министр ИД Грузии Давид Залкалиани встретился со своим украинским коллегой Дмитрием Кулебой в рамках Дипломатического форума в Анталии.

Министры говорили об оккупации Россией территорий Грузии и Украины и ситуации с безопасностью на местах, подтвердив непоколебимую поддержку суверенитета и территориальной целостности друг друга, а также готовность предпринять совместные шаги по консолидации международного сообщества в отношении оккупации территорий обеих стран.

Источник: https://1tv.ge/ru/news/david-zalkaliani-i-dmitrij-kuleba-obsudili-voprosy-sotrudnichestva-na-puti-integracii-v-nato-i-es/

П.С. О дипломатическом форуме в Анталии я писал в материале от 18 июня в связи с любопытной речью турецкого лидера: Эрдоган о тер. проблемах азербайджанских, грузинских и украинских братьев. И Сев. Кипр

Все происходящее, с одной стороны примечательно для тех, кто следит за политикой, с другой всё настолько рутинн, что подчас даже не знаешь насколько искренне стороны делают эти заявления.

Турция, с самого начала, всегда поддерживала территориальную целостность Грузии и осуждала российскую оккупацию и уже долгие годы, впрочем, как и Россия - является главным торговым партнёром Грузии. И имеет раздражающие многих на Западе, взаимовыгодные отношения с РФ.

Украина постоянно заявляет о поддержке территориальной целостности Грузии, Грузия отвечает ей тем же.

При этом караван истории идёт и даже, такое чувство, не обращает внимания на всё это.

Лидер России уже после встречи с Байденом вновь делает те же заявления, что делал начиная со второй половины нулевых::Путин: США и Россия знают свои красные линии (материал от 17 июня).

Эрдоган - большой любитель сотрясать воздух и делать громкие заявления, но все понимают, что от него, если без самообмана, очень мало зависит в вопросах Грузии и Украины.

Даже если турки полностью бейрактаризируют цэевропу - вряд ли кто-то в трезвом уме скажет, что "цэ - перемога" и враг будет разбит.

Даже в недавнем конфликте вокруг Карабаха, всё завершилось не так, как хотела Турция, а так, как, на взгляд многих политологов и политиков Запада, хотела именно Москва.

Все понимают и то, насколько важно для Путина и Эрдогана, с одной стороны, держать дистанцию, а с другой, понимать друг друга.

Недавнее открытие турецкого направления для российских туристов, имхо, лишь демонстрирует близость лидеров и факт того, что личные отношения многое решают в российско-турецких отношениях.

Что касается Кулебы и Залкалиани, они постоянно делают одни и те же заявления и было бы странно ждать от них чего-то другого.

Конечно, Грузия и Украина - хотят в НАТО.

Хотят в Евросоюз.

Хотят решить территориальные проблемы.

И говорят об этом... возможно, понимая, возможно, нет, что языками никто и никогда такие вопросы не решал.

С другой стороны, если они не будут постоянно делать подобных заявлений, то в обеих странах власти тут же будут обвинены в ослаблении борьбы с "империей зла" .

Такая вот - борьба.

С одной стороны и лозунги, а с другой - дела и реальность...

Как сказал один острослов на Нюрнбергском процессе - если немцы не смогли утопить мир в крови, они утопят его в слезах

Важнее, что Россия туристов в Турцию пустила

Значит все в кулуарах порешали

Я смотрю, люди, таким как ты, вообще пофиг.

О воуружениях будут говорить про дрсм и снв

❗️Российский посол вернулся в США

Процесс пошел.

Видимо скоро будет много интересного.

Я думаю также - ГУАМ - это мертворожднная структур.

Не надо сравнивать вопрос Карабаха - с Абхазией, всегда это подчеркиваю.

Танки в перед . Кочик идет мочит всех .

выборы в армении завершились.. очень много нарушений

Вперед вырвалась партия пашиняна...

Советский футбол в частности и советский спорт в общем, к сожалению вернуть невозможно. а жаль. Советская подготовка спортсменов больше всего соответствует нашему психотипу. Сборы, особая мотивация итп Русского человека больше всего мотивируют не деньги, а преодоление во имя...

Какая Турция, какой ГУАМ... Ну что ты говоришь такое? И что.. расскажи мне, как это поможет?И я соглашусь с тобой, честно, если приведешь хоть один аргумент в пользу того, что это имеет резон.

Потребительские цены в США в мае выросли на 5% в годовом выражении.

Байден пообещал поднять минимальную зарплату до $15 в час

Сейчас она составляет $7,25 в час.

Оба-на (((

Да и да. Не спорю.

А что, Турция откажеся от контактов с Россией.. чтобы помочь Грузии и Украине решить свои тер. проблемы...

Ладно, ты не тролишь.. но, Шерхан, тогда это ещё печальнее.

Круто а и что на это скажет тот ведущий матч ТВ который делал вернуть советский футбол и издевался над российским футболом?

❗️Белый дом подтвердил, что пакет военной помощи Украине на $100 млн заморожен.

Он был зарезервирован для Киева на фоне российских военных учений на границе, но после их окончания было принято решение о приостановке его реализации.

Полузащитник сборной России Александр Головин является лидером Евро-2020 по преодоленной дистанции.

За две игры против Бельгии (0:3) и Финляндии (1:0), которые Александр провел полностью, он пробежал 25,1 километра. Ближайший преследователь — Владимир Дарида из Чехии. Он пробежал 23,4 километра.

Также Головин занимает второе место по числу навесов/прострелов. За два матча Александр сделал 18 таких передач. Лидер по числу навесов-прострелов — шотландец Эндрю Робертсон (23).

У вас есть поговоока делай что можеш с тем что имееш под рукой . Это я слышал от русских в онлайн играх (очень даже увлекательно играть с людьми из разных стран) . Вот советский не возможно вернуть за то свое новое можно построеть . Русский футбол в этом чемпионате лучше себя показал чем турецский . Значит не все так плохо .

Допустим, я лидер Грузии а ты лидер Турции..

Пообещай мне что-нибудь :-)

Слушай... я тебя спросил, объясни смысл самитов.. а ты говоришь, раньше они хоть проводились..

Да, самиты неплохо.. суточные, фуршеты, рестораны.. виски по вечерам и сладенькие речи с успешными людьми...

Но, мы с тобой говорим о другом.. для русских какое это имеет отношение????Им не по фиг???

Военное сотрудничество есть и сейчас, в рамках программ НАТО.

Дальше что?

У Турции есть свой контакт с Кремлем.. ))) Ахахахах... и что, это поможет решить Грузии и Украине территориальные проблемы..

Ну ладно, я сдаюсь.. против твоей логики - бессилен.

Просто, я не подозревал, что ты так глубоко копаешь.

Вот... твое последнее предложение, скажу тебе по секрету- самый резонный аргумент, который сложно опровергнуть.

Ты прав. Видишь. я же признаю.

Что касается Карабаха.. ну.. столько разговоров мы вели, столько я писал материалов.. там не в Турции, имхо, было дело.

Она помогла, но, не в ней было дело. Имхо.

Ну да. Если сборная верит в себя - то это хорошо.

Реально, я сам себе всегда задаю этот вопрос. Они сами верят в то, что говорят. И если верят.. как до сих пор в таком случае - не подали в отставку....?

Ну нету у Грузии и Украины гарантий от ЕС +США и в целом от НАТО . Не видно за горизонтом их вступление в НАТО и в Тбилиси и в Киеве это поняли вот и ищут союзников , скорей всего будет новая платформа типа ГУАМ+Турция. И там это нужно чтоб говорит коллективно и с западом и с РФ и возможно даже это устроет их обеих , как в Брюсселе так и в Москве .

А разве я написал, что они есть? Я написал, что заявления Киева и Тбилиси, как две капли воды, похожи на те, что делались все эти годы.

Ну ты даешь. Ну.. при чём тут Януквич.. а что, если бы не он, и всё это время, ГУАМ бы существовал... то, что было бы.. дали бы щелчка уже давно русским.. и всё бы решили, и жили бы поживали да добро наживали???

Ну при чем тут Янукович...

Грузия всегда, со всех трибун, заявляла, что Турция её главный союзник вместе с США и Азербайджаном..

Ну что ты говоришь такое???

И сейчас говорит то же.

Да ты опять ведешь себя как сказочный.... человек.

И что.. + Турция.. а что это значит, растолкуй Что может измениться от этой конфигурации? Для Грузии хотя бы.. я не шучу, и не звоню к психиатру.. я просто хочу понять, что ты пишешь и что хочешь мне сказать.

Вот опять троллингом занялся Бергман . Объясняю ЕС против РФ санкции обявила за Крым ? Обявила . А сев поток -2 построели в годы санкций ? Построели . Так вот это Европа не дала пользу не Украине и не Грузии по вопросам с РФ . Вот и тепер пытаются оргонизовать какойта новый блок при участие Турции . Я не призидент Турции и не ясновидещий не могу предсказать что это даст .

Это хорошо. Пусть недооценивают.

организациями по возвращение в Грузии территории с грузинскими населениями как в Абхазии и ЮО.

Гуам это структура именна была создана была чтоб снизеть влияние РФ на эти страны и везти какую-то коллективную политику . От нее иногда была польза . При времена Кучмы и Алиева старшего. Теперь то что дипломаты Грузии и Украины в Турции . И говорят новых отнашениях с Турцией . Это согласис позволяет предположить что такое типо Гуам+ Турция

До Януковича хоть саммиты Гуама проводились , а при нем не было не каких вообще встречи или договоров .Была польза от Гуам Бергман была . В рамках этой группы Азербайджан через Грузии в конце 90-ых передавал Украине нефть в замен получали рсзо ураганы и другое воуружение . Тогда же была уже первая энергетическая война между кремлём и Киевом . В рамках этой же структуры была военное сотрудничество между Украиной и Грузией . Не лзя же ждать что вот щяс кто та что та подпишет и все проблемы раз и решатся . В тех реалиях что сегодня есть , НАТО раздробленная организация , а у Турции уже есть свой налаженный контакт с кремлём . Разговор не о том что завтра турки за грузин или украин вяжутся в войну с русскими . Проста новый подход к вещам .

А Азербайджану он не помог ? Военное сотрудничество в рамках НАТО и натовские стандарты что это такое -1) альтернативная военная служба где армия сокращяетс в разы ,2) преврощения армии в военнизирлванную полицию . При всем этом нету гарантий не каких на оф уровне . Сравню военному сотрудничество между Турцией и Азербайджаном 1) совместное производство 12 стволовых марьтиров боран, передача Дронов , и многих видов воуружение которые нам не продает не одна страна потому что конгрес США и Европарламент запрещает продажу воуружение странам имеющим военный конфликт . Про саммит Гуам одно дело они проводятся и есть возможность о чем то договорится другое дело вообще не проводится а МИД Грузии проста сидит себе в Тбилиси и заявлят что идём в НАТО . Согласис хоть что та делать лучше чем не чего не делать.

Нет не писал . Но что имеем ГУАМ при януковиче оставили на полочку . Но эта структура и была для того чтоб везти дела с РФ коллективно. Далее Украина и Грузия все же не охотно смотрели на союз с Турцией , были наверное исторические стериотипы всегда грузинские дипломаты на вопрос про отнашение с Турцией подчеркивали про стратегическое значение и напоменали что генеральный курс в сторону ЕС и НАТО. Как в сериале карточной домик русский призидент говорит Кевину Спейси " я хочу Лексус а ты мне ладу подсовываеш"

Фернандес вызоровел и тренируется в общей группе.

Датчане трепятся, что обязаельно обыграют.

Похоже, что в Армении снова победил Пашинян, с приличным отрывом от остальных партий.

Оно и понятно - один раз на грабли наступать неинтересно. То, что это грабли - понимаешь только со второго раза.

Быстро янки сбрасывают непрофильные активы

Укрогрузия как та девушка. Сначала пахан поюзал потом пехоте своей отдал.

После Турции видимо на содержание к Албании пойдут

Ну хорошо хоть на этом сошлись .

Берг, как дважды пенсионер и реалист скажу своё мнение, ГУАМ это мертворожденная структура и как минская группа по Карабаху, которые кроме пустых заявление ни чего не делал . Заявление Эрдогана можно понимать как заявление западных лидеров до 08.08.08.г. Турция ни когда не пойдет ради Грузии или ради Украина против России, так у них более совместные глобальные интересы. Даже по Азербайджану не все заявлении Эрдогана без интересов России выполнимО. Это факт. А Грузии надо найти точки соприкосновения со всеми соседними странами.Не надо сравнивать вопрос Карабаха с Абхазией и ЮО, так кроме НКАО армянами были оккупированны территории более 7 районов, вот чем разница. Надо работать с международными орган

Жизнь жестока. Умнее будут. Если выживут.

Восов, поверьте.. люди, говорящие о возвращении грузинских беженцев не совсем понимают, что это означает.

Это, на мой взгляд, совершенно невозможно, до восстановления тер. целостности.

Это, имхо, даже не предмет диалога.

Не могут граждане Грузии возвратиться в Абхазию и ЮО, при нынешнем статус- кво. Как вы себе это представляете?

Это просто болтовня и вращения языком.

Если проблема будет решена - да.

Но, тогда надо говорить не о возвращении грузин, а о решении тер. проблемы, чтобы не вводить в заблуждение игрой слов.

Да... имхо, все знали, что будет это....

Делай, что должно и пусть будет, что будет.

Ну вот и сотрудничество с США и интеграция в НАТО . Вот чего оно стоит

https://dralexandra.livejournal.com/238856.html

я вангую . что завтра в армении начнется хиппиш несогласных с победой пашика...

Помощник Байдена анонсировал новые санкции против России в связи с ситуацией с Навальным

===

Заявление США о возможных новых санкциях - это не тот сигнал, которого ждали после саммита (с) Антонов посол РФ в США

Президент Германии выступил с речью на открытии в Берлине выставки, посвященной советским военнопленным. Немцы обязаны сохранять память об «убийственном варварстве» в ХХ веке — развязанной нацистами Второй мировой войне, уверен он. Речь президента была насыщена воззваниями к современникам.

Frankfurter Allgemeine Zeitung (Германия): «Мы, немцы, обязаны хранить эту память»

https://inosmi.ru/social/20210620/249952583.html

Без лоха и жизнь плоха

Никогда белый господин Робинзон Крузо не пожертвует своими коренными интересами ради верного папуаса Пятницы

Турок опять бьют. Супер Евро может быть. 3 поражения, ноль забито, семь пропущено.

Ну да. И я так думаю.

Кстати. Недавно в издательстве "Дмитрий Буланин" вышла книга в двух толстенных томах: Андрей Экземплярский. Великие и удельные князья Северной Руси в татарский период. Собственно, чуть ранее этот же двухтомник вышел в издательствах "Центрпоиграф" и даже "Наука", но здание "Дмитрия Буланина" имеет свои определённые достоинства. Это издание я редактировал, выверял, написал предисловие и пополнил ряд авторских комментариев. Гастон пишет. Книга Экземплярского относится наукой к разряду первоисточников -- как летописи.

И потому с полной ответственностью заявляю: господа! не надо никаких татар! Сами справимся! то есть -- справимся друг с дружкой. Новгородская область -- на Ярославскую, Полтавская -- на Черниговскую. Только свистни! Самое частотное слово (та-скать, "термин") в книге Экземплярского -- "пустошили". Напали, значит, на соседнюю волость и -- принялись её пустошить. Скот убивать почём зря, хлеб жечь, а уж людей рубать -- как бы сам Бог велел... Какие нам татары, зачем! Взглните на Ozon.ru.

Да и кремль Донбасс лучше поддерживает чем США Украину . Даже обидно за украинцев так их кинули

Харьковский иммунолог рассказал о демографической катастрофе на Украине. Во многих регионах страны число смертей уже втрое превышает количество родившихся детей, и это, по его мнению, планомерный итог для страны.

Корреспондент (Украина): от чего на Украине умирают люди

https://inosmi.ru/politic/20210620/249952769.html

Со Славой Сэ я виделся в Хельсинки в книжном магазине, где он презентовал свою книгу детских рассказов.

https://colonelcassad.livejournal.com/6852423.html

1. Слава Сэ - он же Вячеслав Солдатенко. Жил в Латвии, писал юмористические рассказы в ЖЖ. В начале десятых был в ЖЖ весьма популярен и читаем. Как впрочем и сам ЖЖ.

Его творчество меня как то особо не зацепило, так что за творческой его деятельностью особо не следил, но среди знакомых были те, кому оно нравилось.

Умер от коронавируса. Это опять же к вопросу о...

В общем, мир праху.

2. Умер Горький Лук - он же Святослав Носов. Вроде как почки отказали. Покойный конечно же не был нравственным человеком, это была редкостная [...], что было понятно даже при беглом знакомстве с его "творчеством". Порой думаешь, вот хорошие люди уходят, а такая [...]. Так что в данном случае - земля [...]. Ну а наш мир стал чуть чище.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

Дальше - сами. Без нас, без русских.