Политическая нация впереди этнической составляющей

17 июля 2021, 09:06

После нашумевшей статьи: Путин: "Об историческом единстве русских и украинцев". Статья для кого и что дальше? ( мой материал от 13 июля),  как и предполагалось, в виртуальном мире захрустели кости, стали ломаться эпистолярные копья и потекли ручьи словесных поллюций -  про мокшей и настоящих славян, про гордых европейцев и диких ордынцев,  в общем, кривлянье и сидение на ментальных корточках в формате: ты кто такой, а ты кто такой -  ожесточённо продолжается и сегодня.

Многие включились в этот спор. Даже в Грузии, часто те, кто понятия не имеет об истории, но являясь сторонниками Саакашвили, знает на зубок формат: свой -  чужой, стали вовсю выкрикивать про то, что  единого народа никогда не было, что русские -  вообще не европейцы, а вот грузины, украинцы итд. самое то:-).

Многие грузинские эльфы с пеной у рта -  так как это в тренде и прогрессивно, ласкают украинцев и успокаивают их, мол, вы с этими.. ничего общего не имеете. Вы -  героямславы и точка:-).

А русские, либо сегодня вечером -  либо завтра утром, империю потеряют и добро победит зло..  Подобное - всегда успокаивает... на протяжении веков, начиная с Ивана Грозного  и даже раньше, всех противников "империи зла"..

Спорить с этим бесполезно, так как вы мгновенно попадёте в разряд русских агентов, мракобесов, пособников зла итд, и вокруг вас будут водиться истеричные хороводы, с уверениями, что Запад с нами, а все, кто этого не понимает -  жалкие, ничтожные личности. 

==

Но дело в том, что  я, как раз,  решительно не согласен с Путиным в плане  того, что русские и украинцы всегда были одним народом. Часть - была,  в особенности та, которую предали сами "русские", но, часть не была никогда! 

Как  не согласен со многими сказками на эту тему, сочинённых советским и не только, историками.

Не согласен ни исторически, ни,  по факту сегодняшнего дня.

Историю, конечно, пишет победитель и горе-побежденному, в этом  смысле, в чём резон постоянно напоминать историю тем, кто не хочет о ней ничего слышать в русской трактовке и брезгливо отвергает -  любой шаг  в этом направлении, противоречащий  видению политической украинской нацией и её лидерами -  места Украины в новом мире и её прошлого?

Кому Путин доказывает, что Одесса или Харьков, Екатеринослав (Днепр) или Николаев -  города Российской империи, и во многом, русские? 

Тем, кто ненавидит и презирает всё русское? Западу? Или, может, вечно продажной и легкодоступной  русскоязычной массе Украины имени Медведчуков и Рабиновичей? А до этого,  таких же, из партии регионов, а до этого, из  руководства ЦК Украины?

Речь не о русских, которых на Украине сегодня ( без Крыма и Донбасса), значительно меньше, чем то, что выкрикивают в  пафосном угаре - многие  российские плюшевые пропагандисты.

Никаких 20 миллионов русских на Украине нет. Русскоязычных - да, есть. Но, русские и русскоязычные -  часто, это совершенно разные, порой, ненавидящие друг друга -  сообщества!

Посмотрите на Россию, и скажите, что общего, к примеру, у Михеевых, Прилепиных, Куликовых и скажем, Венедиктовых и Фишманов или Гудковых и Козыревых ?  

С чего вы взяли, что, к примеру, люди близкие им по взглядам в Германии или во Франции -  им не роднее, чем эта часть "российской творческой интеллигенции"??

Русских,  в ментальном смысле,  которые всегда знали и знают, что они русские, от силы около 5 миллионов человек на Украине и их кол-во, при продолжении многоходовочек Кремля, вполне может ещё уменьшиться. И это -  вполне логичный процесс для всех, кто следит внимательно за ситуацией.

Что касается ("20 миллионов") - они легко могут стать уже через 10-20 лет -  украинцами, но признаю, в случае, если поменяется   власть, также легко могут стать и русскими. Всё зависит от  силы  дующего ветра и  крепости руки хозяина.


Это  -  приспособленцы и  жертва  Ленина с яшками и лёвками, Сталина и Мыкиты. Ну а потом уже, Брежнева, и целой галереи лидеров гниющей красной империи.

Кстати, Путин много говорил, как при СССР расширялась Украина, и слова не сказал, про то, кто оформил всё это - "окончательно" за ней.. Музей основателю "святых годов" поставлен при Путине. А позорище с пятном на  лысине ещё живо, и к нему радостно бегают многие актёры и ко, - кормящиеся  кремлёвской рукой.   

Многие украинские эксперты и сейчас, полушутя говорят -  "так вы сами всё и передали, а теперь, чего уже, рыпаетесь?" и приводят множество аналогий.

На что русские, нередко, отвечают очень мутным лозунгом -  мы один народ, что вызывает смех и ёрничанье со стороны политических украинцев, в массе своей, агрессивно-генативно относящихся к "Орде".

Так-то, да... Зеленский и Ургант, или какой-нибудь Познер и Шендерович и Собчак с Галкиным, несомненно, один политический народ, и российских Зеленских -  огромное кол-во в тусовке на фед.ТВ.

Может, Путин их имеет ввиду под одним народом?  Но, те, кто  идентифицируют себя с "русским миром" вряд ли разделяют подобный пафос вежливого царя. 

==

Путин много говорит об истории, в частности, вспоминает Мазепу, и по советской традиции  утверждает, что элита была  продажной, а народ -  всегда един..

Так элиты и движут историей!!!  Это,  как  дурная болезнь, видеть тысячи мирных убитых людей в том же Донбассе, и заявлять, что нет, их убило меньшинство, а не народ Украины, который любит и ждёт, но вынужден терпеть  Турчинова, Порошенку и Зеленского...

Не русскоязычный ли народ, в массе свой, за деньги  Беньки Коломойского ехал в Донбасс убивать колорадов и ватников, за их "русский мир", при этом, только не зная украинского? Это они -  единонарод для Путина?

Есть понимание "русский мир" и есть "мир украинский". Между ними -  пропасть.

Этническая близость, и даже идентичность во многих случаях, не играет большой роли. Главное -  выбор и формат: свой -  чужой. Только  сильные и самодостаточные, могут время от времени -  пренебрегать этой мантрой ( догмой) и действовать в своих интересах, наперекор воле "своих". Как ФРГ с Сев. потоком 2 и "кормлеим зверя"

Что именно предлагает Путин?

Почему Украине -  вдруг, перестать быть анти-Россией? С чего вдруг?

Что Путин говорит русским? В чём  правда?  
==

Многие думают, что политическая нация -  это изобретение последних веков? Глупости!

Многие фольклорные гномы, разжиревшие при СССР, любят выкрикивать о чистоте нации сегодня. При этом, даже внешне  нередко, и близко не соответствуя тому народу, "солью" которого они себя считают:-).

Просто, это в тренде, и  пустышки - крикуны заняли эту нишу.

Никогда этничность не стояла во главе угла.. ни в Римской империи, ни в Британской, ни в  Османской, ни в Российской... и так далее.

Может, у коллективных "казбичей" стояла.. но, они никогда не имели не то, что империю, но, хотя бы средних по размеру  - государств.

Главное всегда было -  быть часть политической нации,  частью того или иного мира, быть носителем его ценностей.

Более того, для многих сторонников новой либеральной религии это неприятно слушать, но принадлежность к христианству -  часто, было признаком  единства, а не  этничности. Не буду напоминать слова Достоевского о русских и православии.. это, видимо, уже многими будет считаться за гранью фола...

Речь сейчас  не только об империях, но и о  средних размеров - государствах.. а не об аулах, кишлаках и мелких деревушках и хуторах

Если взять Грузию, где любят хихикать, что в России Романовы были немцами.. Пардон, а Багратионы в таком случае, кто? Разве в них меньше осетинской и прочей  крови, чем в Романовых - немецкой?

А кто были королями англичан - веками? Разве англичане?

Может Бурбоны -  царствующие во многих странах Европы на протяжении веков, имели чёткую национальность?

Может, Наполеон был этническим французом?  Впрочем, это ему, как и Сталину, не мешает быть частью  политической французской ( русской) нации.

Просто,  проще всего, когда человек - чистый лист,  и ни черта не знает, именно на нём написать слово из трёх букв, чтобы тот вечно этим -  бравировал.

Разумеется, сегодня,  быстрыми темпами формируется  новая украинская политическая нация. Она формировалась всегда, но совсем в другом ритме. Сейчас,  конечно,  этот процесс идёт быстрее и поглощает многих приспособленцев с русской этничностью и ничего в этом нет удивительного.

Также Россия поглощает и переваривает миллионы  людей с украинской этничностью,  и  те, через поколение становятся обычными русскими. Благо, у русских и украинцев -  очень много общего и во внешности, и в языке и  в религии.

Никакими статьями -  этот процесс остановить невозможно. При жёсткой конфронтации, если нынешний статус- кво на Украине  просуществует ещё 10-20 лет, процент  представителей политической украинской нации на Украине станет гораздо выше.

А что здесь странного или необычного?  Какой здесь секрет?

Тем более, национализм -  везде рулит на постсоветском пространстве, в том числе, даже в России, в маленьких, но гордых дотационных нац.республиках.

Что касается русских, они давно, как и англичане, французы, немцы -  политическая нация, и за редким исключением, их основа - имперскость, то есть, усиление влияние своего мира, своих ценностей, своих плавильных котлов. 

==

Резюме:

Статьями никогда и нигде ничего  в одночасье  - не менялось. Историю пишет победитель, сейчас на Украине -  это оф. Киев,  украинская политическая нация  и Запад.

Политическая нация -  это данность,  не соглашаться с которой -  выставлять себя самоуверенным болваном.

Ушла ли в прошлое -   важность этнического начала?  Нет, я этого не писал!  Она остаётся, но, значительно уступает  во многих случаях, представителям политической нации. Чем больше народ, тем больше уступает.

Что касается  того, что вокруг России -  его главный исторический  противник(и) старается помочь созданию антиРоссии -  ровным счётом ничего необычного в этом нет. Всегда так было, во все времена, в формате разделяй и властвуй. Мой материал от 19 июля 2020:Вновь о сепаратизме, хождении по замкнутому кругу, трансформациях империй и..вечных брутах  

Et tu, Brute?    Винченцо Камуччи - «Смерть Цезаря». 
==

Самая играющая карта по-прежнему  -  делать ставку на национализм и постоянное щекотание  оголённых нервов - маленьких народов темой их унижений и  неоцененности. Вы можете проследить исторический путь тургеневского -  Инсарова и понять очень многое из примера этой маленькой страны.

Всегда так было, все большие этим пользуются друг против друга, и всегда, маленькие легко этим вооружаются.

Здесь не нужна большая философия, всё основано лишь на слабости одних и на возможности  пользоваться этим - их противниками.

Что касается маленьких, но гордых... это их вечная судьба, переходить из рук в руки, с уверенностью, что на этот раз, их по достоинству оценили новые покровители и теперь, они сами себе-  хозяева.

С другой стороны, убедить их в обратном - практически невозможно, учитывая однообразие этого процесса -   на протяжении десятков веков и  кругозор маленьких.

=

Всё в нашем мире -  зависит от слабости одних и силе - других.

Вся эволюция человечества -  борьба, а не какой-то гармоничный процесс развития.

Не будет борьбы, не будет -  имхо, развития.

Если вы не согласны, напишите ваше мнение.

==

О Цезарях и Брутах... ни  первые, ни вторые -  не умирают и будут с нами, пока существует этот мир.

17.07.2021 в 20:22arnetta_brakus
17.07 / 10:12 } BERG...man (Суперэксперт) #   

Да но.. быть антироссией и союзником Запада -  для многих на Украине, самый действующих вариант, ты же не будешь с этим спорить.

И с тем, что это -  не в первый раз.

====

Для элит. Грузинских тоже.

А по опросам даже сейчас 30% грузин хотят в Еаразэс

17.07.2021 в 09:48guran
https://www.kp.ru/daily/26549.4/3565127/
17.07.2021 в 10:21BERG...man

История обоих стран -  очень разная.

Я много писал и по той и по другой.

Что тебя интересует?

17.07.2021 в 10:15антип
Ну и какие же ты сделал выводы например из истории Украины или Грузии?
17.07.2021 в 10:58BERG...man
Так я про больших и говорю.
17.07.2021 в 12:46Бабек Хуррамид
А это империя вам что даст как людям ? Сможет ли РФ по ВВП на душу насиление догнать хоть Канаду?
17.07.2021 в 10:11BERG...man
А Трамп.... он не далал закладки?А адмиистрция Байдена?

А Меркель...

Каждый делает свои закладки.. разве нет?

17.07.2021 в 09:27lorenza_schuppe
Комментарии удалены модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оффтопик запрещен Правилами.

17.07.2021 в 09:41guran
Столько слов. А сутевая вытяжка  из них невелика по объему и исторически обоснована

Последний успешный нацбилдинг в Европе - создание итальянской и германской наций в конце 19 века. Бог с ними со спагетти и Джузеппе Гарибальди

Но Бисмарка Путин прямо называл среди политиков которым он симпатизирует.

Умный. Хитрый. Циничный. Безжалостный маккиавелист. С абсолютно ясным разумом

 Не затуманенным идеологиями и религиями.

Из скопища германских народцев железом и кровью он создал германскую нацию. И если бы не австрийский лунатик вполне возможно она а не штаты сейчас бы были флагманом западного мира.

Путин мыслит великороссов как пруссаков. Милитаризированных и с врождённым государственным инстинктом.

На место южнорусского-малроссийского-украинского этноса поставьте южногерманцев. Баварию и Австрию. Католиков вообще. А баварский якобы диалект немецкого вполне может претендовать на звание отдельного германского языка.

https://newtimes.ru/articles/detail/116988/

17.07.2021 в 09:15BERG...man
Конечно, нации раньше скреплялись религией -  верой.

А потом -  ценностями, царём, языком.

Этничность -  всегда присутствовала, но, её роль, имхо,  стала   во многих странах чуть ли не первичной.. лишь в последние века.

Сейчас, пошёл обратный процесс.

17.07.2021 в 09:27BERG...man
Везде идёт борьба и про и контра.. в любом государстве  есть  разные мнения. Но, есть исторический процесси  объективность. Повторяю, все государства в чем-то похожи. Маленькие -  на малеьких. Большие - на больших.
17.07.2021 в 10:41Владивосток 2000
Не каждый. Такие США, Германия, Франция- в обязательном порядке делают. Ну и? Отказаться и выйти из игры? Было бы глупо с нашей стороны. 
17.07.2021 в 09:43Владивосток 2000
Путин как настоящий сын империи делает закладки экспансии на будущее. Чего здесь не понятно? Жизнь не вчера началась и не завтра закончится. 
17.07.2021 в 09:45renda
Комментарии удалены модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оффтопик запрещен Правилами.
17.07.2021 в 13:03Apex72
В отличии от Армении, которые гордо жмуться к российскому сапогу? В отличии от азербайджанцев, которые не жмуться к российскому сапогу? В истории Армении всегда российский сапог спасал их, спас и в 2020 году.. 
17.07.2021 в 13:09LeningradSKY
Тот, кто окончательно оформил границы называл себя русским грузином и на банкете после окончания Парада Победы 25 Июня 1945 г. поднял тост за Великий Русский Народ, который всё это вытащил.

Он кстати, был противником ленинской "национализации" территории России.

17.07.2021 в 13:13norene
17.07.2021 в 09:25lorenza_schuppe
ЕСЛИ НАРОДЫ НЕ ХОТЯТ ЖИТЬ В ГРУЗИИ ТО ИХ НИКТО И НИЧЕМ НЕ ЗАСТАВИТ ИХ ТАМ ЖИТЬ 

https://www.tiktok.com/@audreya3allen/video/6940423971217083654?lang=ru-RU&is_copy_url=1&is_from_webapp=v1

17.07.2021 в 09:17BERG...man
Будущее, имхо, за большими корпрорациями и государствами.

В этом плане ничего нового не будет.

Одним большие будут бороться с другими, маленькие -  всегда будут участниками этой борьбы.

17.07.2021 в 09:54Владивосток 2000
Точно так
17.07.2021 в 13:59Бабек Хуррамид
Дорог и инфраструктуры нет ты уверень ? 
17.07.2021 в 13:30Apex72
Рассматривая тему «Сталин и русская идея», Е.С. Громов, исследовавший сталинские методы руководства литературой и искусством, заключает: «В ХХ столетии, в сталинскую эпоху, русская идея претерпела существенную метаморфозу. Из нее было вынуто не одно православие, но и открытость русского человека ко всему миру, к общечеловеческой культуре и ценностям. И все же нельзя не восхититься внутренней силой, многомерностью самой русской идеи, ее глубочайшей укорененности в исторической памяти нашего народа. Не обращаясь, пусть даже бессознательно, к русской идее, игнорируя ее, Сталин не мог править страной» (Громов Е.С. Сталин: власть и искусство. М., 1998. С. 171).
17.07.2021 в 14:04BERG...man

Антип, ну..  Бабек хотя бы не кривляется особо.

 Будет -  и разговаривать не стану.

А так.. конечно, есть определенная группа людей, которые не зависимо от этничности, для меня -  не существуют.

К примеру, с мишистами, что в Грузии, что в России, что в Азербайджане, никогда общаться не стану.  И не только я. Это - группа людей, на которых я лично, давно махнул рукой.

С ними нет смысла говорить. Надо лишь презирать и держать дистанцию.

17.07.2021 в 11:46BERG...man
Я не говорил о Третьем Рейхе, перечисляя империи. Более того,  Гитлер не был националистом, он был -  нацистом, прежде всего.
17.07.2021 в 09:40Владивосток 2000
По моему, недопонимание кроется в масштабируемости мысли. О каких временных промежутках ведём речь. Ближайшие 10лет- это одно. 30- 50-100 про другое. 
17.07.2021 в 10:10BERG...man
Как гос-во, которые мы видим сегодня на карте.
17.07.2021 в 13:27BERG...man

Бабек.. да всё очень просто... это инстинкт.... судьба...  помнишь, я писал материал про зищника и жертву, про лес, про конкруенцию итд.. про каждому  =  своё...

Я честно думаю, что всё зависит от инстинкта.. какой-нибудь вонючий бурундук вполне может жить сытнее волка... который проклят и носится по лесу в поиске жертвы, иначе, ему конец...

Но, это ведь не делает из волка - бурундука, и наоборот?

17.07.2021 в 13:28Apex72
Документ №1

Текст выступления И.В. Сталина на приеме в Кремле в честь командующих родами войск Советской армии с авторской рукописной правкой

24.05.1945

ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА И.В. СТАЛИНА

Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.

Я, как представитель нашего Советского Правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа, и прежде всего русского народа.

Полная версия: 

https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/69226

17.07.2021 в 13:29BERG...man
Немного поправлю, многие евро-армяне  заявляют, что  их спасали французы. А русские, наоборот,  мешали часто.
17.07.2021 в 14:52BERG...man
Сто раз писал, Грузия -  резко антироссийская, и все почти политическое партии используют слово пророссийскость -  как ругательство и обвинение.

17.07.2021 в 10:28антип
Грузия исторически цэ-европа? А Украина всегда враждебна России и тоже типа цэ-европа. Или это сиюминутно, потому что сейчас выгодно именно так, а не иначе?
17.07.2021 в 12:46Бабек Хуррамид
По чём продаете оружейный уран за кг?
17.07.2021 в 09:51антип
Не говоря уже о том, что чрезвычайно глупо идти по пути украинцев и говорить, что мы типа экзистенциальные противники и так было всегда. Зачем играть за них? Всё он правильно написал. Мы один народ. Даже многое что они сейчас делают это подтверждает, что они во многом такие как и мы, только в коротких штанишках. Дети ещё. Например, как воюют русские? Вдребезги, всё летит вдребезги и к х. В щепки, под откос и наше и ваше. И Москву сожжем и свои же мосты по взрываем. Так и [...] с нами воюют. Тоже вдребезги. Но это от малолетства. 30 лет независимости это даже меньше, чем мгновение в истории.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами]


17.07.2021 в 12:38Бабек Хуррамид
То что в РФ все чаще на оф уровне ссылаются на историю , при том что мы этого не видим от Китая , говорит опроттворечик в нац сознание.  Территориальные споры основаяс на история это путь к новым карабахском проблемам в нашем регионе. А статью Путина уже считают ультиматумом Украине . Но с какой целью это делается вот тут есть. Большое вопросы
17.07.2021 в 14:01антип
Кубинская вакцина от коронавируса Abdala в ходе третьей фазы клинических испытаний продемонстрировала стопроцентную эффективность против тяжелых форм заболевания, сообщили разработчики препарата.

17.07.2021 в 13:14LeningradSKY
Бергман,

Ты пойми одну вещь! Политическую украинскую нацию нельзя переформатировать в нацию политическими директивами, законами и запретами.

Это мёртвое создание.

17.07.2021 в 14:33LeningradSKY
Пора им отходить от ЕС-одома обратно к России.

17.07.2021 в 13:20Бабек Хуррамид
Ну а если украинцы не хотят, как быть с этим? Они же первый раз избрали парашенко а второй раз зеленского и что та не видим мы поддержку в Украине проросийских сил среди народа , не кто не торопится там поддержать Медведчука . а если украинцы не считают себя осколком великорусов , тогда их насилныи путем присоединят будете ? Сегодня же не 19 век с тех времён много воды утекло 
17.07.2021 в 13:25BERG...man

Ленинградский.. сразу скажу, твоё право -  думать так, как считаешь нужным.

Но, позволь.. разве я сделал какие-то вывды.. на основании которых ты так пишешь?Или, это такой щит, защитный механизм....???

Я ведь всего лишь задаю вопрос, лишь на некоторые из которых, в комментах, отвечаю.

А то, что Россия благодаря слишком прямым примерам, в принципе, должна делать свои выводы, разве я с этим спорю???

Все в этой жизни должны стараться делать выводы,  но, не всем это под силу.

17.07.2021 в 14:22guran
Россия с удовлетворением восприняла инициативу Узбекистана присоединиться к ЕАЭС в качестве наблюдателя. Об этом заявил глава российского внешнеполитического ведомства Сергей Лавров, сообщает сегодня, 16 июля, ИА Sputnik Узбекистан.

Выступая на Международной конференции по взаимодействию Центральной и Южной Азии, Сергей Лавров отметил, что Россия удовлетворена присоединением Узбекистана к ЕАЭС в статусе наблюдателя.

«Расширение интеграционного взаимодействия в рамках Евразийского экономического союза — это неотъемлемая часть процесса становления большого евразийского партнерства», — сказал глава российского МИДа.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/07/16/rossiya-udovletvorena-prisoedineniem-uzbekistana-k-eaes-kak-nablyudatelya

17.07.2021 в 13:01LeningradSKY
Расслабься.

У тебя будет огород, пара овец и корова.

Живи и думай об этом.

Обогащайся.

17.07.2021 в 10:30Владивосток 2000
Взрослые дяди в таких случаях рассказывают как надо. 
17.07.2021 в 11:49BERG...man
Как будет -  так будет. Мы не знаем, можем лишь предполагать.
17.07.2021 в 12:56Бабек Хуррамид
Тоесть проста чтоб посмотреть на карту и радоваться что самая большая страна продвинула границы ещё на несколько см ? Но в чем подвох ?
17.07.2021 в 13:47Владивосток 2000
Для непонимающих относительность и временность протекающих процессов. Кто бы мог с уверенностью предположить 150 лет назад, что Грузия будет водить хороводы с Турцией, Азербайджан с Израилем, Украина с Польшей. Почему так произошло? Брацкие чувства и родственность душ? Многовековая историческая идиллия во взаимоотношениях? Хотя бы не врите самим себе. 
17.07.2021 в 12:49Apex72
Не продал, отдал в РФ...свои 20 млр он и так заработал с тех самых пор)
17.07.2021 в 12:54Apex72
Конечно же нет, СССР догоняя США развалился..не благородное это дело догонять...можно и без ног остаться..
17.07.2021 в 14:21Бабек Хуррамид
https://www.indexmundi.com/facts/indicators/IQ.WEF.PORT.XQ/rankings рейтинг стран по инфраструктуре Азербайджан 42 место ,РФ 67
17.07.2021 в 11:48BERG...man

И  речь вообще не о благоденствии населения.  А о политической нации и империях.К примеру, в великой империи большинство может жить не очень хорошо, а в лавке процентщика -  все служащие сытно.

Но, это не отменяет того факта, что с одной стороны -  империя, а с другой - лавка процентщика.

17.07.2021 в 13:45антип
Берг, зря стараешься, такие один фиг не понимают.
17.07.2021 в 13:39LeningradSKY
У тебя ни дорог, ни заводов, ни инфракструктуры построенными русскими, но зато свАбода!

Часто летаешь в Венскую оперу и каву покушать?

Или же на [...] спину гнёшь?

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами]

17.07.2021 в 12:48Apex72
Теперь представьте, если вдруг, например, РФ развалится, то сколько групп, организаций, маленьких и больших царьков по миру захотят купить то многообразия ЯО и ХО , которое есть в арсенале ВС РФ, поэтому кина не будет, это прекрасно знает Кремль и прекрасно знает проклятый госдеп... 

17.07.2021 в 12:44Apex72
Назарбаев вспомнил о предложенных Каддафи $20 млрд за ядерное оружие

Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/politics/16/07/2021/60f1d9539a7947346cbb5289

17.07.2021 в 13:23Apex72
Все это вытащил Советский Народ..Прошу не путать..трудились день и ночь все 15 Республик  СССР,  наши предки не кукурузу охраняли, а сражались  как и весь Советский Народ.
17.07.2021 в 14:36guran
Тогда были люди

Сейчас человеческий материал

17.07.2021 в 09:41антип
Все в мире меняется и ничего нет незыблемого. Для нас, короткоживущих, происходящее здесь и сейчас кажется чем - то устоявшимся раз и навсегда. А вот потомками, этот период времени, будет оцениваться по двум-трем строчкам в учебниках истории. Сколько раз, например твои соотечественники, переобувались в своей истории? Неоднократно. Сейчас вы типа европейцы, правда не признанные. Ты уверен, что так будет послезавтра?
17.07.2021 в 13:19Apex72
Это нормальное явление, бомжевать, жить в нищете, но с мыслями об Империи...крепостное право отменили в 1861 году, но мышление осталось такое же..

17.07.2021 в 12:56Apex72
Вот чтобы не было таких приколов и не разваливают РФ...
17.07.2021 в 15:08guran
Седни кстати день морской авиации

Всего лишь сто лет назад Россия была в числе мировых лидеров создания авианесущего флота - в составе Вооруженных сил Российской империи было сразу 11 авианосцев. Какими подвигами отметились летчики ВМФ царской России и почему историки подвергают сомнению дату праздника морских авиаторов, которая отмечается с недавних пор 17 июля?

https://m.vz.ru/society/2021/7/17/1109367.html

17.07.2021 в 15:26Бабек Хуррамид
Они да так и говорят . Есть ещё мнение об этом Давид писал что Армении следует стать автонимей РФ чтоб сохранить НК в  таком виде в каком он есть
17.07.2021 в 13:08Бабек Хуррамид
Значит был в Исмаиллы у нас один мужик молоканец . Продовал дом когда совок ещё рухнул . На прощальном  застолье ( правдо малаканцы не пющие но этот пил нормально) все выпили пяные и вот он завелся начел нести бред про империю , кричал что мы туземцы это русские вытащили нас из пещер р что уверень рано или поздно империя вернётся . Потом он уехал в РФ. И через 2 года хоронили его . Сдох от голода бомжовал на улицах . Вот вспомнил как то 
17.07.2021 в 10:35Владивосток 2000
Действующий сейчас, не более. А завтра изменится ситуация и большинство из них будут жаться к ногам России. Как, например, азербайджанцы сегодня жмуться к ногам Турции. Вот эти рассказы про никогда, это ни к нам. 
17.07.2021 в 12:53norene
Я бы продал для прикола )
17.07.2021 в 13:23BERG...man
Ты про всех говоришь?  То есть, ты сомневаешься, что в значительном проценте западной и центральной Украины можно разавить антироссийскость -  как часть нвой политической нации?
17.07.2021 в 14:22LeningradSKY
Это не тебе было.
17.07.2021 в 15:09Владивосток 2000
Бергман, а никого в Грузии не смущает то лицемерие, которое транслирует ваша политическая элита? Вот про это партнерство, основанное на равноправии? Они в открытую. Повторюсь- в открытую оказывают давление на выбор в назначении судей. А вы так сможете в США? Понимаю, глупые вопросы задаю. Но, со стороны- это просто бред. Это вы бредите о равноправии и партнёрстве. 
17.07.2021 в 13:22Бабек Хуррамид
Это Индию показывавали на улицах полно попрашаек и мошенников , а диктор говорит Индия ядерная держава , самая большая по численности насиление и один из 5 стран по запасам золото и алмазов 
17.07.2021 в 15:26Dayday
Берг, ты часто пишешь, что историю пишут победители. Это так, но не совсем. Как говорил Черчиль, история будет добра ко мне, потому что я намерен ее написать. Но сейчас пересматривается его собственная роль в истории, и возможно недалёк тот день, когда и отношение к нему изменится, и история «написанная» им будет переписана.
17.07.2021 в 13:35Бабек Хуррамид
Ну я люблю историю а не мир животных я к примеру считаю что от тех же Багратионов много исторических артефактов и зданий осталос чем от тех же Сельджукидов . Одна была маленькое царство но правело долговечно а другая была империя расщирешеяся на всей территории центральной Азии и ближнего востока . У последних к примеру тоже была цель создать единое государство мусульман . При том то их правление начелос во время исламского возрождение . Поэтому то считаю что можно годня не эра империй 
17.07.2021 в 13:16Apex72
Скорее всего, так и есть.
17.07.2021 в 13:33LeningradSKY
Я тебе просто отвечу статистикой - в Уренгоях-Тюменях 80% украинских гастеров, вахтавиков с Западенщины.

Знаешь чем они возмущаются?

Русские понавезли сюда чу..... с Азии и Кавказа.

Им даже в голову не приходит, что этим процессом,- рулежом трудовых потоков они могли заниматься бы сами!

Они сами поставили себя на одну доску с гастерами.

Холопы?

Да - они сами себя поставили в такое положение.

СССР (Империя) сделали их равными себе, т.е. вывели их из холопов, но они чего-то не поняли опять хотят к Господину.

Пусть попробуют. Будем посмотреть. Мы здесь на века.

17.07.2021 в 14:05BERG...man

Бабек, ну при чем тут.... сельджуки... в поднятом мной контексте?????

17.07.2021 в 14:16guran
Финские подростки хотят организовать квест, посвященный жизни знаменитого русского полководца Александра Суворова. Он пройдет на территории Давыдовской крепости, одной из тех, что были построены в Финляндии под руководством Суворова. Кто будет участвовать в квесте и какие нужно будет решить задачи, узнайте в статье.

Yle (Финляндия): финские подростки хотят организовать квест в русской крепости XVIII века, построенной под руководством Суворова

https://inosmi.ru/social/20210717/250136266.html

17.07.2021 в 14:27guran
Сегодня все гораздо проще чем в 19 веке

В тыщу раз

17.07.2021 в 14:29guran
В рамках саммита, который прошел в Женеве 16 июня, российский лидер Владимир Путин предложил президенту США Джо Байдену совместную с Москвой координацию действий на афганском направлении. Он выступил с инициативой задействовать в практических целях российские базы в Таджикистане и Киргизии, передает «Коммерсантъ» со ссылкой на источники.

УЗНАЙТЕ БОЛЬШЕ В ПОЛНОЙ ВЕРСИИ ➞

По их информации, такое сотрудничество могло бы привести страны к обмену полученными данными, в том числе с использованием дронов.

В свою очередь спецпредставитель США по Афганистану Залмай Халилзад отказался от комментариев изданию.

«Тема Афганистана обсуждалась на переговорах в Женеве», — цитирует РБК представителя Кремля Дмитрия Пескова. Он не уточнил, обсуждались ли российские базы в Средней Азии.

Известно, что в Таджикистане находится 201-я российская военная база, гарнизон дислоцирован в городах Душанбе и Бохтар. Он является самым крупным военным объектом страны за ее пределами. В состав базы входят мотострелковые артиллерийские, разведывательные, зенитные ракетные и другие подразделения, а также авиагруппа.

В Киргизии в Чуйской области находится российская авиабаза «Кант», действующая с 2003 года. Там базируются штурмовики Су-25 и вертолеты Ми-8МТВ.

https://m.lenta.ru/news/2021/07/17/baza/amp/

17.07.2021 в 14:06Бабек Хуррамид
https://nonews.co/directory/lists/countries/quality-roads рейтинг стран по дорогам Азербайджан 27 место РФ 99 . 
17.07.2021 в 13:35LeningradSKY
За Русский Народ!

.........................................

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4!

17.07.2021 в 14:29Корней
Дежавю? - Abbas Djuma16 Jul,21, тлг

🇸🇾🇹🇷🇦🇫 «Аль-Маядин» со ссылкой на свои источники в Сирии сообщает, что на территории Турции была проведена встреча с лидерами вооружённых группировок, орудующих в Идлибе. Цель - обсудить начало тренировочных операций для дальнейшей переброски сирийских боевиков в Афганистан (благо, у турок богатый опыт экспорта сирийской бородатой грязи за рубеж) .

    Турецкая сторона обратилась к группировкам с просьбой выделить 2 тыс. человек. Ежемесячно они будут получать до 1200 долларов.

    Боевики пройдут специальную подготовку в лагерях на территории Турции. По некоторым данным, в Афганистан будут оттянуты уйгуры.

      Все это происходит на фоне того, что «Талибан» ранее выступил резко против военного присутствия Турции в Афганистане.

17.07.2021 в 14:51BERG...man
 Ну так.. я сто раз писал, все друг друга обвиняют в этом, потому что пророссийскость -  это ярлык и ругательство.

А что.. ты этого как будто бы не знал?

17.07.2021 в 15:12Владивосток 2000
Армяне ещё в унисон с вами про равноправие в партнерстве. Ну, ну. 
17.07.2021 в 16:32BERG...man

Конечно! Всё именно так.

Я думаю, вполне возможно.

А почему ты думаешь. что нет... ?

Разве теоретически, Шойгу не может стать лидером России?

17.07.2021 в 14:35Владивосток 2000
Бабек, не совсем понятно как ссылки на свою историю говорят о противоречиях в сознании. Это что-то новенькое, по моему. Раньше это означало наоборот структурирование, упорядочивание своего сознания. 

Какой у вас вопрос по целям? По моему они очевидны- есть территории и люди которых мы считаем своими, но временно утеряными. И отказываться от них мы не собираемся. Что здесь не понятного? Кроме того, что вы считаете это неправильным? Мы услышали ваше мнение, обязательно учтём. 

17.07.2021 в 14:39guran
Для начала пусть комбайнами Ростсельмаша закупятся)

"Ростсельмаш»  выходит на новый рынок. Впервые на Скандинавском полуострове будет представлена техника одного из крупнейших производителей агромашин. Предприятие заключило дилерский договор с компанией Heftway Oy в Финляндии.

Теперь скандинавские аграрии смогут выбрать любую машину из продуктового портфеля Ростсельмаш — это 24 типа техники с более чем 150 моделями и их модификациями, включая зерно- и кормоуборочные комбайны, тракторы, кормозаготовительное и зерноперерабатывающее оборудование, опрыскиватели и другие.

Кроме того, новый партнер, компания Heftway Oy, окажет фермерам весь необходимый комплекс услуг от консультаций по выбору модели или линейки до продажи и услуг гарантийного и послегарантийного обслуживания.

Это первый выход «Ростсельмаш» на Скандинавский полуостров. Производитель сельхозтехники уверенно расширяет рынки сбыта. Одна из главных целей компании — сделать доступной продукцию предприятия для фермеров различных государств. В целом, география поставок техники и запчастей Ростсельмаш — более 40 стран мира, от Казахстана и Германии до Бразилии и ЮАР

https://sdelanounas.ru/blogs/142355/

17.07.2021 в 15:03guran
Реалистично.

После Крыма тоже говорили что крымские татары щас как восстанут..

И где эти крымскотатарские партизаны?

Сидят на жопе ровно и впихивают туристам персики по спекулятивной цене

17.07.2021 в 14:43guran
Премьер-министр Грузии Ираклий Гарибашвили заявил в субботу о «пророссийском нарративе» в разговорах о возможных санкциях США из-за назначения судей Верховного суда, передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.

«Гордимся уникальным стратегическим партнерством с Америкой, которая поддерживает Грузию. Благодарим США за оказываемую помощь. Мы делаем максимум возможного для усиления нашего партнерства и дружбы, что основано на равноправии и взаимоуважении. Все спекуляции о санкциях служат пророссийскому нарративу», – сказал он.

По словам главы грузинского кабмина, грузинские оппозиционеры, которые призывают к санкциям, «напрямую отвечают российским интересам».

Напомним, что накануне посол США в Грузии Келли Дегнан заявила, что Тбилиси должен со всей серьезностью отнестись к критике Вашингтона из-за назначения судей Верховного суда

https://m.vz.ru/news/2021/7/17/1109440.html

17.07.2021 в 14:46Бабек Хуррамид
Ну я так не считаю . Вы не дооцентваяте людей нашего времени как то Пессимистично относитесь к миру .
17.07.2021 в 15:17Бабек Хуррамид
Крымские татары за РФ признаю но там в основном они говорят что при РФ им легче стало свои мечети открывать а Украина мешала им
17.07.2021 в 14:24Бабек Хуррамид
Ну это лучше чем сравнивать человеческое сообщество со зверями . Хотя как считаете . Смысл сравнение было в том что империя не смотря она великое не оставило больше ценностей чем маленькая царство которая была в зависимости от этой империи 
17.07.2021 в 15:01Бабек Хуррамид
Я считал что ВВП эту статью запустил для внутренней аудитории . Но теперь говорят что это адресованно США и Украине . Если так то либо это для давление на Украину с целью  из принятие минск-2 условий и заведение ДНР и оно в правовое поле Украине - если так то Украина на худой конец может сначало дать согласие для вида но деле отгаражевать их от внутренней и внешней политики Украины . Если это сделано же для приглашение Украины или то не понимаю как они украинцы дадут согласие на включение страны в союзное государство ? Если же пойдут по военному пути опять же Украина Силней Грузии , там в 2008 не удалос полностью покарит Грузию  и надо понимать как против СССР западные страны поддерживавади малжазедов Украине в два счета будут так же а может ещё больше помешать те же самые западные страны , с поставками воуружений и ТД . Проста не понимаю к чему это может привезти кроме как втягеваник РФ длительное кравопполитную войну и тут атомная бомба не поможет Украина соседная страна толка после аварии в черноболк какие результаты были все помнят 
17.07.2021 в 12:54Бабек Хуррамид
Стой если это не для поднятие уровни жизни народа или не для защиты своих от гонений  то вопрос зачем это надо ? 
17.07.2021 в 15:34guran
Какие к черту мечети

Бабла при России сшибать стали больше. Вот и вся мечеть парижской богоматери

17.07.2021 в 15:28Бабек Хуррамид
Вот про [...] то не уверень .дело в том что для татар что русское что украинское государство оно не свое и  по неволе они оказывалис в составе РИ, СССР, Украины и теперь РФ. 

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

17.07.2021 в 14:15LeningradSKY
Ты делаешь выводы на основе...... самозащиты? Я даже с [...] найду общий язык.

Нет Бергман, у меня в этой жизни было всё, кроме мужиков.

Нет аксиомы, нет законов развития человечества, есть движение и оно постоянно меняется в ту или иную страну.

Видимо Грузии и другим окраинам надо основательно обнищать, чтобы перестать верить в своих новых [].

[...]

Россия давала всем шанс вырасти, но тщеславие их погубило.

Мой двоюродный брат родом из Закарпатья, проживающий в Николаевской области в 2014 г. высказал нам с братом всё, что он думает о нас....с оскорблениями.

Мы прекратили общения, что не помешало ему через годик искать контакты через двоюродную сестру в Москве, чтобы найти работу.

Мой брат, возможно, тайком с ним общался в Скайпе. Я же отрезал всё!

Я в Закарпатье учил его драться на кулаках, научил основам борьбы, потом книги посылал по борьбе.

Когда [...] называет тебя [...], то это означает, что у него с головой не всё в порядке. Пусть лечатся.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

17.07.2021 в 14:52Бабек Хуррамид
Ну у меня тут все это мировоззрение основано на исторической аналогии и есть такое мнение у меня что империи и государство долговечно не только из за ментальных черт . Скорей всего тут имела роль и геор

Графиня , точней природные барьеры . К примеру государство Ширваншахов на Южном Кавказе было самом долговечным среди мусульманских государств на юк  и в истории Азербайджана и скорей всего это было за счёт того что с севера она имела природный барьер в виде кавказских гор а с востока Каспийское море . Это помогало ей играть роль отдаленной территории вокруг империй и позволяла сохронить свой строй на 7 веков . Кавказская Албания же почти 1000 существовало тоже на этой же территории . Или иранская шахство она имела свои природные географическик барьеры 

17.07.2021 в 15:47Dayday
Кас. Романовых, Бурбонов, Наполеона, Сталина и тд. Они были других кровей, но принадлежали к соответствующей политической нации. Но есть нюанс. Нацию-то об этом и не спрашивали. Сейчас время другое, возможно ли такое сейчас? Да, возможно. Зеленский - «политический» украинец, избранный народом. А может ли быть такой же «политический» русский или француз? 

17.07.2021 в 15:06guran
С [...] будет то же самое

Кладезь этнопсихологии это была советская армия

А что там говорили про них?

[...] без лычки что [...] без затычки

[...] - это в крови

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами.]

17.07.2021 в 17:12Dayday
Конечно, теоретически может. То есть возможно, но вероятно ли? Именно как лидер, избранный народом, а не кремлевский проект? А если он станет даже таким лидером, то не исключено, что это может вызвать обратную реакцию. Вспомним избрание Обама и каким политическим настроениям оно послужило катализатором.

17.07.2021 в 20:23arnetta_brakus

17.07 / 13:03 } Apex72 (Участник) #   

В отличии от Армении, которые гордо жмуться к российскому сапогу? В отличии от азербайджанцев, которые не жмуться к российскому сапогу?

======

Жмутся к турецкому, что вообще смешно

17.07.2021 в 20:35arnetta_brakus
17.07 / 14:52 } BERG...man (Суперэксперт) #   

Сто раз писал, Грузия -  резко антироссийская, и все почти политическое партии используют слово пророссийскость -  как ругательство и обвинение.

======

Элита против - ответ держать за убийства русскихдержать придется.

А люди 30-40-30 (за-все равно-против)

ПРосто вас никто на баланс брать не хочет

17.07.2021 в 20:25arnetta_brakus
17.07 / 13:08 } Бабек Хуррамид (Участник) #   

Значит был в Исмаиллы у нас один мужик молоканец . Продовал дом когда совок ещё рухнул . На прощальном  застолье ( правдо малаканцы не пющие но этот пил нормально) все выпили пяные и вот он завелся начел нести бред про империю , кричал что мы туземцы это русские вытащили нас из пещер р что уверень рано или поздно империя вернётся . Потом он уехал в РФ. И через 2 года хоронили его . Сдох от голода бомжовал на улицах . Вот вспомнил как то 

=====

Так он один, а вы все 

17.07.2021 в 22:10LeningradSKY
17.07.2021 в 22:10LeningradSKY
Сейчас Пейсбуки бурлят - обсуждают как "консерва вскрылась", т.е. ответ замглавредактора Страна.уа (почему-то считающаяся про-российской) Светланы Крюковой на статью Путина.

Во-первых, статья начинается: Зеля не ответил, а я вот сейчас скажу! МАУ ТП Света решила блеснуть. Получилось как всегда, т.е. по-бабски никак.

Во-вторых, это статья яркий образчик селюкового хамства помноженного на дремучесть, типа "когда украинские подводные и космические челноки бороздили просторы вселенной, а украинские зодчие строили египетские пирамиды, то в мАскве лягушки квакали".

В-третьих, всё как всегда скатилось к обсуждения личности, к Богу Всех Украинцев, ну б.... не могут они жить без Самого! Чем ещё раз была ярко выведена сущность восставшего раба/холопа.

В-четвёртых, очень интересны обсуждения статьи Крюковой самими киевскими МАУ!!!!

Они не обсуждают по сути факты изложенные Светой, а гадают - А кому была выгодна эта статья? Куда Света метит? Неужели на освободившееся место пресс-секретаря Зели вместо Мендель?

Итого.

На Украине ничего не пишется и не делается просто так, за всем стоит личный интерес и сиюминутная выгода, - они все временщики. Украина - страна временщик, флюгер.

Как говорят многие украинские комментаторы, - когда придёт Путин, то Крюкова первая наденет Будённовку, и спросит: - Светлейший, кому шашкой головы рубить?

В этом и есть беда этого недогосударства, там нет проукраинцев,- есть упыри-каратели и остальная масса.

17.07.2021 в 10:09BERG...man

Понимаешь, Гуран,  с одной стороны, ты прав... можно было лишь выделить суть.

Но, тогда не было бы обоснования мной - этой сути.

И разных спорных моментов.

Был бы просто -  лозунг, основанный на моих убеждениях. 

17.07.2021 в 10:29Владивосток 2000
Думаю точно так. Будет так, почти так, не так, но лучше чем так. А также уверен, если ничего не делать, от всего отказаться, то будет как дядя скажет. 
17.07.2021 в 11:01BERG...man

Исторческая Европа -  это  европейский образ жизни векам, замки,  менталитет, литература, поэщия, рыцарство итд..

 Многие новые гос-ва  в современной Европе -  этому  не соответствуют.

Ну, какое Косово -  историческая Европа? Или Албания?

Имхо, невозможно быть мусульманским государством -  и быть историчской Европой в моём понимании.

При всём уважении к мусульманским сильным странам и их влияню на Европу..  Это просто разные  менталитеты и культуры.

17.07.2021 в 11:49BERG...man
Но то, как было раньше - знаем и можем анализировать.
17.07.2021 в 10:12BERG...man

Да но.. быть антироссией и союзником Запада -  для многих на Украине, самый действующих вариант, ты же не будешь с этим спорить.

И с тем, что это -  не в первый раз.

17.07.2021 в 10:04BERG...man
Я разве касался этого пункта?

Я лишь высказался, что на данном этапе -  идёт более быстрое формирование политической украинской нации, чем в советское время.

К чему это приведёт -  покажет время.

Если измениться статус-кво -  будет одна история.

Не изменится -  будет другая.

Ты так не думаешь?

17.07.2021 в 10:10BERG...man

Бисмарк, конечно, ковал германскую нацию.. жёстко.

Многие болтушки и понятия не имеют, что  Германия-  как гос-во,  достаточно молодое образование.

17.07.2021 в 14:31Бабек Хуррамид
Без разницы эти показатели исключают теорию  антипо про ванючих гострабайтеров кто у себя не чего не могут делать так же это исключают все разговоры что мы такие варвары не чего не умеем строки а только разрушать чужые цивилизацию . Вот в чем согласен с Бергманом . Есть в мире свой чужой по понятием . Если бы мы были христианами и не туркоязычных народом и наша власть умела бы изображать демократию как это научились делать в Армении и в Грузии на бы уже прогрессивными европейцами и называли такими то показателями . Я в блоге Кемаля критикую нашу власть но сам удивился когда увидел что по инфраструктуре мы идём на равные с Израилем . Да конечно у нас территория малая и климат позволяет дешевлей строить и содержать дороги инфраструктуру . Но по тем рейтингам  страны даже ЕС некоторые ниже нас по дорогам кажис вообще обошли и прибалтов . 
17.07.2021 в 12:57LeningradSKY
В Швеции все до одного местных от соседей до бомжей знали, что я Русский и начинали со мной общение иначе даже, чем с эмигрантом из Азии и Африки.

Я даже однажды спросил: "Вы нас боитесь? А за что? Мы триста лет не воевали"

Повисла неловкая пауза. Потом мне отаетили:

- Вы другие....

- Какие?

- Странные.

17.07.2021 в 10:06BERG...man

Ни в коем случае, ни один верующих человек, не будет утверждать, что он -  видит  глобально то, что будет через века.

Так может говорить лишь хихикающий самоуверенный болван.

Но, Антип, мы же можем, используя историю, делать какие-то выводы -  не так ли?

17.07.2021 в 10:58BERG...man

На мой взгляд, исторически -  нет конечно. Да, мы ближе по характеру к средиземноморским народам, чем других народы Кавказа,  и влияние греков сказывается. Но. я никогда не писал, что Грузия -  это историческая Европа.

И Украину я не счтаю исторической Европой, разумеется.

Как часть Речи Посполитой и Россиийской империи - да. Как отдельное целое -  нет.

Конечно, Западная Украина -  как часть Австро-Венгрии,  это историческая Европа. Но, как часть гос-ва Украина -  этого  не было.

А ты спрашиваешь, про Украину, а не украинцев.

Антип... мы ведь говорим о нынешнем времени, о современной политике.

Сегодня, и Грузия и Украина хотят быть частью Европы.

Многие счтают, что они историческая часть Европы, многие -  так не считают.

Я никогда так не считал. Всегда говорил, что мы близки, но, что историческая часть.. ну,  нет конечно.

Да, мы христианская страна..  но  мы  до прихода России на Южный Кавказ,  многие века были в турецкой орбите, а до этого -  в персидской.

Конечо,  проще всего быть чистым листом и кукарекать, что всё это чепуха... и мы всегда были историческая Европой, но, имхо, я с этим никогда не соглашался.

Даже Россию я не считаю  классической исторической Европой., несмотря на то, что Москва и Петербург, конечно, большие европейские города.

17.07.2021 в 12:47LeningradSKY
 Ты накидал много мыслей, поэтому отвечать буду по частям.

Начну с основного.

Твоя беда, Бергман, - ты мыслишь как "маленький грузин", маленький украинец", "маленький поляк", - как представитель нации коей не случилось стать Империей и от этого немного обиженного.

Русский мыслит континентами, океанами и веками. В этом и разница между вашими скворечниками и нашим Русским полем.

Не обижайся, это так и есть.

Сейчас на пост-советском пространстве мы пожинаем плоды 30-ти летнего "Праздника самостийства", где Россию пнуть не просто доблесть, а какая-то рутина как в пионеры вступить.

Спасибо грузинам, Спасибо украм, что мы начали изучать свою собственную историю и начали находить там много удивительных вещей.

И изучая историю я всё больше склоняюсь к мысли, что это территория с населяющими её людьми создалась откуда-то свыше и нам каждый раз дают начать сначала, - Проанализируйте ошибки. Давайте ещё разок по кругу.