После нашумевшей статьи: Путин: "Об историческом единстве русских и украинцев". Статья для кого и что дальше? ( мой материал от 13 июля), как и предполагалось, в виртуальном мире захрустели кости, стали ломаться эпистолярные копья и потекли ручьи словесных поллюций - про мокшей и настоящих славян, про гордых европейцев и диких ордынцев, в общем, кривлянье и сидение на ментальных корточках в формате: ты кто такой, а ты кто такой - ожесточённо продолжается и сегодня.
Многие включились в этот спор. Даже в Грузии, часто те, кто понятия не имеет об истории, но являясь сторонниками Саакашвили, знает на зубок формат: свой - чужой, стали вовсю выкрикивать про то, что единого народа никогда не было, что русские - вообще не европейцы, а вот грузины, украинцы итд. самое то:-).
Многие грузинские эльфы с пеной у рта - так как это в тренде и прогрессивно, ласкают украинцев и успокаивают их, мол, вы с этими.. ничего общего не имеете. Вы - героямславы и точка:-).
А русские, либо сегодня вечером - либо завтра утром, империю потеряют и добро победит зло.. Подобное - всегда успокаивает... на протяжении веков, начиная с Ивана Грозного и даже раньше, всех противников "империи зла"..
Спорить с этим бесполезно, так как вы мгновенно попадёте в разряд русских агентов, мракобесов, пособников зла итд, и вокруг вас будут водиться истеричные хороводы, с уверениями, что Запад с нами, а все, кто этого не понимает - жалкие, ничтожные личности.
==
Но дело в том, что я, как раз, решительно не согласен с Путиным в плане того, что русские и украинцы всегда были одним народом. Часть - была, в особенности та, которую предали сами "русские", но, часть не была никогда!
Как не согласен со многими сказками на эту тему, сочинённых советским и не только, историками.
Не согласен ни исторически, ни, по факту сегодняшнего дня.
Историю, конечно, пишет победитель и горе-побежденному, в этом смысле, в чём резон постоянно напоминать историю тем, кто не хочет о ней ничего слышать в русской трактовке и брезгливо отвергает - любой шаг в этом направлении, противоречащий видению политической украинской нацией и её лидерами - места Украины в новом мире и её прошлого?
Кому Путин доказывает, что Одесса или Харьков, Екатеринослав (Днепр) или Николаев - города Российской империи, и во многом, русские?
Тем, кто ненавидит и презирает всё русское? Западу? Или, может, вечно продажной и легкодоступной русскоязычной массе Украины имени Медведчуков и Рабиновичей? А до этого, таких же, из партии регионов, а до этого, из руководства ЦК Украины?
Речь не о русских, которых на Украине сегодня ( без Крыма и Донбасса), значительно меньше, чем то, что выкрикивают в пафосном угаре - многие российские плюшевые пропагандисты.
Никаких 20 миллионов русских на Украине нет. Русскоязычных - да, есть. Но, русские и русскоязычные - часто, это совершенно разные, порой, ненавидящие друг друга - сообщества!
Посмотрите на Россию, и скажите, что общего, к примеру, у Михеевых, Прилепиных, Куликовых и скажем, Венедиктовых и Фишманов или Гудковых и Козыревых ?
С чего вы взяли, что, к примеру, люди близкие им по взглядам в Германии или во Франции - им не роднее, чем эта часть "российской творческой интеллигенции"??
Русских, в ментальном смысле, которые всегда знали и знают, что они русские, от силы около 5 миллионов человек на Украине и их кол-во, при продолжении многоходовочек Кремля, вполне может ещё уменьшиться. И это - вполне логичный процесс для всех, кто следит внимательно за ситуацией.
Что касается ("20 миллионов") - они легко могут стать уже через 10-20 лет - украинцами, но признаю, в случае, если поменяется власть, также легко могут стать и русскими. Всё зависит от силы дующего ветра и крепости руки хозяина.
Это - приспособленцы и жертва Ленина с яшками и лёвками, Сталина и Мыкиты. Ну а потом уже, Брежнева, и целой галереи лидеров гниющей красной империи.
Кстати, Путин много говорил, как при СССР расширялась Украина, и слова не сказал, про то, кто оформил всё это - "окончательно" за ней.. Музей основателю "святых годов" поставлен при Путине. А позорище с пятном на лысине ещё живо, и к нему радостно бегают многие актёры и ко, - кормящиеся кремлёвской рукой.
Многие украинские эксперты и сейчас, полушутя говорят - "так вы сами всё и передали, а теперь, чего уже, рыпаетесь?" и приводят множество аналогий.
На что русские, нередко, отвечают очень мутным лозунгом - мы один народ, что вызывает смех и ёрничанье со стороны политических украинцев, в массе своей, агрессивно-генативно относящихся к "Орде".
Так-то, да... Зеленский и Ургант, или какой-нибудь Познер и Шендерович и Собчак с Галкиным, несомненно, один политический народ, и российских Зеленских - огромное кол-во в тусовке на фед.ТВ.
Может, Путин их имеет ввиду под одним народом? Но, те, кто идентифицируют себя с "русским миром" вряд ли разделяют подобный пафос вежливого царя.
==
Путин много говорит об истории, в частности, вспоминает Мазепу, и по советской традиции утверждает, что элита была продажной, а народ - всегда един..
Так элиты и движут историей!!! Это, как дурная болезнь, видеть тысячи мирных убитых людей в том же Донбассе, и заявлять, что нет, их убило меньшинство, а не народ Украины, который любит и ждёт, но вынужден терпеть Турчинова, Порошенку и Зеленского...
Не русскоязычный ли народ, в массе свой, за деньги Беньки Коломойского ехал в Донбасс убивать колорадов и ватников, за их "русский мир", при этом, только не зная украинского? Это они - единонарод для Путина?
Есть понимание "русский мир" и есть "мир украинский". Между ними - пропасть.
Этническая близость, и даже идентичность во многих случаях, не играет большой роли. Главное - выбор и формат: свой - чужой. Только сильные и самодостаточные, могут время от времени - пренебрегать этой мантрой ( догмой) и действовать в своих интересах, наперекор воле "своих". Как ФРГ с Сев. потоком 2 и "кормлеим зверя"
Что именно предлагает Путин?
Почему Украине - вдруг, перестать быть анти-Россией? С чего вдруг?
Что Путин говорит русским? В чём правда?
==
Многие думают, что политическая нация - это изобретение последних веков? Глупости!
Многие фольклорные гномы, разжиревшие при СССР, любят выкрикивать о чистоте нации сегодня. При этом, даже внешне нередко, и близко не соответствуя тому народу, "солью" которого они себя считают:-).
Просто, это в тренде, и пустышки - крикуны заняли эту нишу.
Никогда этничность не стояла во главе угла.. ни в Римской империи, ни в Британской, ни в Османской, ни в Российской... и так далее.
Может, у коллективных "казбичей" стояла.. но, они никогда не имели не то, что империю, но, хотя бы средних по размеру - государств.
Главное всегда было - быть часть политической нации, частью того или иного мира, быть носителем его ценностей.
Более того, для многих сторонников новой либеральной религии это неприятно слушать, но принадлежность к христианству - часто, было признаком единства, а не этничности. Не буду напоминать слова Достоевского о русских и православии.. это, видимо, уже многими будет считаться за гранью фола...
Речь сейчас не только об империях, но и о средних размеров - государствах.. а не об аулах, кишлаках и мелких деревушках и хуторах
Если взять Грузию, где любят хихикать, что в России Романовы были немцами.. Пардон, а Багратионы в таком случае, кто? Разве в них меньше осетинской и прочей крови, чем в Романовых - немецкой?
А кто были королями англичан - веками? Разве англичане?
Может Бурбоны - царствующие во многих странах Европы на протяжении веков, имели чёткую национальность?
Может, Наполеон был этническим французом? Впрочем, это ему, как и Сталину, не мешает быть частью политической французской ( русской) нации.
Просто, проще всего, когда человек - чистый лист, и ни черта не знает, именно на нём написать слово из трёх букв, чтобы тот вечно этим - бравировал.
Разумеется, сегодня, быстрыми темпами формируется новая украинская политическая нация. Она формировалась всегда, но совсем в другом ритме. Сейчас, конечно, этот процесс идёт быстрее и поглощает многих приспособленцев с русской этничностью и ничего в этом нет удивительного.
Также Россия поглощает и переваривает миллионы людей с украинской этничностью, и те, через поколение становятся обычными русскими. Благо, у русских и украинцев - очень много общего и во внешности, и в языке и в религии.
Никакими статьями - этот процесс остановить невозможно. При жёсткой конфронтации, если нынешний статус- кво на Украине просуществует ещё 10-20 лет, процент представителей политической украинской нации на Украине станет гораздо выше.
А что здесь странного или необычного? Какой здесь секрет?
Тем более, национализм - везде рулит на постсоветском пространстве, в том числе, даже в России, в маленьких, но гордых дотационных нац.республиках.
Что касается русских, они давно, как и англичане, французы, немцы - политическая нация, и за редким исключением, их основа - имперскость, то есть, усиление влияние своего мира, своих ценностей, своих плавильных котлов.
==
Резюме:
Статьями никогда и нигде ничего в одночасье - не менялось. Историю пишет победитель, сейчас на Украине - это оф. Киев, украинская политическая нация и Запад.
Политическая нация - это данность, не соглашаться с которой - выставлять себя самоуверенным болваном.
Ушла ли в прошлое - важность этнического начала? Нет, я этого не писал! Она остаётся, но, значительно уступает во многих случаях, представителям политической нации. Чем больше народ, тем больше уступает.
Что касается того, что вокруг России - его главный исторический противник(и) старается помочь созданию антиРоссии - ровным счётом ничего необычного в этом нет. Всегда так было, во все времена, в формате разделяй и властвуй. Мой материал от 19 июля 2020:Вновь о сепаратизме, хождении по замкнутому кругу, трансформациях империй и..вечных брутах
Et tu, Brute? Винченцо Камуччи - «Смерть Цезаря».
==
Самая играющая карта по-прежнему - делать ставку на национализм и постоянное щекотание оголённых нервов - маленьких народов темой их унижений и неоцененности. Вы можете проследить исторический путь тургеневского - Инсарова и понять очень многое из примера этой маленькой страны.
Всегда так было, все большие этим пользуются друг против друга, и всегда, маленькие легко этим вооружаются.
Здесь не нужна большая философия, всё основано лишь на слабости одних и на возможности пользоваться этим - их противниками.
Что касается маленьких, но гордых... это их вечная судьба, переходить из рук в руки, с уверенностью, что на этот раз, их по достоинству оценили новые покровители и теперь, они сами себе- хозяева.
С другой стороны, убедить их в обратном - практически невозможно, учитывая однообразие этого процесса - на протяжении десятков веков и кругозор маленьких.
=
Всё в нашем мире - зависит от слабости одних и силе - других.
Вся эволюция человечества - борьба, а не какой-то гармоничный процесс развития.
Не будет борьбы, не будет - имхо, развития.
Если вы не согласны, напишите ваше мнение.
==
О Цезарях и Брутах... ни первые, ни вторые - не умирают и будут с нами, пока существует этот мир.
Да но.. быть антироссией и союзником Запада - для многих на Украине, самый действующих вариант, ты же не будешь с этим спорить.
И с тем, что это - не в первый раз.
====
Для элит. Грузинских тоже.
А по опросам даже сейчас 30% грузин хотят в Еаразэс
История обоих стран - очень разная.
Я много писал и по той и по другой.
Что тебя интересует?
А Меркель...
Каждый делает свои закладки.. разве нет?
Последний успешный нацбилдинг в Европе - создание итальянской и германской наций в конце 19 века. Бог с ними со спагетти и Джузеппе Гарибальди
Но Бисмарка Путин прямо называл среди политиков которым он симпатизирует.
Умный. Хитрый. Циничный. Безжалостный маккиавелист. С абсолютно ясным разумом
Не затуманенным идеологиями и религиями.
Из скопища германских народцев железом и кровью он создал германскую нацию. И если бы не австрийский лунатик вполне возможно она а не штаты сейчас бы были флагманом западного мира.
Путин мыслит великороссов как пруссаков. Милитаризированных и с врождённым государственным инстинктом.
На место южнорусского-малроссийского-украинского этноса поставьте южногерманцев. Баварию и Австрию. Католиков вообще. А баварский якобы диалект немецкого вполне может претендовать на звание отдельного германского языка.
https://newtimes.ru/articles/detail/116988/
А потом - ценностями, царём, языком.
Этничность - всегда присутствовала, но, её роль, имхо, стала во многих странах чуть ли не первичной.. лишь в последние века.
Сейчас, пошёл обратный процесс.
Он кстати, был противником ленинской "национализации" территории России.
https://www.tiktok.com/@audreya3allen/video/6940423971217083654?lang=ru-RU&is_copy_url=1&is_from_webapp=v1
В этом плане ничего нового не будет.
Одним большие будут бороться с другими, маленькие - всегда будут участниками этой борьбы.
Антип, ну.. Бабек хотя бы не кривляется особо.
Будет - и разговаривать не стану.
А так.. конечно, есть определенная группа людей, которые не зависимо от этничности, для меня - не существуют.
К примеру, с мишистами, что в Грузии, что в России, что в Азербайджане, никогда общаться не стану. И не только я. Это - группа людей, на которых я лично, давно махнул рукой.
С ними нет смысла говорить. Надо лишь презирать и держать дистанцию.
Бабек.. да всё очень просто... это инстинкт.... судьба... помнишь, я писал материал про зищника и жертву, про лес, про конкруенцию итд.. про каждому = своё...
Я честно думаю, что всё зависит от инстинкта.. какой-нибудь вонючий бурундук вполне может жить сытнее волка... который проклят и носится по лесу в поиске жертвы, иначе, ему конец...
Но, это ведь не делает из волка - бурундука, и наоборот?
Текст выступления И.В. Сталина на приеме в Кремле в честь командующих родами войск Советской армии с авторской рукописной правкой
24.05.1945
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА И.В. СТАЛИНА
Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
Я, как представитель нашего Советского Правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа, и прежде всего русского народа.
Полная версия:
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/69226
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами]
Ты пойми одну вещь! Политическую украинскую нацию нельзя переформатировать в нацию политическими директивами, законами и запретами.
Это мёртвое создание.
Ленинградский.. сразу скажу, твоё право - думать так, как считаешь нужным.
Но, позволь.. разве я сделал какие-то вывды.. на основании которых ты так пишешь?Или, это такой щит, защитный механизм....???
Я ведь всего лишь задаю вопрос, лишь на некоторые из которых, в комментах, отвечаю.
А то, что Россия благодаря слишком прямым примерам, в принципе, должна делать свои выводы, разве я с этим спорю???
Все в этой жизни должны стараться делать выводы, но, не всем это под силу.
Выступая на Международной конференции по взаимодействию Центральной и Южной Азии, Сергей Лавров отметил, что Россия удовлетворена присоединением Узбекистана к ЕАЭС в статусе наблюдателя.
«Расширение интеграционного взаимодействия в рамках Евразийского экономического союза — это неотъемлемая часть процесса становления большого евразийского партнерства», — сказал глава российского МИДа.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/07/16/rossiya-udovletvorena-prisoedineniem-uzbekistana-k-eaes-kak-nablyudatelya
У тебя будет огород, пара овец и корова.
Живи и думай об этом.
Обогащайся.
И речь вообще не о благоденствии населения. А о политической нации и империях.К примеру, в великой империи большинство может жить не очень хорошо, а в лавке процентщика - все служащие сытно.
Но, это не отменяет того факта, что с одной стороны - империя, а с другой - лавка процентщика.
Часто летаешь в Венскую оперу и каву покушать?
Или же на [...] спину гнёшь?
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами]
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/16/07/2021/60f1d9539a7947346cbb5289
Сейчас человеческий материал
Всего лишь сто лет назад Россия была в числе мировых лидеров создания авианесущего флота - в составе Вооруженных сил Российской империи было сразу 11 авианосцев. Какими подвигами отметились летчики ВМФ царской России и почему историки подвергают сомнению дату праздника морских авиаторов, которая отмечается с недавних пор 17 июля?
https://m.vz.ru/society/2021/7/17/1109367.html
Знаешь чем они возмущаются?
Русские понавезли сюда чу..... с Азии и Кавказа.
Им даже в голову не приходит, что этим процессом,- рулежом трудовых потоков они могли заниматься бы сами!
Они сами поставили себя на одну доску с гастерами.
Холопы?
Да - они сами себя поставили в такое положение.
СССР (Империя) сделали их равными себе, т.е. вывели их из холопов, но они чего-то не поняли опять хотят к Господину.
Пусть попробуют. Будем посмотреть. Мы здесь на века.
Бабек, ну при чем тут.... сельджуки... в поднятом мной контексте?????
Yle (Финляндия): финские подростки хотят организовать квест в русской крепости XVIII века, построенной под руководством Суворова
https://inosmi.ru/social/20210717/250136266.html
В тыщу раз
УЗНАЙТЕ БОЛЬШЕ В ПОЛНОЙ ВЕРСИИ ➞
По их информации, такое сотрудничество могло бы привести страны к обмену полученными данными, в том числе с использованием дронов.
В свою очередь спецпредставитель США по Афганистану Залмай Халилзад отказался от комментариев изданию.
«Тема Афганистана обсуждалась на переговорах в Женеве», — цитирует РБК представителя Кремля Дмитрия Пескова. Он не уточнил, обсуждались ли российские базы в Средней Азии.
Известно, что в Таджикистане находится 201-я российская военная база, гарнизон дислоцирован в городах Душанбе и Бохтар. Он является самым крупным военным объектом страны за ее пределами. В состав базы входят мотострелковые артиллерийские, разведывательные, зенитные ракетные и другие подразделения, а также авиагруппа.
В Киргизии в Чуйской области находится российская авиабаза «Кант», действующая с 2003 года. Там базируются штурмовики Су-25 и вертолеты Ми-8МТВ.
https://m.lenta.ru/news/2021/07/17/baza/amp/
.........................................
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4!
🇸🇾🇹🇷🇦🇫 «Аль-Маядин» со ссылкой на свои источники в Сирии сообщает, что на территории Турции была проведена встреча с лидерами вооружённых группировок, орудующих в Идлибе. Цель - обсудить начало тренировочных операций для дальнейшей переброски сирийских боевиков в Афганистан (благо, у турок богатый опыт экспорта сирийской бородатой грязи за рубеж) .
Турецкая сторона обратилась к группировкам с просьбой выделить 2 тыс. человек. Ежемесячно они будут получать до 1200 долларов.
Боевики пройдут специальную подготовку в лагерях на территории Турции. По некоторым данным, в Афганистан будут оттянуты уйгуры.
Все это происходит на фоне того, что «Талибан» ранее выступил резко против военного присутствия Турции в Афганистане.
А что.. ты этого как будто бы не знал?
Конечно! Всё именно так.
Я думаю, вполне возможно.
А почему ты думаешь. что нет... ?
Разве теоретически, Шойгу не может стать лидером России?
Какой у вас вопрос по целям? По моему они очевидны- есть территории и люди которых мы считаем своими, но временно утеряными. И отказываться от них мы не собираемся. Что здесь не понятного? Кроме того, что вы считаете это неправильным? Мы услышали ваше мнение, обязательно учтём.
"Ростсельмаш» выходит на новый рынок. Впервые на Скандинавском полуострове будет представлена техника одного из крупнейших производителей агромашин. Предприятие заключило дилерский договор с компанией Heftway Oy в Финляндии.
Теперь скандинавские аграрии смогут выбрать любую машину из продуктового портфеля Ростсельмаш — это 24 типа техники с более чем 150 моделями и их модификациями, включая зерно- и кормоуборочные комбайны, тракторы, кормозаготовительное и зерноперерабатывающее оборудование, опрыскиватели и другие.
Кроме того, новый партнер, компания Heftway Oy, окажет фермерам весь необходимый комплекс услуг от консультаций по выбору модели или линейки до продажи и услуг гарантийного и послегарантийного обслуживания.
Это первый выход «Ростсельмаш» на Скандинавский полуостров. Производитель сельхозтехники уверенно расширяет рынки сбыта. Одна из главных целей компании — сделать доступной продукцию предприятия для фермеров различных государств. В целом, география поставок техники и запчастей Ростсельмаш — более 40 стран мира, от Казахстана и Германии до Бразилии и ЮАР
https://sdelanounas.ru/blogs/142355/
После Крыма тоже говорили что крымские татары щас как восстанут..
И где эти крымскотатарские партизаны?
Сидят на жопе ровно и впихивают туристам персики по спекулятивной цене
«Гордимся уникальным стратегическим партнерством с Америкой, которая поддерживает Грузию. Благодарим США за оказываемую помощь. Мы делаем максимум возможного для усиления нашего партнерства и дружбы, что основано на равноправии и взаимоуважении. Все спекуляции о санкциях служат пророссийскому нарративу», – сказал он.
По словам главы грузинского кабмина, грузинские оппозиционеры, которые призывают к санкциям, «напрямую отвечают российским интересам».
Напомним, что накануне посол США в Грузии Келли Дегнан заявила, что Тбилиси должен со всей серьезностью отнестись к критике Вашингтона из-за назначения судей Верховного суда
https://m.vz.ru/news/2021/7/17/1109440.html
Бабла при России сшибать стали больше. Вот и вся мечеть парижской богоматери
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Нет Бергман, у меня в этой жизни было всё, кроме мужиков.
Нет аксиомы, нет законов развития человечества, есть движение и оно постоянно меняется в ту или иную страну.
Видимо Грузии и другим окраинам надо основательно обнищать, чтобы перестать верить в своих новых [].
[...]
Россия давала всем шанс вырасти, но тщеславие их погубило.
Мой двоюродный брат родом из Закарпатья, проживающий в Николаевской области в 2014 г. высказал нам с братом всё, что он думает о нас....с оскорблениями.
Мы прекратили общения, что не помешало ему через годик искать контакты через двоюродную сестру в Москве, чтобы найти работу.
Мой брат, возможно, тайком с ним общался в Скайпе. Я же отрезал всё!
Я в Закарпатье учил его драться на кулаках, научил основам борьбы, потом книги посылал по борьбе.
Когда [...] называет тебя [...], то это означает, что у него с головой не всё в порядке. Пусть лечатся.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Графиня , точней природные барьеры . К примеру государство Ширваншахов на Южном Кавказе было самом долговечным среди мусульманских государств на юк и в истории Азербайджана и скорей всего это было за счёт того что с севера она имела природный барьер в виде кавказских гор а с востока Каспийское море . Это помогало ей играть роль отдаленной территории вокруг империй и позволяла сохронить свой строй на 7 веков . Кавказская Албания же почти 1000 существовало тоже на этой же территории . Или иранская шахство она имела свои природные географическик барьеры
Кладезь этнопсихологии это была советская армия
А что там говорили про них?
[...] без лычки что [...] без затычки
[...] - это в крови
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами.]
17.07 / 13:03 } Apex72 (Участник) #
В отличии от Армении, которые гордо жмуться к российскому сапогу? В отличии от азербайджанцев, которые не жмуться к российскому сапогу?
======
Жмутся к турецкому, что вообще смешно
Сто раз писал, Грузия - резко антироссийская, и все почти политическое партии используют слово пророссийскость - как ругательство и обвинение.
======
Элита против - ответ держать за убийства русскихдержать придется.
А люди 30-40-30 (за-все равно-против)
ПРосто вас никто на баланс брать не хочет
Значит был в Исмаиллы у нас один мужик молоканец . Продовал дом когда совок ещё рухнул . На прощальном застолье ( правдо малаканцы не пющие но этот пил нормально) все выпили пяные и вот он завелся начел нести бред про империю , кричал что мы туземцы это русские вытащили нас из пещер р что уверень рано или поздно империя вернётся . Потом он уехал в РФ. И через 2 года хоронили его . Сдох от голода бомжовал на улицах . Вот вспомнил как то
=====
Так он один, а вы все
Во-первых, статья начинается: Зеля не ответил, а я вот сейчас скажу! МАУ ТП Света решила блеснуть. Получилось как всегда, т.е. по-бабски никак.
Во-вторых, это статья яркий образчик селюкового хамства помноженного на дремучесть, типа "когда украинские подводные и космические челноки бороздили просторы вселенной, а украинские зодчие строили египетские пирамиды, то в мАскве лягушки квакали".
В-третьих, всё как всегда скатилось к обсуждения личности, к Богу Всех Украинцев, ну б.... не могут они жить без Самого! Чем ещё раз была ярко выведена сущность восставшего раба/холопа.
В-четвёртых, очень интересны обсуждения статьи Крюковой самими киевскими МАУ!!!!
Они не обсуждают по сути факты изложенные Светой, а гадают - А кому была выгодна эта статья? Куда Света метит? Неужели на освободившееся место пресс-секретаря Зели вместо Мендель?
Итого.
На Украине ничего не пишется и не делается просто так, за всем стоит личный интерес и сиюминутная выгода, - они все временщики. Украина - страна временщик, флюгер.
Как говорят многие украинские комментаторы, - когда придёт Путин, то Крюкова первая наденет Будённовку, и спросит: - Светлейший, кому шашкой головы рубить?
В этом и есть беда этого недогосударства, там нет проукраинцев,- есть упыри-каратели и остальная масса.
Понимаешь, Гуран, с одной стороны, ты прав... можно было лишь выделить суть.
Но, тогда не было бы обоснования мной - этой сути.
И разных спорных моментов.
Был бы просто - лозунг, основанный на моих убеждениях.
Исторческая Европа - это европейский образ жизни векам, замки, менталитет, литература, поэщия, рыцарство итд..
Многие новые гос-ва в современной Европе - этому не соответствуют.
Ну, какое Косово - историческая Европа? Или Албания?
Имхо, невозможно быть мусульманским государством - и быть историчской Европой в моём понимании.
При всём уважении к мусульманским сильным странам и их влияню на Европу.. Это просто разные менталитеты и культуры.
Да но.. быть антироссией и союзником Запада - для многих на Украине, самый действующих вариант, ты же не будешь с этим спорить.
И с тем, что это - не в первый раз.
Я лишь высказался, что на данном этапе - идёт более быстрое формирование политической украинской нации, чем в советское время.
К чему это приведёт - покажет время.
Если измениться статус-кво - будет одна история.
Не изменится - будет другая.
Ты так не думаешь?
Бисмарк, конечно, ковал германскую нацию.. жёстко.
Многие болтушки и понятия не имеют, что Германия- как гос-во, достаточно молодое образование.
Я даже однажды спросил: "Вы нас боитесь? А за что? Мы триста лет не воевали"
Повисла неловкая пауза. Потом мне отаетили:
- Вы другие....
- Какие?
- Странные.
Ни в коем случае, ни один верующих человек, не будет утверждать, что он - видит глобально то, что будет через века.
Так может говорить лишь хихикающий самоуверенный болван.
Но, Антип, мы же можем, используя историю, делать какие-то выводы - не так ли?
На мой взгляд, исторически - нет конечно. Да, мы ближе по характеру к средиземноморским народам, чем других народы Кавказа, и влияние греков сказывается. Но. я никогда не писал, что Грузия - это историческая Европа.
И Украину я не счтаю исторической Европой, разумеется.
Как часть Речи Посполитой и Россиийской империи - да. Как отдельное целое - нет.
Конечно, Западная Украина - как часть Австро-Венгрии, это историческая Европа. Но, как часть гос-ва Украина - этого не было.
А ты спрашиваешь, про Украину, а не украинцев.
Антип... мы ведь говорим о нынешнем времени, о современной политике.
Сегодня, и Грузия и Украина хотят быть частью Европы.
Многие счтают, что они историческая часть Европы, многие - так не считают.
Я никогда так не считал. Всегда говорил, что мы близки, но, что историческая часть.. ну, нет конечно.
Да, мы христианская страна.. но мы до прихода России на Южный Кавказ, многие века были в турецкой орбите, а до этого - в персидской.
Конечо, проще всего быть чистым листом и кукарекать, что всё это чепуха... и мы всегда были историческая Европой, но, имхо, я с этим никогда не соглашался.
Даже Россию я не считаю классической исторической Европой., несмотря на то, что Москва и Петербург, конечно, большие европейские города.
Начну с основного.
Твоя беда, Бергман, - ты мыслишь как "маленький грузин", маленький украинец", "маленький поляк", - как представитель нации коей не случилось стать Империей и от этого немного обиженного.
Русский мыслит континентами, океанами и веками. В этом и разница между вашими скворечниками и нашим Русским полем.
Не обижайся, это так и есть.
Сейчас на пост-советском пространстве мы пожинаем плоды 30-ти летнего "Праздника самостийства", где Россию пнуть не просто доблесть, а какая-то рутина как в пионеры вступить.
Спасибо грузинам, Спасибо украм, что мы начали изучать свою собственную историю и начали находить там много удивительных вещей.
И изучая историю я всё больше склоняюсь к мысли, что это территория с населяющими её людьми создалась откуда-то свыше и нам каждый раз дают начать сначала, - Проанализируйте ошибки. Давайте ещё разок по кругу.