Украинцы являются отдельной политической нацией, заявил экс-президент Украины Петр Порошенко в интервью польскому изданию Gazeta Wyborcza
«Мы украинская политическая нация, равноправными членами которой являются граждане разного этнического происхождения, разных конфессий и языковых сообществ». Источник: https://iz.ru/1200913/2021-07-31/poroshenko-nazval-ukraintcev-otdelnoi-politicheskoi-natciei?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
фото: Фото: Дмитрий Азаров / Коммерсантъ
==
П.С. Я не стал комментировать недавние кривлянья Зеленского в ответ на статью Путина.
Мой материал от 13 июля:Путин: "Об историческом единстве русских и украинцев". Статья для кого и что дальше?
По поводу тезиса о политической нации в комментарии Порошенко. Мой материал от 17 июля:Политическая нация впереди этнической составляющей
==
По-прежнему не понимаю, что в статье Путина может зажечь сердца тех, на кого она, возможно, была нацелена? Особенно, учитывая фактор Донбасса ( ДНР и ЛНР).
Что касается тех, кто презирает на Украине всё, о чем говорит автор статьи, думаю, с его стороны - это обычный горох о стену.
Отрывок из моего материала с дополнениями:
"Никогда не ставил знака хотя бы примерного равенства в важности для России, как империи, "реванша" на Украине, в частности, на Юго-Востоке - с любым другим направлением на постсоветском пространстве, да и в мире.
Историю, конечно, пишет победитель и горе-побежденному, но в чём резон постоянно напоминать историю тем, кто не хочет о ней ничего слышать в русской трактовке и брезгливо отвергает - любой шаг в этом направлении, противоречащий видению политической украинской нацией и её лидерами - места Украины в новом мире и её прошлого?
Кому Путин доказывает, что Одесса или Харьков, Екатеринослав ( Днепр) или Николаев - города Российской империи, и во многом, русские?
Тем, кто ненавидит и презирает всё русское? Западу? Или, может, вечно продажной и легкодоступной части русскоязычной массе Украины, имени Медведчуков и Рабиновичей? А до этого, таких же, из "партии регионов", а до этого, из руководства ЦК Украины?
Речь не о русских, которых на Украине сегодня ( без Крыма и Донбасса), значительно меньше, чем то, что выкрикивают в пафосном угаре - многие российские плюшевые пропагандисты.
Никаких 20 миллионов русских на Украине нет. Русскоязычных - да, есть. Но это совершенно разные люди!
Многие из них уже - часть политической украинской нации. Многие - почти.
Русских, в ментальном смысле, которые всегда знали и знают, что они русские, от силы около 5 миллионов человек и их кол-во, при продолжении многоходовочек Кремля, вполне может ещё уменьшиться. И это вполне логичный процесс для всех, кто следит внимательно за ситуацией.
Что касается (20 миллионов) - они легко могут стать уже через 10-20 лет - украинцами, но признаю, в случае, если поменяется власть, также легко, могут стать и русскими. Всё зависит от силы дующего ветра и крепости руки хозяина. Это и есть одна из предпосылок увеличения той или иной политической нации - за счёт новых граждан, которые в этническом смысле, ей очень близки.
Не все, но, многие из них - приспособленцы и жертва Ленина с "яшками и лёвками", Сталина и Мыкиты. Ну а потом уже, Брежнева, и целой галереи мёртворожденых лидеров гниющей красной империи.
Многие украинские эксперты и сейчас, полушутя говорят - "так вы сами всё и передали, а теперь, чего уже, рыпаетесь?" и приводят множество аналогий.
На что русские, нередко, отвечают мутным лозунгом - мы один народ, что вызывает ёрничанье со стороны политических украинцев.
Так-то, да... Зеленский и Ургант, или какой-нибудь Познер и Шендерович и Собчак с Галкиным, часто имеют одно и то же гражданство, но, при этом, разве они являются одной политической нацией? Кстати, российских Зеленских - огромное кол-во в тусовке даже на фед.ТВ.
Может, Путин их имеет ввиду под одним народом? Но, те, кто идентифицируют себя с "русским миром" вряд ли разделяют подобный пафос вежливого царя".
==
Этническая близость, и даже идентичность во многих случаях, не играет большой роли. Главное -выбор и формат: свой - чужой.
==
Многие думают, что политическая нация - изобретение последних веков? Глупости!
Многие "фольклорные гномы", разжиревшие при СССР, любят выкрикивать о чистоте нации сегодня. При этом, даже внешне, нередко, и близко не соответствуя народу, "солью" которого они себя считают:-).
Просто, это в тренде, и крикуны с легкостью занимают эту нишу.
Никогда этничность не стояла во главе угла.. ни в Римской империи, ни в Британской, ни в Османской, ни в Российской... и так далее.
Может, у коллективных "казбичей" стояла.. но, они никогда не имели не то, что империю, но хотя бы средних по размеру - государств.
Главное всегда было - быть часть политической нации, частью того или иного мира, быть носителем его ценностей.
Этничность вышла на передний край - лишь в последние века.
==
Более того, принадлежность к христианству - часто, была признаком единства, а не этничность.
Не буду напоминать слова Достоевского о русских и православии.. это, видимо, уже многими будет считаться за гранью фола... учитывая атаку "хихикающих либералов на традиционное христианство"
Речь сейчас не только об империях, или о средних размеров - государствах.. а не об аулах, кишлаках и мелких деревушках и хуторах
Если взять Грузию, где любят хихикать, что в России Романовы были немцами.. Пардон, а Багратионы в таком случае, кто? Разве в них меньше осетинской и прочей крови, чем в Романовых - немецкой?
Или, если посмотреть происхождение грузинских князей, разве сложно увидеть, если вы совсем не балбес, откуда та или иная фамилия княжеская берёт происхождение.
Впрочем, быть самоуверенным балбесом - всегда проще и в какой-то мере,востребованнее. И потом, если вдруг ура-патриотам не нравится та или иная версия, проще простого закатить истерику и обвинить любого, кто посмел пойти против простой и единственно верной линии - агентом Кремля, врагом и так далее.
Всем хочется, даже имея маленькую территорию, прослыть хотя бы в небольших границах, героями и победителями. И если вам никто не мешает, то почти всегда - легкодоступные историки и писатели, быстро напишут то, что в тренде и что хочется слышать. Никто при этом никогда не смотрит на статус-кво и на границы гос-ва.
==
Кстати, а кто были королями англичан - веками? Разве англичане? Но, представители политической английской нации, не так ли?
Может Бурбоны - царствующие во многих странах Европы на протяжении веков, имели чёткую национальность?
Может, Наполеон был этническим французом? Впрочем, это ему, как и Сталину, не мешает быть частью политической французской (русской) нации.
Просто, проще всего, когда человек - чистый лист, и ни черта не знает, именно на нём написать слово из трёх букв, чтобы тот вечно этим - бравировал.
Разумеется, сегодня, быстрыми темпами формируется новая украинская политическая нация и не только она.
Политическая украинская нация существовала и раньше, и её, очень часто, использовали, именно как антиРоссию.
С начала усиления Московской Руси, квинтессенции нынешней империи, на Западе часто стремились благодаря большим и малым "антиРоссия" получить преимущество в войне с Москвой.
Сейчас, конечно, процесс формирования политической нации идёт быстрее и поглощает многих приспособленцев с русской этничностью и ничего в этом нет удивительного.
Также Россия поглощает и переваривает миллионы людей с украинской этничностью и те, через поколение становятся обычными русскими. Благо, у русских и украинцев - очень много общего и во внешности, и в языке и в религии.
Вновь вернусь к Грузии. Конечно, сила Грузии, как и больших гос-тв и даже, империй, в плавильных котлах, у каждого гос-ва - задача сделать "своими" всех - на своей территории. Это нормальный процесс, это и есть формирование политической нации, которое всегда было, есть и будет.
Никакими статьями - этот процесс остановить невозможно. Только победой или поражением.
При жёсткой конфронтации, если нынешний статус- кво на Украине просуществует ещё 10-20 лет, процент представителей политической украинской нации станет гораздо выше.
Что здесь странного или необычного? Какой секрет?
Если бы русские не пришли на Кавказ, в частности, Северный, разве смогли бы плавильные котлы империи совершить то, что совершили. А если бы вместо русских, туда пришли турки - уже турецкие плавильные котлы, работали на всю мощь и делали бы своё дело.
И так - везде.
==
Национализм, конечно, жив и никуда не делся, он рулит и на постсоветском пространстве, в том числе, даже в России, в маленьких, но гордых дотационных нац.республиках и дрова в эти печи подбрасывают те, кто всегда их туда побрасывал. Нет здесь никакого секрета.
Что касается русских, они давно, как и англичане, французы, немцы - политическая нация, и за редким исключением, их основа - имперскость, то есть, усиление влияние своего мира, своих ценностей, своих плавильных котлов.
==
Резюме:
Историю пишет победитель, сейчас на Украине - это оф. Киев, украинская политическая нация и Запад.
Политическая нация - данность, не соглашаться с которой - выставлять себя то ли лицемером, то ли пустышкой.
Ушла ли в прошлое - важность этнического начала? Нет, я этого не писал! Она остаётся, но, значительно уступает во многих случаях, силе политической нации. Чем больше народ, тем больше уступает.
Что касается того, что вокруг России - его главный исторический противник(и) старается помочь созданию антиРоссии - ровным счётом ничего необычного в этом нет. Всегда так было, во все времена, в формате разделяй и властвуй.
==
П.С. Порошенко прав. Если статус- кво Украины не изменится и нынешний курс продлится ещё 20 лет, моё мнение, из, условно, 40 миллионов граждан Украины, более 80%, как минимум, будут представителями политической украинской нации, которая к российской никакого отношения, кроме как - антиРоссия, иметь не будет.
Если же, представить, что Донбасс и не только, пойдет путем Крыма, через 10-20 лет, они станут обычными российскими регионами, с миллионами, а может десятками миллионов новых россиян.
Борьба в самом разгаре..
Победитель пишет, напоминаю, историю! В России - это Россия. На Украине - это Украина. И так далее.
Нет в этом ничего необычного! Так всегда было и есть. А как будет - люди могут лишь полагать..
==
П.С. Политическая нация, имхо, на данном этапе, намного актуальнее, чем "единонарод".
Никогда не утверждал это однозначно. Но, всегда подчеркивал, что и то и то, действует, но, каждое по своему и на свой контингент людей.
Антип, а петлюровцы - кем они были?
А герои Булгакова?
А Мазепа - тоже русский мир?
А Наполеон на русскую помощь на Украине рассчитывал, или, на украинскую?А Гитлер?
А Карл?
«Санкции за организацию нелегальной миграции для Беларуси сейчас не введены. Они предложены, однако лишатся смысла, если Минск прекратит эту деятельность, нарушающую любые международные нормы и соглашения. Если же Беларусь продолжит поощрять контрабанду людей, мы поднимем в Брюсселе вопрос о дополнительных санкциях», — сказал глава МИД Литвы.
▼ читать продолжение новости ▼
В четверг Ландсбергис написал в социальной сети Facebook, что в ситуации с миграционным кризисом особенно важна роль ЕС. «Неважно, сколько нам пришлют палаток или матрасов, если поток не прекратится — средств всегда будет не хватать. Несмотря на то, что и палатки, и матрасы нужны, не это является осью миграционной политики ЕС. Главная задача, которую мы передаем ведомствам ЕС, — вы должны помочь нам разрушить сеть и вернуть людей», — написал политик.
Он подчеркнул, что у ЕС нет эффективной миграционной политики, и выразил надежду, что «может быть, Литва будет этой соломинкой, которая переломит спину верблюда, и мы в конце концов договоримся». По словам политика, у Евросоюза «есть еще много неиспользованных рычагов убедить Ирак и Турцию остановить потоки миграции и вынудить Александра Лукашенко передумать».
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/08/01/landsbergis-vnov-grozit-minsku-sankciyami-ostanovite-naplyv-nelegalov
Да. Потому что они на пути к украинской политической нации, но, пока не часть её - органическая, а всего лишь приспособленцы и выгодники.
То есть, часть русскоязычных уже органически влилась в украинскую политическую нацию. Часть - на пути. А часть - это русские, которые есть и будут русскими.
Почему то китайцы с опаской относятся к уйгурам и тибетцам, турки к курдам, русские к сев.кавказцам
Теперь вы меня понимаете, когда я говорю, что кое от кого надо избавляться, ибо это ничего кроме вреда не приносит, а кое-кому ни в каком случае нельзя давать российское гражданство, так как политической нацией с аборигенами они не станут.
А если еще инопланетяне нападут на Землю(может найдутся ненормальные), так все люди на Земле прочувствуют на сколько един их корень культуры и происхождения.
[...] в калашный ряд
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Воздержитесь от грубых высказываний.]
Это здесь ни при чем.. совершенно.
=====
Не грузинам и не евреям судить - один народ русские и украинцы или нет.
Доступно разъяснил?
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/07/30/vosstanie-rabov-v-litve-ubiraytes-von-skazali-polyaki-pravitelstvu
Отсель и характерное грассирование и генетическая русофобия
Обидки за черту оседлости
Рядовые россияне впервые могут сегодня увидеть документы, подтверждающие давние слухи о том, что у Владимира Ленина были еврейские корни. В стране, где давно уже свирепствует антисемитизм, такое наследие может стать пятном позора для основателя советского государства, к которому до сих пор с огромным уважением относятся многие пожилые россияне.
Московский музей рассказывает о еврейских корнях Ленина
https://inosmi.ru/history/20110524/169790051.html
1. Политическая нация на Украине ещё не сложилась. ВВП говорил больше об этнической составляющей. 41% на Украине поддержали тезис ВВП о единонароде. Чьи сердца зажег ВВП? Вот именно тех, кто себя считает русскими или украинцами которые единонарод. Таких много. Плюс ко всему. Это посыл к русским в России "помните, мы один народ и не надо ненавидеть". Следующее, ты пишешь историю пишут победители. Ты сильно, очень сильно, торопишься. Это как в марте 1942 года объявить победителями немцев, но потом был май 1945. К тому же ты очень сильно принижаешь этнический фактор, в угоду политическому. А что сказал ВВП по мигрантам? Нельзя размывать русский становой хребет страны. И ключевое слово здесь - русский. За кого поднимал тост Сталин? За русских, а не советских в целом, тем самым отмечая кто внес основной вклад. Маршалу Ивану Христофоровичу Баграмяну приписывают следующую фразу: «Когда в дивизии оставалось меньше 50% русских, я знал, что дивизию нужно расформировывать» Так что этническую составляющую нельзя списывать, она важна. Может даже первостепенна. У тебя слишком большой перекос в сторону политической нации, а у нас не СССР.
2. А твои упоминания царей, императоров вообще спорно. Почти до самого последнего, страны были их личными делянками и защищали они интересы свои, личные, как сюзерена. Вспомни братьев Вилли и Николя.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами]
А правила?
Они у нас у всех одинаковые - не хватать девушек за жопы, не сквернословить, уважать старость и защищать детей, да и просто окружающих, уважать ПДД.
Осюда вопросы - почему некоторые "Гости" так стараются нарушить всё это?
Еврейские притеснения вполне могут быть также, как и были погромы, но, это никак влияет на то, что людей, считающих себя антиРоссией - сегодня на Украине не так мало, как хотят изобразить плюшвые пропогандисты.
Все намного серьезнее.
Политическая элита - это не вечно продажные торгаши и их дети, у которых нет нации.
Это немного другое. Политические элиты - это ведь не по наследству. Это те силы, которые движут той или иной политической нацией.
Её каркас и квинтессенция. В России я уже писал, это всегда не меньше 5 и не больше 12-15% и так везде, чуть больше, чуть меньше.
Никакого отношения к политической элите... торгаши и флюгеры не имеют, они могут в неё находится, но, присосабливаются к тем, кто движет ту или иную нацию.
А движут - не они.
Этот швед каждый вечер ждал меня с работы у своего заборчика, вскидывал руку: "Х[...] Г[...]!", я ему отвечал [...]: "З[...] Х[...]! Смерть фашистским оккупантам!"
Местные даже приходили посмотреть на этот ритуал.
Вертели пальцами у виска. :)
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Геополитическая Олимпиада: cможет ли Китай стать в ней первым? (The National Interest, США)
https://inosmi.ru/politic/20210801/250229120.html
Французский боксер Мурад Алиев устроил скандал на ринге после засчитанного ему поражения от британца Фрэйзера Кларка в четвертьфинале Олимпиады в весовой категории свыше 91 кг. Об этом сегодня, 1 августа, сообщает ТАСС.
Проигрыш Алиеву был засчитан вследствие дисквалификации — он нанес британцу удар головой, который привел к рассечению. Тем не менее, Алиев после боя начал ругаться и показывать неприличные жесты. Боксер отказывался покидать ринг на протяжении 30 минут, устроив сидячую забастовку. Затем все же покинул ринг, но опять вернулся. Просидев еще около 15 минут, Алиев, наконец, ушел в раздевалку.
Мураду Алиеву 26 лет, он азербайджанец, родился в Москве, в возрасте 6 лет переехал во Францию вместе с родителями. Он является чемпионом Франции среди юниоров в тяжелом весе и серебряным призером Европейских игр в Минске.
Как сообщало EADaily , ранее бронзовую медаль в весовой категории до 81 кг завоевал россиянин Имам Хатаев.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/08/01/ne-sportivno-chempion-francii-aliev-ustroil-skandal-na-ringe
Еврейские корни отца Ленина никем особо не оспариваются.
Вопрос насколько сам Ильич ассоциировал себя с еврейством
Видимо в минимальном. Но какие то психологические черты унаследовал. И самый главный комплекс - иррациональную обиду и ненависть к великороссам
Открыть всем афганцам разделяющим Европейские ценности коридор в ЕС через Эстонию, Латвию, Литву, Польшу.
P.S. Эй финны, ну вы же понимаете когда надо молчать?
Я том, что тех же грузин В БЫТИИ ежедневно долбают, что Русский - ВРАГ, ОККУПАНТ, а в сознании - Я РАБОТАЮ В РОССИИ И ЗДЕСЬ Я СВОЙ И ЗАРАБАТЫВАЮ.
Антип, тогда бы пик силы красной империи, Москвы и Кремля.
Центр почти всех держал в ежовых рукавицах.
Slate (США): тренер по акцентам оценивает русский акцент персонажей «Черной вдовы»
https://inosmi.ru/social/20210801/250224377.html
Самое смешное, что селюки воспринимают это всерьёз и отвечают: "Не будем! За тобой нет американских денег!", а он им: - "За мной Газпром и Роснефть!"
И тут селюки впадают в ступор и начинают задумываться!!!!!
га-га-га!
Украина государство химера с инородческой элитой.
Примером такой химеры являлся СССР до 50ых годов, когда у власти сперва были евреи, потом кавказцы. Справились же. А в 90ые скинули окраины совсем.
А там в элите были люди покрепче чем Зеленский с Порошенко.
Элиты химеры теряют очень много, поэтому отбиваются изо всех сил.
Берг, как раз говорит обратное. Насчет нацистов на Украине или националистов. Их нет. Идейных. Это управляемое быдло, которое направленно против русских. Если бы было иначе, то лозунг "Украина по над усе" или "Пам'ятай чужинець – тут господар українець!" касался бы всех. Националисту ведь по фиг кто против тебя, русский. еврей или американец с немцем. Но если национализм направлен только против русских, то такой национализм опереточный, ненастоящий. Особенно учитывая двух подряд евреев на украинском троне.
Любой, будь то грузин, армянин, азербайджанцев, русский, немец.. ведёт себя не по мужски, устраивая истерики и скандалы после решения судьи.
Я никогда не говорил "Пожалуйста". Я всегда говорю: ЕСТЬ ТАКИЕ ПРАВИЛА!
При чем тут Булонь
Эта Украина закончится еврейскими погромами, когда самая националистическая её часть поймёт, что евреи [...] обманули.
Бергман, отчасти ты прав, что бытие определяет сознание но то же время в каждом человеке есть этот "червячок": - А правильно ли я поступаю?
Я знал только одного идейного нациста - это бывший шведский легионер СС, он спать и кушать не мог потому что на свете живут недочеловеки - русские. Соседи удивлялись: - Зачем ты с ним общаешься? У него с юности чердак поехал! ... А я общался потому что хотел понять - откуда такая ненависть?
И понял.... Он меня стал вербовать в нацисты против "недочеловеков".....
Всё....ларчик для меня окончательно открылся....
Политический украинец отменяется, когда он умнеет и становится русским.
Я общался с лютыми западенцами в той Швеции,- скакали в Первый Святой Майдан, но когда их судьба припирала к стенке, то они обращались ко мне: - "Брат" и я помогал чем мог. Уверен, что некоторые из них потом "усмиряли Донбасс", но уверен, что другие не пошли на войну.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Всё закончилось хорошо - Дядя Адя строил АЭС по всему миру. С Кубы он привёз нам настоящее Самбреро.
Ты со мной тогда не согласился.
Я здесь в твоём блоге уже много лет потому, что хочу донести точку зрения и чтобы меня поняли..... Я не выражатель общественного мнения, я простой гражданин.
Опять на Думской возле кабаков была массовая драка...с ножами.
Я хочу донести до средне-азиатов и кавказцев: Не надо ходить по городу с ножами, травматами и прочим огнестрелами! Вам в этом космополитичном городе ничего не угрожает, если вы сами не провоцируете и не ищете на ж.... приключений.
Иногда мне кажется, что НЕКОТОРЫЕ кавказцы приезжают сюда как на САФАРИ.
А в основном здесь всё хорошо и все нормально сосуществует, даже лавки азербайджанцев соседствуют с армянскими.
И он сказал в органах:- Это девушка работала на наш партизанский отряд, а ему в ответ:- А то что она проституткой работала - это тоже было заданием партизанского отряда?
Тут крыть было нечем....
Запятнала себя....
Но дед решил, что 10 лет для неё слишком много и надо её вызволять. И вызволил.
В Белоруссии тогда никого не щадили - сажали всех подряд, у деда было много работы.
Согласен. Но вот какое дело. Есть единое этническое начало, но возможны две и даже несколько политических наций в рамках этнически гомогенного населения (например, «мечтатели» и «мишисты» в Грузии, сторонники Качинского vs Сикорского в Польше и тд). Кроме того, принадлежность к политической нации не ограничивается этнической принадлежностью (Зеленский). Но, имхо, понятие политической нации не есть то же самое, что гражданская идентичность. В отличие от политической нации, гражданская идентичность едина (также как и этническая). Присутствие разных политических наций означает идеологический разлом в обществе, свидетельствует о наличии определенного перепутья в общественном развитии. В современном мире, в современных государствах этническое начало уступает гражданской идентичности. Там, где этого не происходит, барьером выступает зачастую религиозная принадлежность. Деление на разные политические нации также зачастую происходит на основе религиозных принципов, одним из проявлений которых в настоящее время является, в частности, отношение к ЛГБТ сообществу.
Владивосток - так я потому и написал в тексте, что будет в будущем, неведомо человеку, а сужу лишь о том, что сейчас и немного резюмирую то, что было в прошлом.
А что в будущем будет на Украине - я прямо и написал, борьба в разгаре.
И всё зависит от того, кто победит в итоге.
Гражданская идентичность едина.... в отличии от политической нации.....?
Ну да.. я понял вас... да, идентична.
Но, не всегда.
Пример - Украина... в 2014.
Все зависит от того или иного исторического момета. Вспомни Россию в начале 90-ых и сейчас.. и узри гигантский контраст в плане политической нациии.
И вспомни состояние политической нации в конце 80-ых.
Не правда. Те, кто считает себя русским, на Украине итак жертвовал собой в итоге - получил хитроплан и многоходовочку с Козаками и Грызловыми.
Или, ты про рабиновичей и медведчуков..?
Русские, которые русские, им статья Путина ничего не дала, они итак всё знали.
Русскоязычные будут спать с тем, кто больше заплатит и у кого крепче рука.
А украинцы - которые уже украинцы и антироссия, сформированы.
По поводу русскоязычных, без России, они вряд ли на что-то способны.
Одесса и Харьков - сами по себе, не зажгутся.
Или, ты не согласен?
Цари, как и генсеки и президенты - были разными.
Этничность - не играла большой роли.