Кавказский Узел

Когда Порошенко прав. Вновь о приоритете политической нации над этничностью

01 августа 2021, 09:35

Украинцы являются отдельной политической нацией, заявил экс-президент Украины Петр Порошенко в интервью польскому изданию Gazeta Wyborcza

«Мы украинская политическая нация, равноправными членами которой являются граждане разного этнического происхождения, разных конфессий и языковых сообществ». Источник: https://iz.ru/1200913/2021-07-31/poroshenko-nazval-ukraintcev-otdelnoi-politicheskoi-natciei?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

фото: Фото: Дмитрий Азаров / Коммерсантъ

П.С. Я не стал комментировать недавние кривлянья Зеленского в ответ на статью Путина.

Мой материал от 13 июля:Путин: "Об историческом единстве русских и украинцев". Статья для кого и что дальше?

По поводу тезиса о политической нации в комментарии Порошенко. Мой материал от 17 июля:Политическая нация впереди этнической составляющей

По-прежнему не понимаю, что в статье Путина может зажечь сердца тех, на кого она, возможно, была нацелена? Особенно, учитывая фактор Донбасса ( ДНР и ЛНР).

Что касается тех, кто презирает на Украине всё, о чем говорит автор статьи, думаю, с его стороны - это обычный горох о стену.

Отрывок из моего материала с дополнениями:

"Никогда не ставил знака хотя бы примерного равенства в важности для России, как империи, "реванша" на Украине, в частности, на Юго-Востоке - с любым другим направлением на постсоветском пространстве, да и в мире.

Историю, конечно, пишет победитель и горе-побежденному, но в чём резон постоянно напоминать историю тем, кто не хочет о ней ничего слышать в русской трактовке и брезгливо отвергает - любой шаг в этом направлении, противоречащий видению политической украинской нацией и её лидерами - места Украины в новом мире и её прошлого?

Кому Путин доказывает, что Одесса или Харьков, Екатеринослав ( Днепр) или Николаев - города Российской империи, и во многом, русские?

Тем, кто ненавидит и презирает всё русское? Западу? Или, может, вечно продажной и легкодоступной части русскоязычной массе Украины, имени Медведчуков и Рабиновичей? А до этого, таких же, из "партии регионов", а до этого, из руководства ЦК Украины?

Речь не о русских, которых на Украине сегодня ( без Крыма и Донбасса), значительно меньше, чем то, что выкрикивают в пафосном угаре - многие российские плюшевые пропагандисты.

Никаких 20 миллионов русских на Украине нет. Русскоязычных - да, есть. Но это совершенно разные люди!

Многие из них уже - часть политической украинской нации. Многие - почти.

Русских, в ментальном смысле, которые всегда знали и знают, что они русские, от силы около 5 миллионов человек и их кол-во, при продолжении многоходовочек Кремля, вполне может ещё уменьшиться. И это вполне логичный процесс для всех, кто следит внимательно за ситуацией.

Что касается (20 миллионов) - они легко могут стать уже через 10-20 лет - украинцами, но признаю, в случае, если поменяется власть, также легко, могут стать и русскими. Всё зависит от силы дующего ветра и крепости руки хозяина. Это и есть одна из предпосылок увеличения той или иной политической нации - за счёт новых граждан, которые в этническом смысле, ей очень близки.

Не все, но, многие из них - приспособленцы и жертва Ленина с "яшками и лёвками", Сталина и Мыкиты. Ну а потом уже, Брежнева, и целой галереи мёртворожденых лидеров гниющей красной империи.

Многие украинские эксперты и сейчас, полушутя говорят - "так вы сами всё и передали, а теперь, чего уже, рыпаетесь?" и приводят множество аналогий.

На что русские, нередко, отвечают мутным лозунгом - мы один народ, что вызывает ёрничанье со стороны политических украинцев.

Так-то, да... Зеленский и Ургант, или какой-нибудь Познер и Шендерович и Собчак с Галкиным, часто имеют одно и то же гражданство, но, при этом, разве они являются одной политической нацией? Кстати, российских Зеленских - огромное кол-во в тусовке даже на фед.ТВ.

Может, Путин их имеет ввиду под одним народом? Но, те, кто идентифицируют себя с "русским миром" вряд ли разделяют подобный пафос вежливого царя".
==

Этническая близость, и даже идентичность во многих случаях, не играет большой роли. Главное -выбор и формат: свой - чужой.

==

Многие думают, что политическая нация - изобретение последних веков? Глупости!

Многие "фольклорные гномы", разжиревшие при СССР, любят выкрикивать о чистоте нации сегодня. При этом, даже внешне, нередко, и близко не соответствуя народу, "солью" которого они себя считают:-).

Просто, это в тренде, и крикуны с легкостью занимают эту нишу.

Никогда этничность не стояла во главе угла.. ни в Римской империи, ни в Британской, ни в Османской, ни в Российской... и так далее.

Может, у коллективных "казбичей" стояла.. но, они никогда не имели не то, что империю, но хотя бы средних по размеру - государств.

Главное всегда было - быть часть политической нации, частью того или иного мира, быть носителем его ценностей.

Этничность вышла на передний край - лишь в последние века.

Более того, принадлежность к христианству - часто, была признаком единства, а не этничность.

Не буду напоминать слова Достоевского о русских и православии.. это, видимо, уже многими будет считаться за гранью фола... учитывая атаку "хихикающих либералов на традиционное христианство"

Речь сейчас не только об империях, или о средних размеров - государствах.. а не об аулах, кишлаках и мелких деревушках и хуторах

Если взять Грузию, где любят хихикать, что в России Романовы были немцами.. Пардон, а Багратионы в таком случае, кто? Разве в них меньше осетинской и прочей крови, чем в Романовых - немецкой?

Или, если посмотреть происхождение грузинских князей, разве сложно увидеть, если вы совсем не балбес, откуда та или иная фамилия княжеская берёт происхождение.

Впрочем, быть самоуверенным балбесом - всегда проще и в какой-то мере,востребованнее. И потом, если вдруг ура-патриотам не нравится та или иная версия, проще простого закатить истерику и обвинить любого, кто посмел пойти против простой и единственно верной линии - агентом Кремля, врагом и так далее.

Всем хочется, даже имея маленькую территорию, прослыть хотя бы в небольших границах, героями и победителями. И если вам никто не мешает, то почти всегда - легкодоступные историки и писатели, быстро напишут то, что в тренде и что хочется слышать. Никто при этом никогда не смотрит на статус-кво и на границы гос-ва.

Кстати, а кто были королями англичан - веками? Разве англичане? Но, представители политической английской нации, не так ли?

Может Бурбоны - царствующие во многих странах Европы на протяжении веков, имели чёткую национальность?

Может, Наполеон был этническим французом? Впрочем, это ему, как и Сталину, не мешает быть частью политической французской (русской) нации.

Просто, проще всего, когда человек - чистый лист, и ни черта не знает, именно на нём написать слово из трёх букв, чтобы тот вечно этим - бравировал.

Разумеется, сегодня, быстрыми темпами формируется новая украинская политическая нация и не только она.

Политическая украинская нация существовала и раньше, и её, очень часто, использовали, именно как антиРоссию.

С начала усиления Московской Руси, квинтессенции нынешней империи, на Западе часто стремились благодаря большим и малым "антиРоссия" получить преимущество в войне с Москвой.

Сейчас, конечно, процесс формирования политической нации идёт быстрее и поглощает многих приспособленцев с русской этничностью и ничего в этом нет удивительного.

Также Россия поглощает и переваривает миллионы людей с украинской этничностью и те, через поколение становятся обычными русскими. Благо, у русских и украинцев - очень много общего и во внешности, и в языке и в религии.

Вновь вернусь к Грузии. Конечно, сила Грузии, как и больших гос-тв и даже, империй, в плавильных котлах, у каждого гос-ва - задача сделать "своими" всех - на своей территории. Это нормальный процесс, это и есть формирование политической нации, которое всегда было, есть и будет.

Никакими статьями - этот процесс остановить невозможно. Только победой или поражением.

При жёсткой конфронтации, если нынешний статус- кво на Украине просуществует ещё 10-20 лет, процент представителей политической украинской нации станет гораздо выше.

Что здесь странного или необычного? Какой секрет?

Если бы русские не пришли на Кавказ, в частности, Северный, разве смогли бы плавильные котлы империи совершить то, что совершили. А если бы вместо русских, туда пришли турки - уже турецкие плавильные котлы, работали на всю мощь и делали бы своё дело.

И так - везде.

==

Национализм, конечно, жив и никуда не делся, он рулит и на постсоветском пространстве, в том числе, даже в России, в маленьких, но гордых дотационных нац.республиках и дрова в эти печи подбрасывают те, кто всегда их туда побрасывал. Нет здесь никакого секрета.

Что касается русских, они давно, как и англичане, французы, немцы - политическая нация, и за редким исключением, их основа - имперскость, то есть, усиление влияние своего мира, своих ценностей, своих плавильных котлов.

==

Резюме:

Историю пишет победитель, сейчас на Украине - это оф. Киев, украинская политическая нация и Запад.

Политическая нация - данность, не соглашаться с которой - выставлять себя то ли лицемером, то ли пустышкой.

Ушла ли в прошлое - важность этнического начала? Нет, я этого не писал! Она остаётся, но, значительно уступает во многих случаях, силе политической нации. Чем больше народ, тем больше уступает.

Что касается того, что вокруг России - его главный исторический противник(и) старается помочь созданию антиРоссии - ровным счётом ничего необычного в этом нет. Всегда так было, во все времена, в формате разделяй и властвуй.
==

П.С. Порошенко прав. Если статус- кво Украины не изменится и нынешний курс продлится ещё 20 лет, моё мнение, из, условно, 40 миллионов граждан Украины, более 80%, как минимум, будут представителями политической украинской нации, которая к российской никакого отношения, кроме как - антиРоссия, иметь не будет.

Если же, представить, что Донбасс и не только, пойдет путем Крыма, через 10-20 лет, они станут обычными российскими регионами, с миллионами, а может десятками миллионов новых россиян.

Борьба в самом разгаре..

Победитель пишет, напоминаю, историю! В России - это Россия. На Украине - это Украина. И так далее.

Нет в этом ничего необычного! Так всегда было и есть. А как будет - люди могут лишь полагать..

П.С. Политическая нация, имхо, на данном этапе, намного актуальнее, чем "единонарод".

Наверное эфиопы станут скорее, частью русской политической нации, чем с. кавказцы. Но опять же не все. На Кавказе есть осетины, есть черкесы, а есть народы Дагестана, Чечни и Ингушетии. И я думаю, что за 160 лет, эфиопы бы уже стали единой политической нации с русскими.

Никогда не утверждал это однозначно. Но, всегда подчеркивал, что и то и то, действует, но, каждое по своему и на свой контингент людей.

Антип, а петлюровцы - кем они были?

А герои Булгакова?

А Мазепа - тоже русский мир?

А Наполеон на русскую помощь на Украине рассчитывал, или, на украинскую?А Гитлер?

А Карл?

varlam_volkov начисто локо переиграло коней и мне жалко. что добротно играющую команду хотят ликвидировать..а спартак выглядел неважно в игре с крысами, хотя смешно видеть, как опытного легионера Айртона , пятнацатилетний пацан несколько раз превращал в клоуна..Фнл возвращается на систему весна— осень. а Кокорин возвращается в Сочи... berg_man Где про Кокорина прочёл?Если вернётся, то нормально.

Министр иностранных дел Литвы Габриэлюс Ландсбергис заявил, что в ЕС предложены новые антибелорусские санкции. Однако, они, по словам Ландсбергиса, «лишатся смысла, если Минск прекратит организацию нелегальной миграции», пишет Delfi.lt.

«Санкции за организацию нелегальной миграции для Беларуси сейчас не введены. Они предложены, однако лишатся смысла, если Минск прекратит эту деятельность, нарушающую любые международные нормы и соглашения. Если же Беларусь продолжит поощрять контрабанду людей, мы поднимем в Брюсселе вопрос о дополнительных санкциях», — сказал глава МИД Литвы.

▼ читать продолжение новости ▼

В четверг Ландсбергис написал в социальной сети Facebook, что в ситуации с миграционным кризисом особенно важна роль ЕС. «Неважно, сколько нам пришлют палаток или матрасов, если поток не прекратится — средств всегда будет не хватать. Несмотря на то, что и палатки, и матрасы нужны, не это является осью миграционной политики ЕС. Главная задача, которую мы передаем ведомствам ЕС, — вы должны помочь нам разрушить сеть и вернуть людей», — написал политик.

Он подчеркнул, что у ЕС нет эффективной миграционной политики, и выразил надежду, что «может быть, Литва будет этой соломинкой, которая переломит спину верблюда, и мы в конце концов договоримся». По словам политика, у Евросоюза «есть еще много неиспользованных рычагов убедить Ирак и Турцию остановить потоки миграции и вынудить Александра Лукашенко передумать».

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/08/01/landsbergis-vnov-grozit-minsku-sankciyami-ostanovite-naplyv-nelegalov

Россия была на перепутье, но были русские и они давно состоялись. Не одно столетие назад. И вернуть статус - кво было лишь делом времени. Что и произошло. И тут сыграл как раз этнический фактор.

Или, к примеру, не со мной, а с Порошенко?

Хотя, сегодня, буду болеть за политическую нацию, против этнического фактора. Желаю Хачанову победы над Зверевым. Но на Северном Кавказе, да и на Южном зачастую болеют наоборот.

Насчет стены. А Трамп со своими последователями тоже солдафоны? А литовцы? А украинцы? Все строят стены. Я же не говорю, что надо не пущать. Я говорю не надо давать гражданство. Если есть рабочие места, ради бога. Работайте и получайте деньги. Но зачем давать гражданство и принимать их семьи? Пусть работают вахтовым методом. Насчет христианства. Эфиопы тоже православные многие.

Да. Потому что они на пути к украинской политической нации, но, пока не часть её - органическая, а всего лишь приспособленцы и выгодники.

То есть, часть русскоязычных уже органически влилась в украинскую политическую нацию. Часть - на пути. А часть - это русские, которые есть и будут русскими.

Я не спорил с вами, Антип, по поводу того, что давать гражданство надо очень осторожно. Пример Франции, Германии, Швеции наглядно демонстрирует негативные последствия размывания этнического хребта. Вы, по-солдафонски, упрощаете решение данной проблемы. Стеной отгородиться не получится. Резкие движения слона в посудной лавке не приветствуются, но какие то действия напрашиваются. Европе стоило бы вдохновиться примером Уругвая, где получить гражданство приверженцу определенной религии практически невозможно. А беженцам стоило бы предложить на выбор - высылку обратно или в какую-нибудь африканскую страну. С африканцами договориться было бы не сложно и не дорого. Это сильно повлияло бы на количество стремящихся за европейской халявой.

Что ещё может написать Порошенко будучи евреем?

Правильно мыслите Гость. В одном со мной направлении, практически.

Почему то китайцы с опаской относятся к уйгурам и тибетцам, турки к курдам, русские к сев.кавказцам

Теперь вы меня понимаете, когда я говорю, что кое от кого надо избавляться, ибо это ничего кроме вреда не приносит, а кое-кому ни в каком случае нельзя давать российское гражданство, так как политической нацией с аборигенами они не станут.

теоретически возможно. При более совершенных средствах передвижения. Скажем такие, которые смогут перемещать людей от Калининграда до Владивостока в течении полу часа. При увеличении мобильности, роста глобализации, повышенной рождаемости негров, индусов и китайцев, по всему миру, в том числе и у нас, будут мелькать эти товарищи. Вот на этом фоне мы будем практически единонарод, с общей историей и культурой.

А если еще инопланетяне нападут на Землю(может найдутся ненормальные), так все люди на Земле прочувствуют на сколько един их корень культуры и происхождения.

Турция строит стену протяженностью около 300 км на границе с Ираном, чтобы спастись от беженцев из Афганистана — только за последнюю неделю задержали 1,5 тыс. человек. Похожее ограждение турки уже возвели на границе с Сирией.

Вот так всегда у националов.

[...] в калашный ряд

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Воздержитесь от грубых высказываний.]

01.08 / 11:02 } BERG...man (Суперэксперт) #

Это здесь ни при чем.. совершенно.

=====

Не грузинам и не евреям судить - один народ русские и украинцы или нет.

Доступно разъяснил?

Я же написал. Причины прихода к власти националистов разные. Как и время этого прихода.

Восстание рабов в Литве: «Убирайтесь вон!» — сказали поляки правительству

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/07/30/vosstanie-rabov-v-litve-ubiraytes-von-skazali-polyaki-pravitelstvu

Модератор не одобрит. Но стены не помогут, не уверен, что вообще для России есть решение данной проблемы. Лежащее на поверхности - повешение рождаемости титульной нации. Ну и равенство перед законом.

Таки да. По дедушке - украинскому еврею

Отсель и характерное грассирование и генетическая русофобия

Обидки за черту оседлости

Рядовые россияне впервые могут сегодня увидеть документы, подтверждающие давние слухи о том, что у Владимира Ленина были еврейские корни. В стране, где давно уже свирепствует антисемитизм, такое наследие может стать пятном позора для основателя советского государства, к которому до сих пор с огромным уважением относятся многие пожилые россияне.

Московский музей рассказывает о еврейских корнях Ленина

https://inosmi.ru/history/20110524/169790051.html

Кстати, я практически уверен, что он в России рано или поздно произойдет.

Да ладно. Читал практически все черносотенские журналы. Такие были в 90-х гг. Евреи перечислялись по-пофамильно, вплоть до актера Боярского итп Под микроскопом. Никто не говорил, что Ленин еврей. Ну а с другой стороны, если мы от Адама и Евы, то мы все немножечко евреи.

1. Политическая нация на Украине ещё не сложилась. ВВП говорил больше об этнической составляющей. 41% на Украине поддержали тезис ВВП о единонароде. Чьи сердца зажег ВВП? Вот именно тех, кто себя считает русскими или украинцами которые единонарод. Таких много. Плюс ко всему. Это посыл к русским в России "помните, мы один народ и не надо ненавидеть". Следующее, ты пишешь историю пишут победители. Ты сильно, очень сильно, торопишься. Это как в марте 1942 года объявить победителями немцев, но потом был май 1945. К тому же ты очень сильно принижаешь этнический фактор, в угоду политическому. А что сказал ВВП по мигрантам? Нельзя размывать русский становой хребет страны. И ключевое слово здесь - русский. За кого поднимал тост Сталин? За русских, а не советских в целом, тем самым отмечая кто внес основной вклад. Маршалу Ивану Христофоровичу Баграмяну приписывают следующую фразу: «Когда в дивизии оставалось меньше 50% русских, я знал, что дивизию нужно расформировывать» Так что этническую составляющую нельзя списывать, она важна. Может даже первостепенна. У тебя слишком большой перекос в сторону политической нации, а у нас не СССР.

2. А твои упоминания царей, императоров вообще спорно. Почти до самого последнего, страны были их личными делянками и защищали они интересы свои, личные, как сюзерена. Вспомни братьев Вилли и Николя.

С евреями мы точно не единонарод, поэтому Порошенко прав на 100%.:-)

В настоящее время есть опасность иммиграции в Турцию 6,5 миллиона афганских беженцев. Кабульской администрации трудно удержаться на ногах перед лицом наступающего «Талибана». Миллионы афганцев покидают свою страну. Пока бегущие от талибов скапливаются на границах Пакистана, Ирана, Узбекистана и Таджикистана, их конечной целью является Турция, а оттуда — Европа. Турция сейчас сталкивается с иммиграцией из Афганистана в еще большем масштабе, чем иммиграция из Сирии.

Нет, всеукраинской политической нации. А если она не слишком малочисленна то и толку не так много. Все может повернуться на 180 градусов. И это отлично понимают втч [...], которые постоянно жалуются на своих ватников. Насчет царей. Там нет никакой политической или этнической составляющей. Там есть есть земли, где он сюзерен и его подданные вассалы. И причем здесь нация? Тоже тебе пишет практически и Гость. "Они владеют странами". С чем я с тобой не согласен? Тем. что ты сильно торопишься. Процессы только идут, а ты уже объявил о победе кого-то над кем-то. А победа и вовсе может не состояться.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами]

Вывод?

Ленин был еврей?:-)

Всё работает пока Гости (не в твой огород) не начинают вырабатывать свои, ведомые им только правила.

А правила?

Они у нас у всех одинаковые - не хватать девушек за жопы, не сквернословить, уважать старость и защищать детей, да и просто окружающих, уважать ПДД.

Осюда вопросы - почему некоторые "Гости" так стараются нарушить всё это?

Еврейские притеснения вполне могут быть также, как и были погромы, но, это никак влияет на то, что людей, считающих себя антиРоссией - сегодня на Украине не так мало, как хотят изобразить плюшвые пропогандисты.

Все намного серьезнее.

Политическая элита - это не вечно продажные торгаши и их дети, у которых нет нации.

Это немного другое. Политические элиты - это ведь не по наследству. Это те силы, которые движут той или иной политической нацией.

Её каркас и квинтессенция. В России я уже писал, это всегда не меньше 5 и не больше 12-15% и так везде, чуть больше, чуть меньше.

Никакого отношения к политической элите... торгаши и флюгеры не имеют, они могут в неё находится, но, присосабливаются к тем, кто движет ту или иную нацию.

А движут - не они.

Антип, как по вашему, кто скорее станет частью русской политической нации, христиане эфиопы или мусульмане сев.кавказцы? И кто переметнется на сторону халифата, если, не дай Бог, он начнет завоевывать христианский мир? Причем в первом случае это будут люди (эфиопы) с приобретенным гражданством, а во втором потомственные граждане России. Религии разделяют народы не хуже морей и океанов. Впрочем и объединяют религии тоже, даже атеистов вроде вас. Менталитет наций формировался веками под влиянием регилий. И из этой песни слов не выбросить.

Этот швед каждый вечер ждал меня с работы у своего заборчика, вскидывал руку: "Х[...] Г[...]!", я ему отвечал [...]: "З[...] Х[...]! Смерть фашистским оккупантам!"

Местные даже приходили посмотреть на этот ритуал.

Вертели пальцами у виска. :)

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

За последние два десятилетия Китай обошел Америку в геополитической Олимпиаде. И нынешние Игры в Токио – лишь одно из многочисленных тому подтверждений. Америке нужно серьезно собраться, иначе к 2030-м годам она серьезно отстанет от Китая. Провидец Ли Куан Ю был прав, назвав Китай «будущим крупнейшим игроком в мире».

Геополитическая Олимпиада: cможет ли Китай стать в ней первым? (The National Interest, США)

https://inosmi.ru/politic/20210801/250229120.html

Совсем распоясались политические французы

Французский боксер Мурад Алиев устроил скандал на ринге после засчитанного ему поражения от британца Фрэйзера Кларка в четвертьфинале Олимпиады в весовой категории свыше 91 кг. Об этом сегодня, 1 августа, сообщает ТАСС.

Проигрыш Алиеву был засчитан вследствие дисквалификации — он нанес британцу удар головой, который привел к рассечению. Тем не менее, Алиев после боя начал ругаться и показывать неприличные жесты. Боксер отказывался покидать ринг на протяжении 30 минут, устроив сидячую забастовку. Затем все же покинул ринг, но опять вернулся. Просидев еще около 15 минут, Алиев, наконец, ушел в раздевалку.

Мураду Алиеву 26 лет, он азербайджанец, родился в Москве, в возрасте 6 лет переехал во Францию вместе с родителями. Он является чемпионом Франции среди юниоров в тяжелом весе и серебряным призером Европейских игр в Минске.

Как сообщало EADaily , ранее бронзовую медаль в весовой категории до 81 кг завоевал россиянин Имам Хатаев.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/08/01/ne-sportivno-chempion-francii-aliev-ustroil-skandal-na-ringe

Ну или националистический ренессанс.

Так не журналы надо было читать а биографию.

Еврейские корни отца Ленина никем особо не оспариваются.

Вопрос насколько сам Ильич ассоциировал себя с еврейством

Видимо в минимальном. Но какие то психологические черты унаследовал. И самый главный комплекс - иррациональную обиду и ненависть к великороссам

СРОЧНО! Без промедления!

Открыть всем афганцам разделяющим Европейские ценности коридор в ЕС через Эстонию, Латвию, Литву, Польшу.

P.S. Эй финны, ну вы же понимаете когда надо молчать?

Но украинское БЫТИЕ это телевизор, а СОЗНАНИЕ это холодильник и гроши в кошельке (в гаманеце - П.А.Порошенко не знал этого слова).

Я том, что тех же грузин В БЫТИИ ежедневно долбают, что Русский - ВРАГ, ОККУПАНТ, а в сознании - Я РАБОТАЮ В РОССИИ И ЗДЕСЬ Я СВОЙ И ЗАРАБАТЫВАЮ.

Антип, тогда бы пик силы красной империи, Москвы и Кремля.

Центр почти всех держал в ежовых рукавицах.

Любой иностранный акцент может вызвать массу трудностей у актеров, а с русским акцентом всегда есть риск, что вы будете звучать как злобный персонаж «Роки и Бульвинкля». Издание Slate рассказывает о работе с русским акцентом в «Черной вдове». «С русским акцентом вы всегда горды, красивы и страстны».

Slate (США): тренер по акцентам оценивает русский акцент персонажей «Черной вдовы»

https://inosmi.ru/social/20210801/250224377.html

Они там все малахольные.

Уах? Как не происходили? А 1933 год? А в Греции? Италии? Гость, где-то раньше, где-то позже, разные причины прихода националистов, НО во-многих странах он был. На территории бывшего СССР практически везде. Минует ли чаша сия Россию? Имхо, нет. Это будет ответка на неспособность власти навести порядок. Когда это ожидать? Когда ослабнет авторитарная власть, а она рано или поздно ослабнет.

В чат-рулетке есть такой видео-блогер Дружинник, он еврей из Донецка и иногда троллит наци-селюков: - А представь, что Россия победит и я еврей стану вашим поводырём? Вы будете мне подчиняться как вы подчиняетесь вашим нынешним евреям-олигархам? гы-гы-гы

Самое смешное, что селюки воспринимают это всерьёз и отвечают: "Не будем! За тобой нет американских денег!", а он им: - "За мной Газпром и Роснефть!"

И тут селюки впадают в ступор и начинают задумываться!!!!!

га-га-га!

Украинская политическая нация - безусловно есть и безусловно чужая для русских. Это действующая элита и их обслуга.

Украина государство химера с инородческой элитой.

Примером такой химеры являлся СССР до 50ых годов, когда у власти сперва были евреи, потом кавказцы. Справились же. А в 90ые скинули окраины совсем.

А там в элите были люди покрепче чем Зеленский с Порошенко.

Элиты химеры теряют очень много, поэтому отбиваются изо всех сил.

https://www.golosameriki.com/a/lenin-semit-2011-06-17-124091019/236740.html

Бергман, отчасти ты прав, что бытие определяет сознание

Берг, как раз говорит обратное. Насчет нацистов на Украине или националистов. Их нет. Идейных. Это управляемое быдло, которое направленно против русских. Если бы было иначе, то лозунг "Украина по над усе" или "Пам'ятай чужинець – тут господар українець!" касался бы всех. Националисту ведь по фиг кто против тебя, русский. еврей или американец с немцем. Но если национализм направлен только против русских, то такой национализм опереточный, ненастоящий. Особенно учитывая двух подряд евреев на украинском троне.

Тут ты не прав! Те "русские полицаи", которые в медиа на один щелчок переметнутся, - один раз они уже это сделали.

Любой, будь то грузин, армянин, азербайджанцев, русский, немец.. ведёт себя не по мужски, устраивая истерики и скандалы после решения судьи.

А Великая Отечественная война? Украина разделяется, но петлюры и мазепы последнее время были в меньшинстве.

Готовность становиться частью политической нации у некоторых народах определяется не только гражданством одной страны, но и значимостью религиозных убеждений и порождаемых религией связей. Если для человека религиозная общность важнее, чем политическая принадлежность, то такой человек уже сделал свой выбор. Для него политическая нация определяется религией. Религия не исключает внувидовую борьбу, которыю мы наблюдаем в последние месяцы в виде массовых мигрантских драк в Москве. Но когда выбор будет между единоверцами и титульной нацией, то они быстро объединятся.

В Германии, Франции не происходит, а там ситуасьон сильно хуже. Даже в южных Греции и Италии националисты не в фаворе.

промолчу просто

Гуран. Ты всё-таки человек более молодой. Еврейские корни отца Ленина никем особо не оспариваются. Вот эти слова для жертв булонской системы образования. Или для любителей фейков, их сейчас великое множество. Раньше, чтобы хоть как-то дискредитировать Ленина (по их разумению тех, кто дискредитирует) его записывали в датчане, чуваши, мордву. Но в евреи это новое ноу-хау. 2000-тысячных.

а ты хорошо попроси. тебя не учили, что есть волшебные слова типа пожалуйста. Не знаещь ты, Ленинградский, как государством управлять.

Мой следующий аргумент АК-74, (первый АКМ был с чем приехал/долетел) который я в беспамятстве разберу и соберу.

Я никогда не говорил "Пожалуйста". Я всегда говорю: ЕСТЬ ТАКИЕ ПРАВИЛА!

Да ещё в гражданскую войну пропаганда белых эту тему форсила

При чем тут Булонь

Эта Украина закончится еврейскими погромами, когда самая националистическая её часть поймёт, что евреи [...] обманули.

Бергман, отчасти ты прав, что бытие определяет сознание но то же время в каждом человеке есть этот "червячок": - А правильно ли я поступаю?

Я знал только одного идейного нациста - это бывший шведский легионер СС, он спать и кушать не мог потому что на свете живут недочеловеки - русские. Соседи удивлялись: - Зачем ты с ним общаешься? У него с юности чердак поехал! ... А я общался потому что хотел понять - откуда такая ненависть?

И понял.... Он меня стал вербовать в нацисты против "недочеловеков".....

Всё....ларчик для меня окончательно открылся....

Политический украинец отменяется, когда он умнеет и становится русским.

Я общался с лютыми западенцами в той Швеции,- скакали в Первый Святой Майдан, но когда их судьба припирала к стенке, то они обращались ко мне: - "Брат" и я помогал чем мог. Уверен, что некоторые из них потом "усмиряли Донбасс", но уверен, что другие не пошли на войну.

Антип, во времена Муссолини и позже - греческих военных переворотов - не было даже близко такого засилья мигрантов и тех вызовов национальной идентичности. Да и в прошлом все это давно. Вы бы еще Римскую империю вспомнили. Ослабление авторитарной власти может привести как к приходу националистов, так и анархистов, онанистов (ментальных) и прочих «экзорцистов».

Одного такого вызваленного я знал лично:- "Дядя Адя из Черкасс", на самом деле он был немец Адольф из Киева, которого призвали в Армию в 1941 году, который попал в окружение, концлагерь, побег, польский партизанский, потом вместе с дедом в советский партизанский. Потом НКВД - ты немец?

Всё закончилось хорошо - Дядя Адя строил АЭС по всему миру. С Кубы он привёз нам настоящее Самбреро.

Вспомни начало 2014 год, твой блог и как я сказал тогда, что надо России надо забирать обратно Юг и Юго-Восток Украины, а Киев..... он уже не русский.

Ты со мной тогда не согласился.

Я здесь в твоём блоге уже много лет потому, что хочу донести точку зрения и чтобы меня поняли..... Я не выражатель общественного мнения, я простой гражданин.

Опять на Думской возле кабаков была массовая драка...с ножами.

Я хочу донести до средне-азиатов и кавказцев: Не надо ходить по городу с ножами, травматами и прочим огнестрелами! Вам в этом космополитичном городе ничего не угрожает, если вы сами не провоцируете и не ищете на ж.... приключений.

Иногда мне кажется, что НЕКОТОРЫЕ кавказцы приезжают сюда как на САФАРИ.

А в основном здесь всё хорошо и все нормально сосуществует, даже лавки азербайджанцев соседствуют с армянскими.

Владивосток - ты типичный ХОХОЛ! По всем твоим постам, по всему - ИДИ на... ты в игноре теперь!

Мой дед после войны вызволял из тюрем-лагерей так называемых колаборантов. И он вытащил украинско-белорусскую девушку, которая была его связной в Белостоке, когда он уже был не в польском партизанском отряде Армии Крайвовой, а в партизанском отряде НКВД.

И он сказал в органах:- Это девушка работала на наш партизанский отряд, а ему в ответ:- А то что она проституткой работала - это тоже было заданием партизанского отряда?

Тут крыть было нечем....

Запятнала себя....

Но дед решил, что 10 лет для неё слишком много и надо её вызволять. И вызволил.

В Белоруссии тогда никого не щадили - сажали всех подряд, у деда было много работы.

В Армении националисты ведь были у власти. Верно? А в России не могут? Это вы себя так успокаиваете?

«Ушла ли в прошлое - важность этнического начала? Нет, я этого не писал! Она остаётся, но, значительно уступает во многих случаях, силе политической нации. Чем больше народ, тем больше уступает.»

Согласен. Но вот какое дело. Есть единое этническое начало, но возможны две и даже несколько политических наций в рамках этнически гомогенного населения (например, «мечтатели» и «мишисты» в Грузии, сторонники Качинского vs Сикорского в Польше и тд). Кроме того, принадлежность к политической нации не ограничивается этнической принадлежностью (Зеленский). Но, имхо, понятие политической нации не есть то же самое, что гражданская идентичность. В отличие от политической нации, гражданская идентичность едина (также как и этническая). Присутствие разных политических наций означает идеологический разлом в обществе, свидетельствует о наличии определенного перепутья в общественном развитии. В современном мире, в современных государствах этническое начало уступает гражданской идентичности. Там, где этого не происходит, барьером выступает зачастую религиозная принадлежность. Деление на разные политические нации также зачастую происходит на основе религиозных принципов, одним из проявлений которых в настоящее время является, в частности, отношение к ЛГБТ сообществу.

Ленинградский, так у себя же не хватают баб за жопы и ПДД блюдут. Уважают своих старших и не сквернословят. Но когда приезжают в Россию или в Европу, то сразу меняются. В Европе, видимо из-за языковых барьеров, нужна минимальная критическая масса. Причина хамского поведения мигрантов возможно кроется в ложном «чувстве собственного превосходства». На чем оно основано я не знаю, хвастать им нечем от слова совсем. Рецепт на это один - полицейская физиотерапия. Можно с перегибами, но без переломов. Словами тоже можно все объяснить, но дубинкой и шокером получится быстрее. Однако видимо главврач не прописывает, а «припарки» не помогают. Ну и закон не должен такое прощать. Как вариант - считать демонстративное неуважение «отягчающими обстоятельствами».

Я спокоен и не вижу причин для беспокойства в случае прихода к власти русских националистов.

Совершенно правильная позиция.

Журналисты Томас Репер и Роберт Штайн указали на очень забавный украинский парадокс. В стране невероятно сильны националистические настроения, но при этом вся власть в стране принадлежит американцам.

десяток раз уже обсуждали. Кто был прав только время покажет.

Владивосток - так я потому и написал в тексте, что будет в будущем, неведомо человеку, а сужу лишь о том, что сейчас и немного резюмирую то, что было в прошлом.

А что в будущем будет на Украине - я прямо и написал, борьба в разгаре.

И всё зависит от того, кто победит в итоге.

Часть населения Украины - конечно, имеет. Но, политическая нация украинская нынешняя - нет.

Гражданская идентичность едина.... в отличии от политической нации.....?

Ну да.. я понял вас... да, идентична.

Но, не всегда.

Пример - Украина... в 2014.

По факту, имхо, конечно, Порошенко говорит, как есть насчёт политической нации. Разумеется, украинская политическая нация нынешняя - ничего общего с российской, не имеет.

Берг, вы же сами пишите, что миллионы русскоязычных, которые сегодня часть украинской политической нации, завтра легко могут переметнуться, если ветер изменится. Кто же в каркасе политической нации в любой постсоветской стране? Да и не только в постсоветской. Элита? Сомнительно, зарубежные счета, недвижимость и дети в западных универах вызывают сомнение в стойкости политических элит. Интеллегенция? Вряд ли. Эти то первыми поберут на поклон новому хозяину, на ходу рассказывая, что все ради светлого будущего народа, о благе которого они неустанно размышляют. Тогда кто же? Может средний класс? О нет, познавшие вкус денег и удовольствий, которые на них можно купить, имеют свою невысокую цену. Остается глубинный народ. Те самые плохо эрудированные, аполитичные, мыслящие простыми категориями «свой/чужой», нередко религиозные, много работающие и часто бедно живущие люди. И при этом с крепким этническим стержнем. Почему то китайцы с опаской относятся к уйгурам и тибетцам, турки к курдам, русские к сев.кавказцам. К кому с опаской относятся грузины, вы и сами знаете. Разделяющие их линии не исчезли несмотря на века жизни в одном государстве. Про евреев надо не забывать. Тысячелетиями живеюут в других странах, но про Иерусалим не забывают. Согласен с вами - не стоит все сводить к этнической принадлежности, но и сбрасывать со счетов ее еще рановато. Что касается правящих королевских династий, то там другие мотивы и не стоит их приравнивать к обычным людям в плане принадлежности к политической нации. Они владеют странами и народами, это несколько иное измерение и совсем другие подходы.

1. Антип, как не сложилась? То есть, ты имеешь ввиду, что она недостаточно многочисленна, или, утвердаешь, что нет её вовсе?

И я не понял, в чем именно ты со мной не согласен????

Все зависит от того или иного исторического момета. Вспомни Россию в начале 90-ых и сейчас.. и узри гигантский контраст в плане политической нациии.

И вспомни состояние политической нации в конце 80-ых.

Не правда. Те, кто считает себя русским, на Украине итак жертвовал собой в итоге - получил хитроплан и многоходовочку с Козаками и Грызловыми.

Или, ты про рабиновичей и медведчуков..?

Русские, которые русские, им статья Путина ничего не дала, они итак всё знали.

Русскоязычные будут спать с тем, кто больше заплатит и у кого крепче рука.

А украинцы - которые уже украинцы и антироссия, сформированы.

По поводу русскоязычных, без России, они вряд ли на что-то способны.

Одесса и Харьков - сами по себе, не зажгутся.

Или, ты не согласен?

По поводу царей я не понял, что ты хочешь этим сказать?

Цари, как и генсеки и президенты - были разными.

Этничность - не играла большой роли.

Я по этому поводу хотел задать вопрос Бергу. Как он считает, Алиев поступил по мужски? Я к чему? Когда человек импульсивен, не может держать себя в руках, это признак мужественности или бабский подход к делу?