Политические нации почти везде доминируют над этническими. От США до Ю.Кавказа

19 сентября 2021, 15:26

В дискуссии под предыдущим материалом:МИД Франции о лживости США? Агенты Кремля? Никогда такого не было и вот опять  возник разговор о спорности термина "англосаксы".

==

19.09 / 13:23 } антип (Знаток)
Тут есть один нюанс, насчет своих и чужих. А насколько сейчас сами США являются англосаксонской страной?

BERG...man
На  почти 100%. В "политическом" смысле.

Источник: https://metinvestholding.com/ru/media/article/viplavka-stali-istoriya-i-sovremennostj

Плавильные котлы, везде, разные- огромные, средние и маленькие. Но, они есть везде, где претендуют на гос-во.

И везде - по разному работают.

=========

Поясню, уже в который раз, почему я так считаю. Хотя, в материале от 17 июля: Политическая нация впереди этнической составляющей я уже подробно высказывался.

Сейчас сделаю это короче и проще.

Не важно,  какое происхождение у того или иного представителя американской политической элиты. Он - либо часть американской политической нации, квинтесенция которой  "англосаксы".

Почему я взял в кавычки это слово? Потому что и здесь, речь не  столько о тех или иных "корнях" , сколько о принадлежности к той или иной политической нации.

Не важно, кто вы по происхождению, кениец, немец, ирландец, шотландец, валлиец, англичанин, француз или даже мексиканец, вы - либо представитель американской политической нации -  либо "нац.кадр".

Это -  политическая реальность.

===

Тоже самое -  Франция. Вы можете быть итальянцем, евреем, испанцем, немцем, арабом по происхождению, но, либо вы часть французской политической нации, либо -  "нац.кадр".

==

Германия -  то же самое.  Если вы  спросите про турок, отвечу  -  вы либо турок и  часть турецкой политической нации. Вспомните скандал  с Эрдоганом, который несколько лет назад призывал немецких турок не забывать об этом - либо, вы часть немецкой политической нации" и точка.

==

Россия.. Вы либо  часть "российской политической нации", либо "нац.кадр", то есть, человек, который живёт в России, имеет её гражданство, но при этом остаётся в своём узком культурном и ментальном мире.

В данном случае, я использовал именно термин "российская политическая нация", а не "русский мир".

В России можно принадлежать к российской политической нации, но не быть частью "русского мира", также, как и в Германии или Франции или Англии  -  быть частью "немецкой, французской, английской политических наций, не являясь при этом частью  "немецкого, французского, английского миров".

И в этом случае, этничность не главное... но,  "немецкий или русский  мир", в отличии от "немецкой или российской политической " нации, включает в себя разные характеристики.

Я мог бы описать всё по этому вопросу, но не хочу разжевывать, а задам вопрос читателям, как вы это понимаете..

Повторяю -  этничность в обоих случаях, не имеет решающего значения.

Но термин "российская, французская политическая нация" и "французский или русский" миры -  включают в себя разные смыслы.

==

Теперь аналогии с постсоветским пространством, в частности,  Южным Кавказом, чтобы было ещё понятнее

В Грузии сделано, на мой взгляд, достаточно много за последние десятилетия, для формирования единой политической нации. Да, проблем много. Но в этом вопросе оф. Тбилиси продвинулся достаточно далеко.

То есть, лично я чувствую, что сегодня грузинская политическая нация, несмотря на сильнейший идеологический  раскол  по политическим симпатиям, намного более сильная, чем в 90-ые и нулевые. 

В грузинскую политическую нацию  входят всё больше представителей разных народов и это делает её более разнообразной. Вызовов и рисков -  конечно, остаётся достаточно, но сегодня всё гораздо чётче, чем вчера. 

Что касается Азербайджана, уверен, там также сделано очень много для усиления азербайджанской политической нации, в которую входят представители разных народов. Вероятно, после прошлогоднего военного успеха, это движение ускорилось.

Что касается Армении, тут,  имхо, доминирует все-таки не столько политическая армянская нация, сколько, "армянский мир", построенный, во многом, на доминировании одного народа по совершенно понятным причинам. Армения,  во многом, моноэтническое государство.

Если бы на территории Армении проживали бы в  сравнительно бОльшем количестве другие народы, или Армения была бы большим и богатым государством, куда приезжают представители других стран и перевариваются армянскими плавильными котлами, то можно было бы говорить об армянской политической нации отдельно.

А так.. имхо,  армянская политическая и этническая нации, это примерно одно и то же.

С другой стороны, плюс Армении -  это то, что высокий процент армян, проживающих в других странах, остаются частью "армянского мира", но при этом, могут быть частью других политических наций.

Что касается Украины, читайте в гиперссылке. Там я написал подробно о разнице между русскоязычными и русскими Украины.

Продолжаю считать, что это, ментально, два совершенно разных "народа" в политическом и ментальном смыслах.

Не хочу удлинять материал.. по верхам.. в Эстонии есть русские и русскоязычные  -  являющиеся частью эстонской политической нации. И есть русские и русскоязычные, являющиеся частью "русского мира".

Тоже самое -  Латвия. Тоже самое, Казахстан и Белоруссия.

В общем, если есть желание, можем подискутировать на эту спорную и очень субъективную тему.

19.09.2021 в 20:52Mubariz
На кону много поставлено и Иран надеется на помощь России, а она поможет (активно или пассивно),или же будет наблюдать это очень большой вопрос...Да и Израиль не будет сидеть сложа руки...Короче-это очень не желательный вариант событий...
19.09.2021 в 15:52guran
Турецкую границу тоже утюжили

Турки пока затаились

Опой чуют их на прямой удар вытягивают

19.09.2021 в 16:02BERG...man
Не англосаксы -  а представители политического англосаксонства.
19.09.2021 в 16:03антип
А разве миллионы мексиканцев и других экономических бегунов пополняют англосакский костяк? А может быть китайцы из чайнотаунов? Или как показывают последние события негры политическая нация с англосаксами? 
19.09.2021 в 15:59guran
Президент Абхазии Алсан Бжания проголосовал на выборах в Государственную Думу России
19.09.2021 в 16:00BERG...man
Они всегда голосуют.
19.09.2021 в 16:01BERG...man

Я написал, что американская элита -  на 100% почти -   представители "анлосаксонской политической нации".И Обама, в том числе.

19.09.2021 в 16:29guran
Закупать французскую военную технику отказалась и Швейцария - вместо французских Rafale она решила купить американские истребители F-35, пишут местные издания. Макрон отменил ноябрьский визит в Берн.
19.09.2021 в 17:43guran
https://sdelanounas.ru/blogs/122982/
19.09.2021 в 16:07BERG...man

Вау.. Антип, от тебя не ожидал...

Вы что, сговорились все, тексты не читать, но высказываться:-)

Я ведь пишу не о населении США... а об американской политической элите.

Она -  политически -  англосаксонская.

19.09.2021 в 15:53BERG...man
Гуран    Ты почти каждый день говоришь, что сегодня в Идлибе что-то резкая активизация... А чего ждешь-то от этого?Я уже писал, Идлиб, имхо, лучше поделить на зоны и   прочертить линию.
19.09.2021 в 15:55BERG...man
Я не знаю, может, ты что-то видишь эдакое..   но что?
19.09.2021 в 15:51guran
В Идлибе сегодня как-то все резко активизировалось: ВКС России подвергли бомбардировке районы на автомагистрали М4 в южной части Идлиба. 

В то же время сирийская армия обстреляла горные районы Завия на юге Идлиба.

19.09.2021 в 16:08guran
Правительство России утвердило план по добровольному переселению на родину соотечественников, проживающих за рубежом. Об этом говорится в опубликованном постановлении кабинета министров.

Согласно плану, до 2030 года в страну планируется вернуть не менее 500 тысяч граждан, уехавших из России. Отмечается, что переселение следует организовать «путем предоставления переселенцам государственных гарантий за счет средств федерального бюджета». В обязанности временных групп будет входить информирование россиян-эмигрантов о Государственной программе по оказанию содействия добровольному переселению в Россию соотечественников, проживающих за рубежом.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/09/19/kabmin-rossii-do-2030-goda-planiruem-vernut-na-rodinu-500-tysyach-sootechestvennikov

19.09.2021 в 16:09BERG...man
Ну.. если казанский заявил.. то тогда, всё...
19.09.2021 в 16:21антип
Эти англосаксы (демократы и республиканцы) ненавидят друг друга.
19.09.2021 в 20:20daniel.bayer
19.09 / 19:04 } Mubariz (Профессионал) #   

Я об этом как-то писал... Страсти накаляются, и идут по вертикали. Азербайджан, это знал и тоже подготовился...

=====

было бы интересно понаблюдать, как Турция воюет с Ираном на территории Азербайджана )))

19.09.2021 в 16:00guran
Высокие партнёрские отношения
19.09.2021 в 16:01guran
Денис Пушилин проголосовал онлайн на выборах депутатов Госдумы РФ.
19.09.2021 в 20:19daniel.bayer
19.09 / 16:38 } guran (Эксперт) #   

Изменения климата могут сделать из Украины большую пустыню через несколько десятков лет, заявил директор украинского Национального антарктического научного центра Евгений Дикий.

=====

Это потому что они пытаются животным газом трубу наполнить)))

А от этого весь вонючий газ в трубе

Ну и климат меняется само собой, от их натуги )))

19.09.2021 в 16:57BERG...man
Нет, я пишу именно об элите. Сейчас ради тебя -  посмотрю ещё раз!
19.09.2021 в 16:58BERG...man

Вот... в самом начале у меня вот так.!

Не важно,  какое происхождение у того или иного представителя американской политической элиты. Он - либо часть американской политической нации, квинтесенция которой  "англосаксы".Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/378/posts/50645© Кавказский Узел

19.09.2021 в 17:28guran
Хорошее дело было бы их не взрывать

Но это совсем другая история

https://sdelanounas.ru/blogs/143134/

19.09.2021 в 20:48BERG...man
Не могут.. а почти наверняка втянутся...
19.09.2021 в 15:54BERG...man
А кому это на руку?

Русским с  чего это -  с турком  война нужна?

Да вроде, не с чего....  честно.

По крайней мере, пока.

19.09.2021 в 16:02guran
Член украинской делегации в Трехсторонней контактной группе по урегулированию конфликта на Донбассе Денис Казанский заявил, что отныне на территории временно оккупированных районов Луганской и Донецкой областей официально действует «оккупационная администрация, которая управляется гражданами России».
19.09.2021 в 16:00антип
Американская политическая нация 100%, как и элита? ты реально так считаешь? Даже после того, как там произошла заруба между Трампом и демократами. Даже после стояния на коленях перед неграми?
19.09.2021 в 17:05guran
Про оригинал

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Александро-Невский_собор_(Царицын)

19.09.2021 в 17:25антип
Хорошее дело, лучше, чем новоделы плодить. И не столько как культовые сооружения, сколько как хранители истории России.
19.09.2021 в 17:29антип
Посмотрел википедию. И подумал, чей-то он мне напоминает. А потом вспомнил - родной Краснодар. Короче, типовая вещб, можно было и не напрягаться. Лови.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_(%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80)

19.09.2021 в 17:32guran
Неовизантийский стиль

Модный при Александре третьем и сыне его

19.09.2021 в 17:37антип
И посвященные одному и тому же событию. Во времена большевиков новодел и не имел ценности. Плохо другое. Было разрушено много других церквей и монастырей, которые реально были хранителями русской истории.
19.09.2021 в 20:34Mubariz
Да, там многие втянутся,если не дай Аллах (Бог), начнётся заваруха...
19.09.2021 в 16:25антип
Ты же в посте пишешь о политической нации, а не только элите. Элита может и англосаксонская, а вот так ли едина американская политическая нация?
19.09.2021 в 16:30guran
Жёсткая непруха
19.09.2021 в 17:16guran
В случае войны с Грецией главной целью наземной операции Турции станет город Салоники, заявил турецкий генерал в отставке Эрдоган Каракуш.

Каракуш отметил, что Греция, будучи союзником США, предоставила американцам свою территорию для военных баз, одна из которых расположена под городом Александруполис во Фракии. База оборудована и готова блокировать наземную операцию Турции. В свою очередь, Греция, по мнению генерала, захочет взять Стамбул, передает РИА «Новости» со ссылкой на CNN Turk.

Напомним, в отношениях между Грецией и Турцией с 1974 года существует проблема Кипра. Турция оккупировала северную часть Кипра и провозгласила там Турецкую республику Северного Кипра, которая ни одной страной, кроме самой Турции, не была признана. Кроме того, страны конфликтуют из-за спора о границах в Средиземном море.

https://m.vz.ru/news/2021/9/19/1119708.html

19.09.2021 в 16:57BERG...man

Ненавидят Конечно!

Но разве Тед Круз и Кинзингер, Блинкен и Нулланд, не  представители одной "англосаксонской политической нации".

Разве Трамп, Байден, Обама, Клинтон, Буш -  не "англосаксы"?

19.09.2021 в 17:24BERG...man
Два раза порывался написать об этом материал, но оба раз говорили себе.. да ну на....  обычные бла-бла
19.09.2021 в 16:38guran
Изменения климата могут сделать из Украины большую пустыню через несколько десятков лет, заявил директор украинского Национального антарктического научного центра Евгений Дикий.

Климат менялся всегда, но никогда изменения не проходили так быстро, как сейчас, заявил ученый в эфире украинского телеканала, передает РИА «Новости».

Он привел в пример Олешковские пески, участок пустыни в Херсонской области, который стал популярен у туристов из-за экзотичного для страны ландшафта.

«Пока это маленький клочок, это очень прикольно, это экзотика. А проблема в том, что это образование не является естественным. На месте этих Олешковских песков были плодородные черноземы, типичная украинская степь», – сказал Дикий.

Он добавил, что пустыня появилась там за несколько десятилетий из-за неправильной обработки земли, и это может случиться со всем югом страны.

«Все то, что является степной зоной, через 30 лет может быть следующими Олешковскими песками», – подчеркнул Дикий.

По его словам, юг Украины всегда имел засушливый климат, но теперь там влаги стало еще меньше, а выветривание усилилось.

«Сейчас наши черноземы поднимаются ветрами и выносятся. Скорость этого процесса такова, что мы их реально можем потерять за 20 лет, если ничего с этим не делать», – заключил он.

Ранее украинские экологи обеспокоились ситуацией с главной водной артерией страны – Днепром. По мнению ученых, река находится на грани экологической катастрофы.

https://m.vz.ru/news/2021/9/18/1119678.html

19.09.2021 в 16:38антип
Токма к дяде Вове на поклон. Или к товарищу Си.
19.09.2021 в 17:25guran
Пишут Иран концентрирует войска на азербайджанской границе

Сегодня наблюдается масштабная переброска боевой техники сухопутных войск Корпуса стражей исламской революции к границам с Азербайджаном в ​​приграничном районе Хан-Канди для проведения учений

https://t.me/infantmilitario/59939

19.09.2021 в 18:15антип
Около 150 тыс. жителей Донбасса с российскими паспортами приняли участие в дистанционном электронном голосовании (ДЭГ) на выборах в Госдуму, сообщил председатель комиссии СПЧ по международному сотрудничеству в области прав человека Кирилл Вышинский.
19.09.2021 в 17:04guran
Президент РФ Владимир Путин поздравил участников торжественного мероприятия, посвященного восстановлению в Волгограде храма Александра Невского на историческом месте. Текст обращения опубликован сегодня, 19 сентября, на сайте Кремля.

«Важно, что сегодня собор вновь открывает свои двери. Его возрождение стало возможным во многом благодаря единению государства и гражданского общества, творческому, созидательному взаимодействию Русской православной церкви, ученых, реставраторов, музейных работников, благотворителей, всех неравнодушных людей, которым дорого наше общее наследие. Хочу поблагодарить вас за подвижнический и в высшей степени востребованный труд», — подчеркнул президент.

▼ читать продолжение новости ▼

OTM

Глава государства также отметил, что возведенный на народные пожертвования и освященный в 1918 году храм стал крупным духовным центром Нижнего Поволжья.

«Но, к великому сожалению, позже этот уникальный архитектурный памятник был утрачен», — добавил он, указав на символичность открытия собора в год празднования 800-летия князя Александра Невского.

Напомним, что храм в честь святого Александра Невского был достроен в Волгограде к 1916 году, освящен в 1918 году, в 1932 году его взорвали. Собор воссоздавался исключительно на добровольные пожертвования, подчеркивали ранее в администрации региона.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/09/19/putin-otmetil-vazhnost-vosstanovleniya-v-volgograde-hrama-aleksandra-nevskogo

19.09.2021 в 20:16daniel.bayer
19.09 / 16:07 } BERG...man (Суперэксперт) #   

Вау.. Антип, от тебя не ожидал...

Вы что, сговорились все, тексты не читать, но высказываться

Я ведь пишу не о населении США... а об американской политической элите.

Она -  политически -  англосаксонская.

======

байден и Трамп - одна элита?

Ну, это аналитика высшего пилотажа, как в таких случаях говорит Лавров

19.09.2021 в 17:47антип
Я могу лишь по этому поводу повторить и переиначить слова диссидента Зиновьева. "Целились в СССР - попали в Россию". Так и здесь, целились в царизм и духовенство - попали в Россию.
19.09.2021 в 17:35guran
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Неовизантийский_стиль
19.09.2021 в 20:14daniel.bayer
19.09 / 15:54 } BERG...man (Суперэксперт) #   

А кому это на руку?

Русским с  чего это -  с турком  война нужна?

Да вроде, не с чего....  честно.

По крайней мере, пока.

======

ну, пусть Эрдоган рискнет

Второй раз будет много хуже 

19.09.2021 в 20:20BERG...man
Да. Уже несколько информаций по этому поводу.
19.09.2021 в 21:11BERG...man

Каким образом??? Россия  -  поможет? Просто, хочу понять,  что ты имеешь ввиду.

Может и завтра отдельно обсудить.

19.09.2021 в 19:04Mubariz
Я об этом как-то писал... Страсти накаляются, и идут по вертикали. Азербайджан, это знал и тоже подготовился...
19.09.2021 в 20:14daniel.bayer
19.09 / 15:53 } BERG...man (Суперэксперт) #   

Гуран    Ты почти каждый день говоришь, что сегодня в Идлибе что-то резкая активизация... А чего ждешь-то от этого?Я уже писал, Идлиб, имхо, лучше поделить на зоны и   прочертить линию.

====

Ваще дело смотреть, что делают хозяева и помалкивать

19.09.2021 в 20:21BERG...man
Мубариз, просто, реально, это очень сложно представить, учитывая, какие могут быть последствия
19.09.2021 в 20:48BERG...man

Но, ты что, всерьез думаешь, что это возможно. Иран ведь понимает, что Турция вступит в конфликт.

19.09.2021 в 22:00daniel.bayer
В своей  статье Виктория Нуланд пишет: «Для США задача на 21 год будет состоять в том, чтобы возглавии демократии по всему миру и совместно разработать более эффективный подход к России. В его основу нужно положить преимущество демократии, а при его реализации нужно давить на болевые точки Путина, в которых он наиболее уязвим. Среди прочего, это его собственные граждане». 

То есть, прежде чем приступать к разработке "более эффективного подхода к России", что само по себе указывает на провал предыдущих подходов. Нужно для начала возглавить "демократии"тм по всему миру, что уже указывает на признание факта утраты лидерства в коллективе и потери управления... Иными словами. Эт буквально какой-то позор. Эт даже для мрий несколько скажем так мрийно как-то.

20.09.2021 в 09:43BERG...man
Սամվել Մելիքսեթյան Политические нации, почти во всех случаях- это бывшие империи или сильные политические единицы, которые просто смогли покорить регионы с иноэтничным населением и затем навязать им новую политическую идентичность. Этнические нации, как правило, бывшие подданные или колонии, которые в ходе национально-освободительных войн или имплементации "вильсоновских принципов" получили независимость. Потому, у них изначально были совсем разные исходные позиции и ресурсы, как и идентичность, которая не может быть универсальной исходя из совершенного разного опыта "включенных" групп и групп доминирующих.