Путин и Пашинян сверили часы? Карсскому договору -100 лет

13 октября 2021, 10:25

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

==

В СМИ достаточно много  официальной информации о встрече Путина и Пашиняна. Спектр обсуждаемых вопросов -  вполне очевиден. Это и армяно-азербайджанские отношения, и экономические связи, а также риски и угрозы для Армении.

kremlin.ru

==

Несколько материалов на эту тему: от 30 сентября:Пашинян: без Карабаха нет Армении. Путин: здесь у каждой стороны своя правда. Архив

от 25 августа:Миротворцы РФ пришли в Карабах, чтобы уйти через 5 лет?

от 26 июля: В чем именно Алиев переиграл Пашиняна?

==

Ситуация в армяно-азербайджанских отношениях по-прежнему сложная, конфликт не завершён. Цели Азербайджана и Армении -  вполне понятны.

Баку хочет окончательной победы, ликвидации  самопровозглашенной "НКР", находящейся сейчас под защитой российских миротворцев и кратчайшего транспортного коридора через Армению в Нахичаванскую АР. 

Чего хочет Армения, в частности, её лидер, вряд ли кто-то, если говорить без эмоций, может чётко сформулировать.

То, что подковёрная игра присутствует, все понимают, но могут говорить о ней лишь на уровне предположений.

==

И ещё одна тема -  сегодня сто лет -  Карсскому договору.  Он был заключен 13 октября 1921 года.

Прекрасно понимаю, насколько разнятся мнения по этому документу. И очень хорошо знаю о разных страшилках на этот счёт.

Вчера, кстати, на Первом ТВ Грузии было интересное интервью турецкого посла Фатмы Джерен Язган, где она чётко заявила, что Карсский договор заключен и пересмотру не подлежит, но, разумеется, при его заключении, все стороны, в том числе, и турецкая, пошли на территориальные уступки. Но это дело прошлого, а в будущем -  всего гос-ва региона должны быть заинтересованы в  добрососедстве, с уважением территориальной целостности друг друга итд. В этом контексте, она подчеркнула и оккупацию грузинской территории ( Абхазии и ЮО) - со стороны России.

==

Не стану  виртуально дискутировать с послом и напоминать, почему та или иная сторона, в той или иной ситуации -  идёт на те или иные территориальные уступки. Она и без меня это прекрасно знает.

Кстати,  Фатма чётко ответила на вопрос грузинского журналиста о формате 3+3  и почему в нём не присутствует Запад. В частности,  что этот формат -  региональный и задала  вопрос - а чем, собственно, Запад за последние десятилетия помоги в плане решения конфликтов? Мой материал от 7 октября:Формат 3+3: Армения, Азербайджан, Грузия - Иран, РФ и Турция...?

==

Не стану мудрствовать лукаво по поводу Карсского договора,   приведу одну ссылку на СМИ "империи зла", разумеется,  подача - спорная, но вполне годную для разговора и дискуссии. Бесспорная подача -  лишь у СМИ, которые за прогресс и демократию:-) 

"Как советская власть спасла армянский народ" Источник: https://vz.ru/society/2021/10/13/1123722.html

==

Я   достаточно много общался и интересовался этим документом и знаю эмоции, обиды и страхи - разных сторон.

Повторяю, материал очень спорный, но по таким темам -  не спорных материалов  для всех сторон, не бывает.

Очень хорошо знаю, что думают в Армении про этот договор, и в Турции, и в Грузии, и в России. Прочитал и услышал, наверное, сотни и  больше, версий и оценок этому соглашению.

Но высказываться не буду! Слишком сложная тема и эпоха, когда всё это происходило. Это лишь  потешных болтушек, все легко в плане борьбы добра и зла:-). А на самом деле, если без можного нынче хихиканья и кривляния "эльфов" местного разлива, в прошлой версии - "комсомольцев",  всё гораздо сложнее!

Просто, если есть желание, обменяемся мнениями. Тем более, в материале столько  неоднозначных, но интересных фамилий....   Ленин, Кемаль -  паша, Ататюрк, Иосиф Сталин, Нестор Лакоба, Серго Орджоникидзе, "группа несогласных", Лаврентий Берия, Кандид Чарквиани, Католикос Геворг Шестой, Григорий Арутинов ( Григор Арутюнян) и многие другие...

Повторяю, материал крайне спорный и уверен, категорически неприемлемый для многих. Но, любопытный в плане дискуссии и  определенного взгляда на те события и что было после.

13.10.2021 в 22:25sun-zi
Виноват, не внимательно прочёл ваш комментарий, я конечно имел в виду в свое время при СССР и то прямо после ВОВ. На сегодняшний день, согласен с вами, уже ушедший поезд. Сегодня конечно там уже другая ситуация. 
13.10.2021 в 17:05norbert
Грузины: «Лучше мы примем ислам, лишь бы России тут не было»

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/28341/4487983/

13.10.2021 в 18:33guran
За последние несколько лет американские элиты стали одержимы борьбой с Китаем, который стремится распространить свое влияние по всему миру. По оценкам Лорена Томпсона, США слишком сильно сосредоточились на Пекине, и из-за этого не уследили за грандиозным планом, который реализует Москва. Эксперт призывает Соединенные Штаты уделять больше внимания возрождающейся России.

Forbes (США): в оборонной стратегии США следует уделить больше внимания растущей российской угрозе в Европе

https://inosmi.ru/politic/20211013/250690903.html

13.10.2021 в 19:12norbert
Кстати, только благодаря тому, что Россия приняла участие в разделе Речи Посполитой существует современная Польша. Если бы Речь Посполитую в свое время разделили между собою Пруссия и Австрия никакой Польши сегодня бы не существовало и поляки жили бы (даже не жили бы, а вымирали) в Германии и Австрии на правах лужичан, живущих-вымирающих сегодня в Германии!
13.10.2021 в 19:39BERG...man

Повторяю, Гуран, 30 октября,  ты  увидишь процент тех, кто за и против Миши -  в Тбилиси.

И сам сможешь сделать выводы.. в очередной раз -  исходя из того, как завершится голосование.

13.10.2021 в 19:31BERG...man
У меня комп барахлит, акумулятор сдох .... и я не читал про то, что Мевлют обвинил и русских. Но, интересно, раньше обвиняли в основном, только ведущую демократию
13.10.2021 в 20:01norbert
Российское межконтинентальное гиперзвуковое оружие находится уже на боевом дежурстве, сообщил президент РФ Владимир Путин.

Наши системы летят со скоростью свыше 20 Махов. Это не просто гиперзвуковая, это межконтинентальная ракета. И они стоят на боевом дежурстве уже в России - сказал Путин.

13.10.2021 в 20:40BERG...man

Ну, это стратегический, считай, объект.

13.10.2021 в 19:51guran
Хрен с ним

Держи

https://sdelanounas.ru/blogs/143848/

13.10.2021 в 10:45BERG...man
Вообще, очень  несерьезно, когда дела столетней давности оценивают по современной шкале понятий и  возможностей.
13.10.2021 в 10:53BERG...man
Впрочем, учитывая мейн-стрим... это вполне -  в тренде.
13.10.2021 в 10:45BERG...man
Впрочем, учитывая мейн-стрим... это вполне -  в тренде.
13.10.2021 в 13:49BERG...man
Алексей Мосинян Какое фатально совпадение. Тогда армяне повелись на обещание американского президента и судя по некоторым обмолвкам сейчас тоже. Нет? А зачем тогда США держит в Ереване посольство в 3 (ТРИ!!!) тысяч человек. Правда самое крупное посольство США находится в Багдаде.Berg_manНу, большинство армнянского народа выразило доверие Николу Пашиняну на внеочередных парламентских выборах. Значит, всё это- не случайно и имеет под собой почву.
13.10.2021 в 15:12Нури Паша
Упомянутая статья в общем и целом объективная. Территориальное образование армянам было подарено Россией. Со своей стороны отмечу что Армянская ССР была создана преимущественно на территории Иреванского ханства с преимущественно азербайджанским населением
13.10.2021 в 12:41norbert
Если бы я хотел передернуть и привести пример того, что "мы и так потеряли" - я бы привел в пример не Карс, а Финляндию. Тем более данный пример и так на слуху. В отличие от Карса, про который мало кто знает. Но тем же Карсом красные именно расплатились с Ататюрком за поддержку. Так же как потом - расплачивались концессиями (только не рассказывайте мне, что сибирские рудники и прииски - это не "кровное российское"). И точно также как с "внутренними союзниками" - тем же бундом или украинскими нациками не постеснялись расплатиться исконно русскими территориями - Черниговом, сумщиной, слобожанщиной, областью войска донского, новороссией.... со старшими жузами - южным уралом, частью алтая и ногайской степью

Так что тот факт, что большевики Родиной приторговывали - обсуждению вообще не подлежит - это факты. Обсуждать можно только насколько это приторговывание было вынуждено

13.10.2021 в 12:21norbert
Армяне в этой истории огребли исключительно по неадекватности дашнаков.

.

Турки войну проиграли и их резво начала делить антанта (см Севрский договор). Дашнакская Армения, которая лежала под Французами тоже решила пошакалить на турецком трупе - прирезав себе на бумаге кучу турецких территорий, включая Трапезунд. На бумаге - потому что де-факто эти территории не контролировали, надеялись что им Антанта их на блюдечке принесет.

Однако не сложилось - штатники, в общем, были сильно против такого усиления европейских стран в Закавказье, и предложили механизм "Арбитража Вильсона", который должен был "по-честному" поделить спорные земли. Стремный вариант - но уж Карс, Нахичевань и, скорее всего, Эрзерум, Армения бы сохранила. Армяне - согласились.

.

С другой стороны, был второй вариант. Как раз в это время против оккупации Антантой Турции - мутил Ататюрк. В чем нашел полное понимание у дедушки Ленина, у которого Антанта поперек горла стояла (в 1919, кто не знает - англичане пытались Петроград с моря вынести, правда, форты не прошли). Отправить помощь можно было через Армению туда отправляется советская делегация, которая подтверждает признание независимости Армении. Армянам предлагается пропустить на помощь Ататюрку части Красной Армии и принять посредничество РСФСР в переговорах по пограничному урегулированию с Ататюрком. Понятно, что от севрского договора с требованиями Трапезунда надо было отказаться, но опять таки Карс, Нахичевань и Эрзерум сохранить бы удалось - на тот момент у Ататюрка не то положение еще было чтобы привередничать, у него других проблем хватало, он с трудом отбивался от греческих оккупационных войск, которые в Смирне высадились. Армяне опять же соглашаются на посредничество РСФСР.

.

Как вы думаете, какой вариант выбрали дашнаки? - Правильно, третий. Не дожидаясь ни назначенной даты арбитража США, ни назначенной даты переговоров с Ататюрком посредничеством России они нападают на турок При этом успев подразосраться с грузинами, которые теоретически могли бы помочь. В Москве несколько охреневают как от нападения на своего союзника, так и от полной неадекватности и недоговороспособности дашнакской Армении. А с учетом того, что недоговороспособная Армения - еще и французский прокси в непосредственной близости от жизненно важного для РСФСР Баку.... В общем выбор Ленина был очевиден.

.

В итоге турки достаточно быстро надирают армянам зад (там, кстати, походу дела армяне умудрились нарушить одно из перемирий) и Армения вынуждена согласиться на условия турок - т.е. отказ от всех претензий по Сервскому договору, потеря Карса, Эрзерума и Нахичевани. В дополнение к этому Армения лишалась права иметь армию, обеспечивала возвращение "мусульманских беженцев", вся инфраструктура на оставшейся армянской территорией переходила под контроль к туркам, а за порядком должны были следить турецкие оккупационные войска без внятных условий их вывода. Что это бы значило для армян, думаю, объяснять не надо - на этом бы армяне в тех краях и кончились.

.

Однако "пи..раст Ленин" делает ход конем и буквально за день до подписания в оставшуюся часть Армении вводятся советские войска, провозглашается Армянская ССР и турки посылаются нахрен. Ататюрк все еще занят тем, что отбивается от греческих оккупантов и проглатывает. В итоге, хоть какая-то земля за армянами остается.

.

Т.е. когда армяне говорят о злобном ленине и злобных русских у которых руки в армянской крови - надо понимать, что армяне сами нарушили собственные же договоренности о мирном урегулировании конфликта (причем как с США, так и с РСФСР) и первыми, сами напали на Турцию, в которой на этот момент шла гражданская война и которая отбивалась от интервентов. .е. А Ленин, которого армяне называют пи..стом" по сути спас армян от полной потери своей земли.

13.10.2021 в 12:39norbert
Всегда интересовал вопрос  - куда делась половина Украины и Белоруссии по брестскому миру?

Была такая линия Керзона. Именно на эту линию (с небольшим плюс/минус) вышла ркка в 1939. Именно поэтому наши "западные партнеры" и не подняли тогда воя. При том, что за Прибалтику и карельский перешеек аж баку бомбить собирались.

А просрали большевики "половину Украины и Белоруссии" отнюдь не в 18, а в 21-м. По итогам эпического поражения от пшеков по итогам просто хтонической бездарности. "чудо на висле", млин

Туда же добавим Карс, Финляндию-18, персидские активы....

И да, одной из причин, почему ри пошла на подписание мира с Японией была устроенная совместно большевиками и либерастами попытка геволюции. Как и сейчас, так и тогда комми против своей страны сливались с либерастами в экстазе

13.10.2021 в 12:02cary
как Россия скажет - так и будет

остальные могут злобствовать

ну и онанировать как бергиан на все 

13.10.2021 в 12:24norbert
Ереванские армяне еще до кучи своих вояк - карабахцев, последней движухой на тему "я этого достойна" под шконку загнали. Кто за Великую Армению воевать будет - непонятно. Ереванские армяне почему то считают что этим займется европа, причем полностью игнорируют свою собственную историю на тему когда они крайний раз в подобные игры играли в результате чего русские решили предоставить дашнакам возможность самим разбираться с турками - карс, арарат и озеро ван потеряли. Причем Могутным Армянским Военам турки  очень быстро [...]

Решили повторить? ну, [...], бывает


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

13.10.2021 в 14:05BERG...man
Алексей МосинянЧто я лично нахожу общего между ТОЙ ситуацией и нынешним днем? Одно: армянская элита пребывает в очаровании "западом" и в результате теряет (почти полностью) чувство реальности. Ну и как всегда самыми большими патриотами являются люди проживающие за тысячи километров .Berg_manНу, нередко, больше всего показушно кричат о патриотизме. всегда и везде, сам понимаешь.. кто. Вообще, презираю людей, постоянно источающих дешёвый пафос и кривляющихся, изображая из себя главных защитников нации. Видел таких часто, и прекрасно знаю им цену.
13.10.2021 в 12:34norbert
Кстати, потеряв Армению - Россия даже проблем особых не получит ...

Закавказский коридор вполне контролируется с баз в ЮО. Армяне нафиг не нужны

Это если что, и к грузинам относятся

К вопросу о возврате ЮО

А если армяне головой думать не будут, то потеряют Ереван как уже Карс и Нахичевань потеряли. Армяне против тюрок - вынос армян в одну калитку.

Собственно, как и тюрок против русских

13.10.2021 в 12:40norbert
 Брестский мир был разорван большевиками в ноябре 1918. А Карс отошел к Турции в 1921 году, по Карскому договору.

И если Польшу и Финляндию вернуть у большевиков действительно не было сил (а они пытались), с Прибалтикой - все не так однозначно, но можно полагать, что тоже сил не было, Украину, Белоруссию и Батум большевики вернули, то Карсом - просто торганули с турками. Вернуть его - силы были (см. Батум)

13.10.2021 в 12:06cary
"История - это не то что было, а что может быть потому что уже было однажды"

100 лет назад, летом 1920 у армян был 100% шанс сохранить Карс, Ардаган и Карабах, 50/50 - Нахичевань и Эрзерум и получить свободный доступ через турецкую территорию в порт трапезунда.

Но - нет. Армяне решили что они тоже "победители в пмв", "весь цивилизованный мир с ними" и они "достойны бОльшего"

Кончилось Александропольским мирным договором по которому Армения и армяне де-факто прекращали бы свое существование.

13.10.2021 в 12:47norbert

Московский университет создали цари. Так же как питерский и казанский. Любой нынешний более-менее серьезный ВУЗ - имеет историю с царских времен. Новодела - нет от слова совсем (ну кроме пары гуманитарных вузов, отпочковавшихся от ВПШ).  Сеть ж/д по России - построили либо буржуины, либо цари. Двухколейный траннсиб был построен за +/- десять лет, а коммунисты даже одноколейный БАМ достроить не сумели, хотя воплей про "всесоюзную стройку" - было мама не горюй. Но по факту БАМ уже опять при "буржуинах" таки достроили. Без всяких воплей причем, заметьте. Северное Причерноморье, Бессарабию, Крым, Закавказье, Карс, Трапезунд, Польшу, Прибалтику, Финляндию, Сибирь, СА, КВЖД и Далянь брали цари с буржуинами. Кто мечом, кто кошельком. Коммунисты все это просрали. Ну и да, Крым и что-то в Закавказье буржуины таки вернули. 

13.10.2021 в 15:47guran
🇰🇿🇷🇺Казахстан построит горно-обогатительный комбинат на Чукотке.

Компания KAZMinerals вложит 570 млрд рублей. Об этом на Восточном экономическом форуме рассказал посол Казахстана в России Ермек Кошербаев.

"Мощность ГОКа составит 70 млн тонн руды в год (1,4 млн тонн в год медного концентрата). А также создаст около 3 тысяч рабочих мест, что, уверен, фактически преобразует экономику Чукотки и сделает ее самодостаточной", — сказал Кошербаев.

13.10.2021 в 12:23norbert
Если у турок - "три проблемы", то у незалежных армян - одна. Полная неадекватность в части сопоставления хотелок и могелок.

Нынешняя ситуации один в один повторяет ситуацию столетней давности. Когда армяне вместо того, чтобы сесть и договариваться с турками насчёт эрзеруме и Трапезунде (Карс не оспаривался) - решили их одной левой погнать ссаными тряпками до Бейрута. И то, что Эчмиадзин и Севан они сейчас видят вживую, а не на открытках - заслуга только дедушки Ленина, который за три дня до запланированного подписания капитуляции Армении взял и оккупировал часть ее территории провозгласив там советскую республику.

13.10.2021 в 19:32BERG...man

Это старая история. И про  это много писали.

13.10.2021 в 16:38guran
🇲🇩Власти Молдовы vs Гагаузия.

Глава автономии Ирина Влах заявила, что президент Санду очень недружественно себя ведёт по отношению к региону.

▪️На прошедших президентских выборах (где победила Санду) Гагаузия активно голосовала за Игоря Додона (почти 90%). 

После башкана (главу) автономии не пригласили на инаугурацию президента и не включили в состав Высшего совета безопасности Молдовы.

▪️Ситуацию осложняет и арест генпрокурора Молдовы. Александр Стояногло — уроженец Гагаузии. В столице автономии прошли митинги в его поддержку.

13.10.2021 в 14:40guran
Экс-президент Грузии Михаил Саакашвили переведен в одиночную камеру тюрьмы Рустави по его собственному желанию. Об этом говорится в сообщении Специальной пенитенциарной службы Министерства юстиции Грузии, обнародованном во вторник, 12 октября, в Facebook.

"Тюремная администрация предложила Саакашвили находиться вместе с соседом по камере, но он категорически отказался, что подтверждается соответствующей документацией. Именно поэтому Саакашвили на основании его желания поместили в одноместную тюремную камеру", - указано в заявлении.

Также в грузинском ведомстве опровергли информацию, что к политику не пускают его соратников, и в то же время предупредили, что поскольку личный врач Саакашвили уже несколько раз навещал своего подопечного, далее медик должен обратиться к пенитенциарной службе со всеми необходимыми документами, а также обосновать причины для встречи с пациентом.

https://korrespondent.net/world/4405943-saakashvyly-perevely-v-odynochnuui-kameru

13.10.2021 в 16:09sun-zi
Ну Карским договором грузины конечно не могут быть довольны, потеряли Шавшети и Ардаганскую область, там до сих пор немалое грузинское население живёт. И до сих пор есть недоумение и обида от того почему СССР не отобрала територии после ВОВ. Ведь многие другие республики получили куски, порой даже чужие, а тут свое но не вышло. А ведь реально на этого надеялись, я имею в виду то поколение, особенно в Аджарии. Были такие ожидания.
13.10.2021 в 14:39guran
🇽🇰🇷🇸 Новое обострение на севере Косово, на этот раз в Звечане.

Все началось с утренних рейдов косовских силовиков в аптеки города, а закончилось автоматной очередью по сербам, вышедшим на улицы в знак протеста.

Десятки раненых, шестеро госпитализированы. Один в крайне тяжёлом состоянии в реанимации после огнестрельного ранения в спину.

Александр Вучич срочно выехал в Рашку, армия Сербии вновь приведена в состояние повышенной боевой готовности. 

С заявления Мирослава Лайчака о том, что стороны «достигли взаимопонимания» не прошло и двух недель.

@balkanossiper — задаём мировые тренды с 28 июня 1914 года

13.10.2021 в 16:26norbert
13.10 / 13:49 } BERG...man (Суперэксперт) #   

Алексей Мосинян Какое фатально совпадение. Тогда армяне повелись на обещание американского президента и судя по некоторым обмолвкам сейчас тоже. Нет? А

======

там еще круче было

Они решили, что и сами разберутся с турками

Без посредничества Вильсона или Ленина.

И получили то, что заслужили. 

Александропольский мирный договор по которому Армения и армяне де-факто прекращали бы свое существование.

Спасли как обычно русские

13.10.2021 в 17:20norbert
Хороших людей всегда больше, чем подонков, но обидно, что как раз подонки держат грузинское общество за горло.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/28342/4488365/

13.10.2021 в 19:27guran
В Грузии не исключили обвинение Саакашвили в передаче грузинских земель Азербайджану

https://m.vz.ru/news/2021/10/13/1123918.html

13.10.2021 в 19:36guran
Президент Абхазии Аслан Бжания встретился 12 октября в Москве с руководителем Федерального агентства воздушного транспорта Александром Нерадько.

«Глава государства и руководитель Росавиации обсудили ряд вопросов по практическому взаимодействию, касающихся возобновления воздушного сообщения в Абхазии. На встрече стороны определили порядок и схему реализации проекта, который предусматривает нормативно-правовое регулирование, разработку проектно-сметной документации, заключение базовых межправительственных соглашений», — сообщила пресс-служба Бжания.

▼ читать продолжение новости ▼

visa.com.ru

реклама

Узнать больше

В рамках рабочего визита в Москву Бжания встретился сегодня и с представителями АО «Газпром промгаз» с участием ПАО «Газпром». На встрече обсуждались вопросы технического задания к договору о разработке Генеральной схемы и дорожной карты газоснабжения и газификации Абхазии. Представители ПАО «Газпром» и АО «Газпром промгаз» проинформировали президента о ходе разработки Генеральной схемы.

Во встрече участвовали заместитель главы администрации президента Абхазии Валерий Папба и вице-премьер — министр экономики Кристина Озган. Российскую сторону представляли генеральный директор АО «Газпром промгаз» Николай Сторонский, первый заместитель гендиректора АО «Газпром промгаз» Николай Варламов, главный инженер проектов Юрий Комиссаров и представитель ПАО «Газпром» Антон Бубенов.

11 октября Бжания встретился с заместителем председателя правительства Российской Федерации Маратом Хуснуллиным.

«Обсуждались актуальные вопросы абхазо-российского сотрудничества, в частности вопросы социально-экономического развития Республики Абхазия на 2022−2025 гг.», — сообщила пресс-служба Бжания.

Других подробностей начавшегося 8 октября визита президента Абхазии в Россию его пресс-служба пока не сообщает.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/10/12/prezident-abhazii-vstretilsya-s-glavoy-rosaviacii-i-predstavitelyami-gazproma

13.10.2021 в 14:52guran
Как сообщило 13 октября 2021 года информационное агентство ТАСС, первый бригадный комплект новейшей зенитной ракетной системы (ЗРС) С-500 производства АО "Концерн ВКО "Алмаз-Антей" поступил в войска 15-й армии особого назначения Воздушно-космических сил (ВКС) России, прикрывающей Москву и Центральный промышленный район. Об этом ТАСС сообщил источник, близкий к военному ведомству.

"Первый бригадный комплект ЗРС С-500 поступил на вооружение объединения, несущего боевое дежурство по охране и обороне воздушно-космического пространства над столицей страны", - сказал он, не уточнив состав соединения и дату его передачи. ТАСС не располагает официальной информацией на этот счет.

По словам собеседника агентства, вторая бригада С-500 будет передана войскам в первой половине 2022 года. Он напомнил, что речь идет о "многолетнем контракте".

https://bmpd.livejournal.com/4412102.html

13.10.2021 в 15:01guran
Дмитрий Козак рассказал об итогах переговоров с Викторией Нуланд по Украине:

🔹 стороны договорились, что единственный вариант урегулирования в Донбассе — минские соглашения;

🔹 Нуланд согласилась, что без особого статуса Донбасса прогресса в урегулировании не будет;

🔹 с учетом совпадения мнений по особому статусу Вашингтон и Москва продолжат консультации;

13.10.2021 в 17:12norbert
Батуми – просто местная стройка века! Только не грузинская, а…турецкая. Почти все ценные активы: апартаменты, гостиницы и рестораны – принадлежат туркам, которые обустраивают Аджарию именно для себя любимых. Также вовсю процветает их мелкий бизнес – от кебаба, шаурмы, магазинов до «массажных салонов» (уютных маленьких борделей, куда уставших от жизни мужчин весело зазывают проститутки из Таиланда).

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/28342/4488365/

13.10.2021 в 17:18norbert
Мой пост о болезни, которым я поделилась в фэйсбуке с друзьями, вызвал настоящее информационное цунами ненависти в маленькой стране, показавшее, какая пропасть разверзлась между русскими и грузинами. «Благородные» горцы слали мне фото гробов, желали гореть в аду «ватному отродью», «путинской шавке» и «русскосвинье», молились о том, чтобы вирус прикончил меня, но не быстро, а так, чтобы помучилась, планировали, что они будут делать на моей могиле (очень красочные описания, но, к сожалению, не процитируешь), искали мою больницу, чтобы вышвырнуть меня оттуда, как Познера из гостиницы, писали коллективные письма в органы власти с требованием меня немедленно арестовать. Словом, резвились от души. Замечу: не «боты», а реальные люди, многие с высшим образованием и замечательно владеющие русским матерным языком.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/28342/4488365/

13.10.2021 в 17:54BERG...man
По факту надо смотреть,  а так -  там будет закипать  периодически
13.10.2021 в 17:56BERG...man
Не берусь судить об объективности... слишком разные мнения на сей счет. Но то, что статья дискусионная, бесспорно.
13.10.2021 в 17:57BERG...man

Есть множество контраргументов по этому поводу Сунь цзы..

Такое количество мусульман в Грузии -  было бы благом, по вашему, в нынешнем ситуации?Просто, спрашиваю, потому что есть разные мнения на этот счёт...?

13.10.2021 в 17:58BERG...man
О пропасти, реальной, я пишу  уже давно.
13.10.2021 в 18:15guran
Западные партнеры могут покинуть Украину, что приведет к восстановлению экономических связей республики с Россией. Об этом заявил политолог, директор Украинского института анализа и менеджмента политики (УИАМП) Руслан Бортник в эфире телеканала «Наш».

По его словам, к такому исходу могут привести договоренности России и США, которым очень важна позиция Кремля по ключевым вопросам мировой политики.

«Мы увидим постепенную эвакуацию западных партнеров с территории Украины», — предрек Бортник уход Запада из республики и ее возвращение к России. Политолог отметил, что это может произойти без формально озвученных соглашений российского и американского лидеров.

ОТКЛЮЧИТЬ РЕКЛАМУ

При этом, добавил эксперт, на территории Украины вновь начнут работать российские банки и энергетические компании. Экономическое взаимодействие, по мнению эксперта, приведет к формированию нового, пророссийского, парламента, который будет настроен урегулировать конфликт в Донбассе путем реализации Минских соглашений.

https://m.lenta.ru/news/2021/10/12/come_back/

13.10.2021 в 19:17norbert
13.10 / 17:58 } BERG...man (Суперэксперт) #   

О пропасти, реальной, я пишу  уже давно.

=====

Подумаешь, обиженный грузин пишет.

Интересно мнение соотечественников. 

Ну, перейдете в ислам

Нам же (русским) проще

08.08.08 решило все геополитические проблемы России на ЮК

13.10.2021 в 17:04norbert
Похоже, что Господь Бог любит Россию и любит пошутить )))

После того, как Стокгольмский арбитраж заявил, что контрактные цены должны учитывать цену газа на споте и составлять от неё не менее 60 процетов, а ГП выплатил присуждённые штрафы полякам и украм, цены на газ по догосрочным контрактам пересмативаются каждые два месяца.

Газпром не просто выполняет все контрактные обязательства, но и исполняет решение суда европейской юрисдикции. Поэтому, для того, чтоб сейчас обвинить в чём-то ГП , нужно отменить решение европейского суда, вернуть штрафы и выплатить Газпрому компенсацию.

Нюанс в том, что когда были те суды, цена на споте была ниже цен старых контрактов. 

И в Европе ещё не знали, что такое "Тёмный холодный штиль".

13.10.2021 в 18:57guran
Атоммаш" в Волгодонске. Как казаки реактор буксировали.

https://varandej.livejournal.com/1101142.html

13.10.2021 в 20:41BERG...man

Да и дальше будут прокладывать, как и было сказано.

Без подобных инфраструктурных проектов... и склейки, не будет развития. Однозначно.

13.10.2021 в 21:28norbert
 если отбросить шелуху пропаганды, то посмотрев турецкими глазами на Идлиб, мы на 99% увидим российский взгляд на Донбасс.

И именно по этой причине для президента Эрдогана «расставание» с каждой его частью, это личная трагедия. На которую он вынужден идти, потому, что его «друг» Владимир, очень на этом настаивает...

13.10.2021 в 17:13norbert
Вы никогда не удивлялись бесчисленному количеству мусульманских закусочных в России, Грузии или в Европе? Это убыточная работа. Столько шаурмы и кебабов просто не могут приносить прибыль. И они не в прибыли. Существуют гранты (это чисто подарок), долгосрочные низкопроцентные или вообще беспроцентные кредиты, которые Турция выдает своим бизнесменам, решившим работать в Грузии. Главное условие – нанять двух грузин на работу, чтобы два местных человека зависели от работодателя-турка. Турция выдает субсидии на арендную плату и на содержание двух сотрудников-грузин. Только в таком случае шаурма приносит какие-то деньги. А если хозяин забегаловки еще и женится на местной женщине и получит гражданство (а такая задача ставится), так вообще молодец. Да еще и местные власти помогают. Только при Саакашвили более 37 тысяч человек получили гражданство под предлогом, что они грузины по происхождению.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/28342/4488365/

13.10.2021 в 18:14guran
Министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу обвинил Россию и США в причастности к атакам курдских «Отрядов народной самообороны» против турецкой полиции, сообщает сегодня, 13 октября турецкая газета Daily Sabah.

Мевлют Чавушоглу заявил об этом в ходе пресс-конференции с министром иностранных дел Никарагуа Денисом Монкада. Глава МИД Турции заявил:

Россия и США также несут ответственность за атаки «Отрядов народной самообороны"/ Рабочей партии Курдистана» против Турции.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/10/13/turciya-obvinila-rossiyu-i-ssha-v-atakah-siriyskih-kurdov-protiv-tureckih-policeyskih

13.10.2021 в 18:16guran
Украинский политолог Владимир Фесенко призвал к «холодному миру» с Россией, а также привел в пример Грузию. Он заявил в эфире YouTube-канала UkrLife, что Киеву необходимо снизить напряженность в отношениях с Москвой.

По словам политолога, для этого необходимо заморозить конфликт в Донбассе.

«Это не разрядка, не потепление, тем более не возврат к прежним отношениям, что просто нереально в обозримой перспективе. А вот некий холодный мир... Может быть, восстановление авиационного сообщения или что-то еще», — отметил Фесенко.

По его словам, примером в этой ситуации может послужить Грузия. Он напомнил, что, несмотря на вооруженный конфликт в Южной Осетии в 2008 году, страны восстановили экономические связи. При этом Грузии удалось сделать отношения с Кремлем «более мягкими». Так, прекращение войны в Донбассе может поспособствовать развитию диалога между Украиной и Россией, заключил он.

https://m.lenta.ru/news/2021/10/13/politologmir/

13.10.2021 в 19:08sun-zi
Уверен в этом вопросе этничность и язык больше значило бы. Плюс эти територии до этого уже входили и в РИ и в Грузии. С присоединением других територии с Лазамы не знаю, но турков они точно не любили. Сегодня немного другая ситуация, хотя тоже нельзя сказать точно. А для СССР, какая проблема? Переварила не меньше и более радикально настроенные. 
13.10.2021 в 18:13guran
Минобороны России перебросило в Сербию батарею ЗРПК "Панцирь-С" для участия в совместных учениях "Славянский щит-2021".

Иниересен контекст предстоящих учений - очередная напряженность между Приштиной и Белградом.

Президент Сербии Александар Вучич ранее сегодня прибыл к административной линии между центральной Сербией и Косово для встречи с косовскими сербами в связи с противоречивой операцией в Косовска-Митровице. 

"Мы не только защитим наших детей. Но я сегодня говорю впервые: мы в этой борьбе и победим", - заявил Вучич.

13.10.2021 в 19:30BERG...man

Сунь цзы,  понимаю, что мою позицию многие могут не разделять и иметь свои аргументы, но лично я не считаю  частью грузинской политической нации -  этнических грузин, принявших  давно ислам и во многом, разделающих турецкие ценности и считающих турецкий язык своим основным.

Повторяю, это моя точка зрения.

Эти люди -  часть турецкого народа, как политической нации. Имхо.

==

Если к примеру русские считают русских, принявших ислам и считающих турецкий -  родным, русскими -  это их право.  Я знаю очень многих русских, в том числе, великих писателей, которые  так не считают.

Плюс -  я не считаю лазов, проживающих  в Турции  -  частью грузинского народа, как политической нации.

Знаю, и в этом вопросе многие со мной не согласятся, но, я высказываю свою точку зрения.

13.10.2021 в 18:50Корней
Тлг-репост: Андрей Медведев13.10.21

©►Хабиб Нурмагомедов считает, что смешно пошутил.

Ну то есть, он полагает, что избиение в метро толпой это весело. Что это была такая шутка.

    Ну и да, получается, что история в метро, и нападение группы поддержки Хабиба на Макгрегора после боя - это ситуации одного порядка. Равноценные. То есть Хабиб или признал, что его друзья вели себя, как преступники из метро, или же та троица из метро брала пример с команды Хабиба. Бить толпой.

    Впрочем, стоит ли удивляться этому незатейливому юмору? Хабиб ведь никогда не выходил на бой под флагом России. Да и помнится, скандально финансировал некий проИГИЛовский фонд.

Ну а сейчас пошутил про избиение в метро. И потроллил-то он не Макгрегора. А Александра Ивановича Бастрыкина. И Романа Ковалёва. Ну и всех тех, кто осудил его земляков за отвратительный поступок. https://t.me/rt_russian/79402 ◄©

13.10.2021 в 16:23norbert
13.10 / 16:09 } sun-zi (Продвинутый) #   

Ну Карским договором грузины конечно не могут быть довольны, потеряли Шавшети и Ардаганскую область, там до сих пор немалое грузинское население живёт. И до сих пор есть недоумение и обида от того почему СССР не отобрала територии после ВОВ. Ведь многие другие республики получили куски, порой даже чужие, а тут свое но не вышло. А ведь реально на этого надеялись, я имею в виду то поколение, особенно в Аджарии. Были такие ожидания.

======

Ну вы даете... Опять русские должны были обеспечить ваше счастье...

Как показали попытки грузин разместить американские базы, направленные на убийства иранцев и русских,  изгнание 300 000 русских,   ночные убийства мирных осетин залпами ГРАДов, и подлая резня взятых в заложники Русских  Миротворцев, считай государственный грузинский терроризм - все было сделано правильно. Получили даже слишком много.

 На повестке дня теперь массовый переход грузин в ислам... 

13.10.2021 в 19:12norbert
13.10 / 19:08 } sun-zi (Продвинутый) #   

Уверен в этом вопросе этничность и язык больше значило бы. Плюс эти територии до этого уже входили и в РИ и в Грузии. С присоединением других територии с Лазамы не знаю, но турков они точно не любили. Сегодня немного другая ситуация, хотя тоже нельзя сказать точно. А для СССР, какая проблема? Переварила не меньше и более радикально настроенные. 

=====

Грузия  выбрала ислам

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/28342/4488365/

13.10.2021 в 19:35guran
Госизмену шьют
13.10.2021 в 19:38BERG...man

Да про это СМИ, и КУ в частности,  рассказывали в   течении длительного времени..

Ты что, забыл судебный процесс, акции протеста мишистов.. итд

Разумеется, Мечта обвиняет Саакашвили в этом. Обвиняла и раньше.

13.10.2021 в 20:43BERG...man
Не покинут, имхо. Им всегда была нужна антироссия, тем более такая.. на самой границе. Они всегда этого хотели и это сейчас в их руках. Не всё, но большая часть.
13.10.2021 в 22:27Dayday
Все верно, согласен.
14.10.2021 в 13:11guran
Иран дождался «жеста добрососедства» от Азербайджана

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/10/13/iran-dozhdalsya-zhesta-dobrososedstva-ot-azerbaydzhana

13.10.2021 в 20:40BERG...man
Сдадут в срок, конечно. Столько уже сказано.
14.10.2021 в 08:00norbert
У работодателей всегда есть альтернатива в виде бессловесной дешёвой рабсилы с СА?

Опять же в корне ошибочное мнение. Гаст обходится примерно столько же, сколько русский человек. Мнение о его дешевизне - полная ерунда. Только гаст не образован и плохо знает язык. Зачем он? А затем, что русских не хватает на все задачи в стране. Бывает просто не найти.

14.10.2021 в 07:12guran
Находящийся в заключении бывший президент Грузии Михаил Саакашвили дал первое интервью после ареста. Он рассказал, что вернуться на родину пытался и раньше, но те его попытки оказались неуспешными, а первая «чуть не закончилась трагически». В этот же раз, до того, как его задержали, Саакашвили успел провести на свободе четыре дня. За четыре дня тайного нахождения в Грузии он посетил Батуми, Кутаиси, Поти, Ланчхути, а также «ел хачапури на Рикотском перевале». «В Тбилиси же заказал доставку хинкали, но до задержания смог съесть только один», — добавил политик. 
14.10.2021 в 07:13guran
Масару Сато уверен: Владимир Путин долго будет у власти. И делится с читателями весьма специфичными рассуждениями. Якобы Путин думает, что его избрал Бог, а не народ, и случилось это еще до его рождения. А все потому, пишет автор, что он — особый политик, и новому японскому премьеру до него далеко.

Санкэй симбун (Япония): рационализм Кисиды

https://inosmi.ru/politic/20211012/250685911.html

14.10.2021 в 07:59norbert
Кстати, да, многие даже не понимают ценность русского языка. Я это осознал недавно, когда был на малой Родине, в Башкирии.

Встречался с друзьями детства, соседями, и не сразу дошло, что мы на родном языке общаемся исключительно на бытовые темы. Стоит заговорить на более сложные темы, как финансы большых мастштабов, технике, технологии, как незаметно переходим на русский язык, просто потому что он информационно очень ёмок.

А это, очень большое преимущество. Поэтому гастеры реально занимают низовые вакансии, выдавливая граждан РФ на более высокую ступень.

14.10.2021 в 08:02norbert
Хотите работать на ЧПУ - обучитесь на токаря-универсала. Их, кстати, жуткий дефицит. Место на универсал себе найдете без проблем. Отработайте два года за 40тыс. в месяц, наберитесь опыта. Потом обучайтесь на ЧПУ. Переход займет три месяца. В результате будете специалистом на станке с ЧПУ за очень приличные деньги. А не белой обезъяной, которой программы пишет технолог. Вот так строится эта карьера. С кандачка в мастера не заскочишь.
14.10.2021 в 13:11guran
По итогам прошедшего в Киеве саммита Украина — ЕС стало ясно, что Евросоюз не может предложить решение вопроса энергобезопасности Украины и Киеву необходимо готовиться к непростому зимнему периоду. Об этом в эфире радио «Новое время» заявил бывший заместитель главы МИД Украины Константин Елисеев.

По его словам, лидеры ЕС прямо советуют Украине усиливать энергозависимость и не надеяться на гарантии со стороны Запада. «Они недооценивают возможную циничную роль и действия Российской Федерации. Что касается реверса, то тут тоже, мне кажется, не совсем точная информация, поскольку я понимаю, сейчас к интерконнектору в Словакии будет врезка одной из соседних стран», — отметил Елисеев.

GAZPRU Котировки акций от TradingView

Дипломат также считает, что даже через реверс Украина может получить на 50 процентов меньше газа, чем в прошлом году. «Потому нам нужно готовиться к возможному зимнему реваншу [президента России Владимира] Путина. Кстати, в тексте заявления и на саммите я не услышал от лидеров ЕС осуждения "Северного потока-2", и у меня создалось впечатление, что, по сути, саммит дал зеленый свет запуску "Северного потока-2". И на сегодня этот вопрос больше не стоит, "Северный поток-2" будет запущен», — заключил Елисеев.

https://m.lenta.ru/news/2021/10/13/revansh/

14.10.2021 в 13:19guran
В последнее время Тайвань все чаще появляется в заголовках международных СМИ. Материковый Китай решительно настроен на объединение с островом и заявляет, что Тайвань — его неотъемлемая часть. И в этом его поддерживает Россия. Заявление Сергея Лаврова привело китайцев в восторг. А кто-то даже написал: «Россия должна воевать вместе с нами».

Министр иностранных дел России: Тайвань является частью Китайской Народной Республики (Гуаньча, Китай)

https://inosmi.ru/social/20211014/250694652.html