Кавказский Узел

Большая разница между Карабахом и ДНР, ЛНР, Абхазией, ЮО, Приднестровьем

27 октября 2021, 11:04

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

Я уже высказывался о большой разнице, при кажущейся схожести - по конфликтам на постсоветском пространстве. Материал от 5 марта:Вновь о разнице между Карабахом и - Абхазией, ЮО, Приднестровьем, ДЛНР

"Железный трон" Кадр из сериала "Игра престолов". Без борьбы - нет жизни? Без жизни - борьбы. Побеждает - сильнейший
==

В Грузии многие, в основном, сторонники Саакашвили, до сих пор публично кривляются, выкрикивая, что "Мечте" надо брать пример с "героямслав", а не сидеть сложа руки.

С другой стороны в сегодняшнем материале: Обострение в Донбассе, из которого лишь один выход я уже написал, что заявления из цэевропы, что лёд тронулся - касаются села Новомарьинки в серой зоне.

То есть, не находящегося под контролем сил ДНР.

Понятно, что такие объяснения - горох об стену борцов за прогресс и демократию. Тем не менее, хочу пояснить, что по факту, идёт ликвидация серой зоны и определение нынешней "границы между республиками и Украиной, без этой самой серой зоны.

Конечно, точку рано или поздно придётся ставить - либо это будет Украина, которая вернёт Донецк и Луганск при помощи Запада. Либо это будет РФ, которая признает ДНР и ЛНР или, сделает это - расширив нынешние границы республик.

Но, если представить, что украинская армия пойдет в наступление, как азербайджанская в прошлом году - она встретит противника, совсем другого ранга и возможностей и расплата за это, может быть очень болезненной.

Заявление Путина по этому поводу достаточно прозрачно. Никогда Путин, даже близко, не говорил ничего подобного про Азербайджан.

Если вдруг, Грузия попытается силой восстановить территориальную целостность, грузинской армии будет противостоять, причем официально - армия российская.

Что касается Приднестровья, имхо, это самый, внешне, уязвимый российский форпост по географическим причинам. Но, в Приднестровье расположены российские ВС и в случае, если буде конфликт, в который включится Украина, думаю, вполне реален сценарий большой войны за Юг Украины.

Даже в Карабахе, Азербайджану, который победил армянскую армию в прошлогоднем конфликте, не позволили поставить точку. Потому что вмешался гораздо более сильный игрок.

П.С. При кажущейся схожести, все конфликты на территории бывшего СССР очень отличаются В одном ты имеешь дело с ополчением и армянской армией, а в другом, официально, с ядерной сверхдержавой и одной из сильнейшей армий мира, которая не косвенно, а прямо, тут же объявит тебе войну.

Разница - огромна и честно говоря, не понимаю, откуда столько "героизма и самоотверженности" у многих сторонников "хихикаюшего Миши", проявившего сполна все свои качества в августе 2008 года, о чем постоянно напоминает нынешняя грузинская власть. Материал от 11 августа: Премьер Грузии вновь вспомнил о беспрецедентной трусости Саакашвили в 2008

Или так " крадем у всех (и все беднеют) ,потом раздаем своим и они становятся богатыми

Отличия этих конфликтов весьма частные. А схожи они в главном - кто в их продолжении заинтересован. Поэтому и не разрешены и не будут в ближайшее, во всяком случае время разрешены.

Главная отличие это география . Абхазия и южная Осетия а так же Донбасс граничат с РФ и можно их присоеденит к себе в виде союзного государство , а вот Приднестровье и Карабах нет . РФ проста задержится там на сколько может и если придется уходить на последок устроеть там большой фейрверк . Устад об этом давно говорит просто почему то его оппоненты этого не как не хотят понять

Россия и Китай — союзники, спаянные враждебностью, которую проявляют к ним обоим США. Автор пронатовской испанской газеты обращает внимание на этот факт, отмечая, что общая опасность не снимает противоречий между Россией и КНР. Не снимает, но разве она делает наши разные страны слабыми? Антигитлеровская коалиция тоже состояла из очень разных стран: США, СССР и Англии. Но Гитлеру от них не поздоровилось.

Холодная война 2.0: военные корабли Китая и России вместе бороздят Тихий океан (El Mundo, Испания)

https://inosmi.ru/politic/20211026/250781548.html

Да господи, вы совсем о другом говорите.. Речь не о настрое и опасениях.. а о фактическом материале и конкретике.

В Азербайджане были опасения и неуверенность.. по поводу того, вмешается Россия или нет.

А в Абхазии и ЮО - регулярная армия России, стоит на "границах".... Вы правда не видите разницу, или притворяетесь.

По ДНР и ЛНР - Путин сказал не только, что введёт войска, но и что государственность Украины встанет под большой вопрос.

А по поводу Крыма.. тоже надо проводить параллель или, вы сами всё понимаете???

Лучше уж вообще бы молчал и ходил бы на "звезды на льду".

А для чего России присоединять Карабах???????????

А для чего Грузию или Азербайджан.. имхо, более грубой ошибки сложно себе и представить...

И представьте, если бы в Карабахе стояла до прошлогоднего конфликта российская армия, а Кремль заявлял бы, что при попытке решить проблему силой - Азербайджан может потерять свою государственность.

Если вдруг, вы считаете, что разница не большая, просто - аргументируйте свою позицию

Во всех конфликтах, без исключения, будь то государственные или частные.. всегда есть интересанты.

Устад откроет вам главный секрет . Принцип действие государств на пост советском пространстве сходе с принципом Робина Гуда только по другому примерно так " крадем у бедных раздаем своим , обогащая их"

Вы пишите, надо двигаться к цели.. так вот эти слова, иногда очень правильные, а иногда - просто популизм...

Расскажите, как Украина должна вернуть ДНР и ЛНР.. в двух словах?

Устад думает что Кое как у кремля мог быть интеес в частичной победе Азербайджана но не полноценной победы с освобождением всех территорий . Объясню почему . Вспомним РФ заявлял что постоваил Азербайджану оружие на 5 млрд доллоров по рыночной цене , Путин предлогал Алиеву построеть АЭС , оно тоже обойдется в 5 млрд , была ещё одна инфа что в течение 10 лет из Азербайджана в РФ поступила ежегодно по 1,5 млрд доллоров . Теперь подумаем , Армения бедная страна с нее не чего брать , Азербайджан богатая страна и все денежные потоки централизованы , нефтяные доходы идут в бюджет и в нефтяной фонд тоесть польностю под контролем властей , рювойска РФ аернулис в НК и теперь можно шантажировать Баку и разводить на денги угрожая сдать территорию Армении , занять из сторону и признать Карабах армянским . Устад думает что это более реальная причина почему кремлю надо было вернутся в НК даже потерпеть поражение союзника и победы Азербайджана . Ведь одна сторана вам не чего не может дать а другого можно вымогать на реальные деньги . И даже во время встречи Алиева с путином последний говорил что посылает своих промышленников а они те же самые гос корпорации в Азербайджан за подрядами . Это так ясно видно . Потому устаду кажется на сколько РФ сможет и настолько ему будет это выгодна она там останется а когда ситуация сменится она пошлет все на фиг

И тем не менее, отличие есть даже между Приднестровьем и Карахом.

Там стоят российские ВС.. являясь гарантом безопасности Приднестровья, которое неоднократно проводило референдумы по присоединению к России.

Ой.. Ленинградский, я было хотел написать ещё один материал после шептания Навки.. но, передумал.. чуть попозже напишу..

Такое чувство, что Дима - кастрирован Ну, местами.

Поддержка со стороны России была то ли официально то ли полуофициально, но факт поддержки имелся. Но суть в том, что независимо от того как Россия помогла Армении, это не остановило нас, мы пошли до конца и одержали Победу.

Я же написал выше, что у каждого конфликта есть свои пути и методы распутывания. Я не имею ввиду что Грузия и Украина должны прямо завтра взять и пойти на прямое столкновение с Россией. Да, согласен это чревато для обоих республик. Если бы Азербайджан не смог бы добиться от России ее нейтралитета в будущей войне, то очевидно что никаких масштабных боевых действий мы бы не смогли предпринять. И мало ли что где у России стоит регулярная армия и что сказал Путин. Если бы России нужно было бы, то она нашла бы повод чтобы напрямую вмешаться в конфликт на стороне армян. И несомненно Путин бы произнёс свою предупреждающую речь. Но Азербайджан же добился перемены отношения России к нашему конфликту. Значит и в вашем случае несомненно существуют нужные подходы и пути разрешения. Вот что я имел ввиду в своём предыдущем комменте.

Но, я и в тексте и сейчас, подтверждаю, что географически, Приднестровье - самый уязвимый форпост РФ.

Устад вас спросит а разве РФ не вмешалась ? Азербайджанская сторана говорит о ракетном обстреле с применением искандер м , постовки воуружение , лачинский каридлр и НК сегодня под контролем РФ и участие Турции там нету . Вы уверены что РФ не вмешалась ? Тут вспомнел поговорку про страуса , с уважением но ваш коммент это напомнело .

Oleg_Vissarion Я не про украинцев, с их планами более менее понятно. Я про возможные действия РФ. Кремль затягивает решение вопроса, как мне кажется, по 2 причинам: 1) Сохраняется потенциал расширения ЛДНР на Новороссию в случае развития руины в Украины; 2) Растянутая по времени интеграция ЛДНР в РФ не вызовет резкой реакции Запада, как та лягушка, сваренная в кипятке.berg_man Ты же понимаешь... что это всего лишь слова..Так ждать можно, ещё лет 20... после которых ничего не изменится.Куда ещё растягивать-то... уже почти полностью они в РФ, осталось только признать?Или.. не признавать.

Карабах это риторика но вот по Абхазии особенно по гаграм и южной Осетии там в РФ есть слойка что считает мол раз северная Осетия у нас то пусть и южная тоже будет у нас или по гаграм есть люди кто считает это родным курортным центром . Тут надо вспомнить слова депутатов от КПРФ в 2014 году когда говорили что Крым это южная курортная территория она поможет увеличит жизнь по годам и по демографии поможет . Мало ли что кто что там думает главное эта идея есть и другие что люди кто эти идеи продвигает в кремлёвских кулисах

Сегодня ночью крупная колонна военной бронированной техники, (по другим данным, речь также идёт о комплексах ПВО) средствах РЭБ и РСЗО, вошла в сирийскую провинцию Идлиб. Колонна с военной техникой, протяжённостью около 5 км, насчитывает не менее 100 единиц техники. Судя по направлению движения, колонна следует в южную часть провинции Идлиб, где предполагается начало первых столкновений между турецкой армией, протурецкими террористами и сирийскими войсками. Имхо, нам остается "Пора-порадуемся".

Устад скажет что Украина может вернуть Донбасс если согласится присоеденится к союзному государству , Грузия может добится отазванте признание Абхазии и южной Осетии если согласится на новые форматы к примеру формату 3+3 по Кавказу или другим предложением РФ но Грузия даже говорить об этом не хочет . Да и надо признать допустим что РФ отазвала признание что это меняет для Тбилиси ведь РФ не даст устоновить контроль над Сухуми и цхенвали . Да и есть все признаки что РФ сама приглядывается присоеденить эти 2 региона Грузии к себе . Если допустим Украина и Беларусь пошли на союзное государство с РФ то у кремля есть довод присоеденить преднестровье , Абхазию и южную Осетию в этот новый союз .

Украина обвинила ДНР в сбрасывании неизвестных взрывных устройств с беспилотника

https://m.lenta.ru/news/2021/10/27/donbass/

До 27 сентября 2020 и у нас в Азербайджане многие были уверены, что при любом раскладе Россия впишется за Армению. Даже во время войны мы опасались, что вот-вот и Путин вмешается и остановит боевые действия и не даст нашей армии дальше наступать. Но оказалось, что это было мифом или стереотипом, навязанным нашему народу, что мол не рыпайтесь иначе русские помогут армянам и заберут новые территории. Следовательно, нужно не бла-бла-бла устраивать, а следует хорошенько подготовиться, сплотить общество, поверить в себя и начать. Азербайджану для такой подготовки понадобилось более 20 лет.

Новые сепаратисты? Уэльс задумался о независимости

https://korrespondent.net/world/4410515-novye-separatysty-uels-zadumalsia-o-nezavysymosty

Эти 5-10-15 млрд доллоров не единичны они продолжительны из Али сложит все что потрачена и представит что ещё в 5-10 раз больше можно потратет то получится впечатляющая сумма . Устад не знает как там с Абхазией или Донбассом но карабхский конфликт начел пылать после поездки горбочевых в запад где диаспора подарила Раисе Горбачев в аптеку на несколько миллионов доллоров . Этого хватило чтоб Горбачев в карабахском вопросе потакал армянам теперь сами посчитайте насколько возраста " цена Карабаха" за эти годы еаченали с нескольких миллионов дошли до миллиардов а через 50 лет дойдем до триллиона .

Первый шаг к госкорпорации Росспирт

Минвосток создал штаб по обеспечению транспортировки грузов через дальневосточные порты, сказал РИА Новости глава ведомства Чекунков.

Порты оказались перегружены, после того как объем контейнерных перевозок через Владивосток с начала года вырос на 39%, а через порт Восточный на 75%. Скапливается много контейнеров, задерживаются грузы для Чукотки, Камчатки, Сахалина и Магаданской области.

По данным таможни, востребованность дальневосточных портов выросла, в том числе, после блокировки Суэцкого канала, сюда была перенаправлена часть потоков из Китая.

Не надо путать мухи и котлеты.. Россия вписалась бы за Армению, если бы Азербайджан пересек границы Армении и стал бы продвижение по её территории. Карабах Россия всегда считала территорией Азербайджана. Я говорю о Кремле. Вот после появления миротворцев - ситуация несколько изменилась уже, и Баку не может, до их ухода, атаковать. А надежды и предплоложения - это совсем другое. Путин по Донбассу чётко сказал, мы русских не оставим один на один с Украиной. По Карабаху никогда, даже близко, такого сказано не было.

Присоеденит Карабах более сложней для РФ чем Приднестровье . Вопрос в том что проект Новороссия если бы он бы реализовался в 2015 то РФ могла бы присоеденит преднесьТровье , а вот чтобы присоеденить Карабах надо присоеденить а) Грузию и Армению либо б) присоеденить Азербайджан . Оба варианта не возможны . Конечно кто та типо Антипа может сказать да не беда можно проста захватит эти страны грубо оружием и отогнать тамошний город куда то по дальше но это не возможно есть НАТО есть Турция есть народы этих кавказских стран такие попытки принесут больше вреда чем пользы . Сегодня при нынешней политической реальности в Украине где медвудчуки загнаны в угол проект Новороссия до Одессы тоже не реально. Но мы не знаем что произайдет через 5 лет . В кремле наверное есть надежды на проект Новороссия от Донецка до Одессы

Берг, если вы были знакомы с азербайджанским общественным мнением до войны, вы бы заметили, что тот же самый настрой и опасения, о котором вы пишите в блоге, были и у нас. Мы все думали, что пока Россия не ослабнет или с ней не произойдёт что-то такого чрезвычайного, после чего РФ не сможет иметь такого влияния на ЮК, Азербайджан не сможет вернуть и пяди земли. Но оказалось,что все эти опасения были нашими фобиями. У любого конфликта имеется пути и методы его разрешения. Вот что я имел ввиду говоря о том что не стоит заниматься пустословием, а целенаправленно двигаться к цели, готовясь по всем направлениям : экономически, дипломатически и конечно наращивать военный потенциал.

algheniusЯ вот уверен что Азербайджан не начал бы войну, не имея гарантий невмешательства от России.И да, бакинские долго скупали российскую элиту (кстати на заработанные не в Азербайджане а в РФ деньги этнических азербайджанских и горско-еврейских олигархов). Ну и надо учесть, что российские силовики изначально симпатизировали Азербайджану, там есть довольно глубокая ментальная близость...Плюс фактор Турции, отношениями с которой Москва очень дорожит...berg_man Ну, это предположения. Я - не знаю.

❗️МВД России на фоне многочисленных отравлений суррогатным алкоголем предлагает установить госрегулирование оборота метанола вплоть до его лицензирования и введения строгой отчетности

Чем не завуалированный ультиматум и угроза? Я именно так расценил, - готовься друг Реджеп, пусть у тебя мозг раздвоится от того куда м где прилетит ответка - в Идлибе или в Курдистане.

Песков: Опасения по поводу сделки Эрдогана и Зеленского подтвердились

Дестабилизация обстановки на Донбассе, происходящая после получения извне ВСУ какого-либо вооружения, стала закономерностью.

Об этом сегодня заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

«У нас действительно особые хорошие отношения с Турцией. Но в данном случае, к сожалению, подтверждаются наши опасения, что поставки подобных видов вооружений украинским военным могут потенциально привести к дестабилизации на линии соприкосновении.

Мы видим, что, как только вооружение попадают в руки военных, они потенциально могут применяться в этом районе Украины, и это лишь приводит к дестабилизации. Это не способствует урегулированию этой внутриукраинской проблемы», – сказал Песков.

Напомним, накануне ВСУ в Донбассе применили на поражение турецкие «Байрактары» по позиции ДНР.

Так Азербайджан и добился - частичной победы.

Чо-то один горско-еврейский олигарх застрял на пляже в Черногории и не знает куда ему бежать дальше.

В ДНР призвали к операции по принуждению Украины к миру

https://m.vz.ru/news/2021/10/27/1126272.html

Какие же они - новые..

Я по жизни несколько раз общался с валийцами... огого...

Не думаю, что деньги играют главную роль в геополитических вопросах тем более по мировым меркам не такие большие суммы как 5-10-15 миллиардов.

Если даже представим , что Россия сдала своего союзника ради нескольких миллиардов, то опять-таки мы возвращаемся к тому мнению, которую я высказал выше. Для начала нужно было иметь эти миллиарды, чтобы кого-то ими заинтересовать. А для того чтобы иметь такие деньги нужно долгие годы их зарабатывать и пополнять, покупать на эти миллиарды современные вооружения и укреплять свой политический вес на меж.арене. А все это перечисленное делается не болтовнёй, а реальными целенаправленными делами.

Внезапно оказалось, что одна из самых передовых стран в мире, Япония, не может создавать современную технику, которая серийно производится в России. Два десятка лет и миллиарды долларов потратила японская корпорация Mitsubishi на создание собственного авиалайнера – и вот теперь проект решено закрыть. Почему российский «Суперджет» состоялся, а его японский аналог – нет?

https://m.vz.ru/world/2021/10/25/1125863.html

Ну да. Крадём у большинства и распределяем среди меньшинства (олигархии, клана или семьи).

Массовый переток населения России в крупные города продолжается уже больше века, однако с недавних пор наметился если не перелом, то сдвиг в ставшей обыденностью реальности. Значительная часть жителей Москвы, Петербурга и других центров отказывается от города в пользу более уединенных и спокойных, но при этом не менее удобных населенных пунктов. Ускорение тренду придала пандемия, которая позволила пересмотреть отношение к удаленной работе: многим россиянам больше не нужно тратить время на поездку в офис. Эксперты уверены, что тренд только начал формироваться, и уже скоро мы увидим кардинальный перелом — все больше граждан смогут реализовать себя не только в мегаполисах, но и в малых населенных пунктах. «Лента.ру» в рамках проекта «Новое общество» рассказывает, чего ждать жителям российских городов и провинции в ближайшем будущем.

https://m.lenta.ru/articles/2021/10/27/thereandbackagain/

🇩🇪🇺🇦Германия не обсуждала с Украиной сертификацию "Северного потока-2".

"Это очень печально", — заявил глава "Нафтогаза".

Вчера Министерство экономики Германии предоставило германскому регулятору официальное заключение — сертификация "Северного потока-2" не угрожает безопасности поставок газа в Германию и другие страны ЕС.

"При этом министерство даёт перечень стран, с которыми были проведены консультации. Среди этих стран нет Украины. Это очень печально", — написал Витренко на своей странице в Facebook.

При этом ранее Витренко не скрывал, что цель участия Украины была в том, чтобы усложнить и отсрочить сертификацию.

Главное управление внутренней безопасности Франции (контрразведка) предотвратило попытку госпереворота, который планировал бывший депутат партии «Демократическое движение» Реми Дайе, заключенный под стражу в конце октября по подозрению в организации нападений на центры вакцинации, и его сторонники. Об этом сообщила 27 октября газета Le Parisien.

Расследуя связи Дайе, следователи управления обнаружили, что он создал «террористическое сообщество» с разветвленной сетью филиалов по всей стране. В нем состояло множество действующих и отставных сотрудников полиции, жандармерии и военных, некоторые находятся за границей.

▼ читать продолжение новости ▼

Газета называет 63-летнего подполковника в отставке по имени Кристоф М., обладателя ордена «За заслуги» перед Францией, основателем и куратором «военного» крыла движения, которое имело строгую иерархию. По итогам анализа переписки между участниками заговора, следователи выявили как минимум 36 «капитанов», каждый из которых отвечал за свой регион.

К настоящему моменту в рамках этого дела обвинения предъявили 12 заговорщикам, однако ряд других расследований также указывает на связь Дайе с другими движениями, в том числе неонацистами, которые планировали нападение на масонскую ложу в Альзасе. В мае этого года суд предъявил обвинения трем задержанным по этому делу.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/10/28/smi-kontrrazvedka-francii-predotvratila-popytku-gosperevorota