Во вчерашнем материале:МИД Грузии: никаких транзитов из России, до деоккупации Абхазии и ЮО - вновm зашла речь о довольно модном нынче сравнении разных конфликтов на постсоветском пространстве и возможностях их решений. (немного отреадактировал и расширил вопрос-ответ)
==
Mubariz (Профессионал)
Представим невозможное. Для решения террит. проблем Грузия впускает Россию и восстанавливает дип.отношения в полном объёме, как и раньше .Это означает, что всё движимое и недвижимое переходит России. Аэропорты, порты, трубопроводы, всё из чего можно выкачать деньги. Грузия на такое никогда не пойдёт...
Конечно отличие наших конфликтов было в том, что русских не было в Карабахе. У Алиева хорошие отношения с Путиным, но не настолько чтобы последний пошёл на уступки во вред национальным интересам, несмотря на Пашиняна и его западный вектор. Посмотри несмотря на проигранную войну, армяне в массе ему больше доверяют, чем другим. Тут я хотел бы подчеркнуть ещё раз спину Турции, потому что без неё, какими бы не были личные отношения Путина и Алиева, эта война не состоялась бы.
Чтобы вам отвоевать потерянное (а по другому не вернётся),Россия должна воевать со всеми почти что. С Украиной, Японией, Молдавией, Грузией и одновременно внутри страны.
1. Грузия не пойдет, разумеется, и не пригласит Россию. Это исключено! Вся политика Грузии, как внешняя, так и внутренняя - это "антиРоссия". И ещё раз, это началось не в связи с 080808, как любят выкрикивать многие болтушки. Тоже самое могу сказать и об Украине, имхо, разумеется, Украина - как антиРоссия, началась не в связи с Крымом, а намного раньше. Про Приднестровье не будут сейчас много писать, но, и там, всё было понятно, по поводу: свой - чужой, сразу после развала СССР. То есть, было два варианта, либо Москва поможет одной части созданной ею же - республики, либо, бросит их, как это было во многих других постсоветских республиках.
2. Национальные интересы России, в нанесении поражения Арменией - Азербайджану? Ты правда так думаешь? И что получит Россия? Еврормян, которые уже завтра будут пуще прежнего требовать убраться "рашку" и привести на её место "эльфов"? Надо понимать, что армянская элита, не с Пашиняна, а задолго до него, имеет в своих рядах, очень многих, кто либо плохо, либо очень плохо относится к "империи зла". А часть сторонников Пашиняна, мало чем отличаются в плане антироссийских отношений, от сторонников Саакашвили в Грузии. Даже если привести пророссийского армянина.. ты что, не понимаешь, что всё это, в любом случае, будет в многовекторной Армении присутстсовать? Ты на Белоруссию посмотри, ничего удивительного в том, что в Армении достаточно сильны антироссийские настроения в части элиты - нет. В России "антироссийские настроения" в части элиты - достаточно сильны, чего уж, про Армению говорить.
Кто тебе сказал, что России так хотелось, чтобы 7 районов (пояс безопасности вокруг НКР) были армянскими? Армяне? Или, представители Кремля? Может, эксперты - Валера Соловей, Миша Фишман и ко? :-)
3. Русские не дали армянам полностью проиграть. Это важный момент. А азербайджанцам - полностью выиграть. То есть, в определенном смысле, взяли на крючок ситуацию.
Сейчас, они уже чётко встали на новые линии разграничения вокруг де факто армянской республики НКР ( которая уменьшилась в размерах, но, продожает существовать) - на де юре территории Азербайджана, и с ними надо считаться.. или, ты правда думаешь. что Москва - "ванька - встанька", и по первому требованию, уйдёт к себе"?
4. Турки помогли, вне всякого сомнения! Глупо этого не признавать! Но, потому что Россия не мешала! Это мое твёрдое имхо. А помогли бы турки, если бы Россия изначально - прочертила красные линии, за которыми были бы их интересы? Вон, клоун Зеля недавно кричал о "бейрактаризации героямслав"... Ну, представь, что турки, не на словах, а на деле - с ними.. И что? Пойдут они за "красные линии" - каким будет ответ русских? Никаким? Их просто побьют и признают ДНР и ЛНР в новых границах? Или, если будет отмашка из Кремля - Украина будет отправлена в нокаут на Юго-Востоке? Какой из вариантов тебе кажется самым реальным?
Может, тебе это неприятно признавать, но, не то, что Турция, а две и три Турции, вряд ли открыто могут противостоять России. Так, исподтишка, покупая бесполых флюгеров и соблазняя "маленькие, но гордые" тюркские народы РФ - это да.. А в открытую.. ну, не знаю. Не забывай, что Сирия, и не только, долгое время были частью Османской империи.. А сейчас, турки геройствуют на маленьком пятачке в Идлибе и им не позволено пересекать красную линию. Кто ей прочертил туркам??? Вспомни про Алеппо и сколько было тявканий и кудахтанья со стороны болтушек, мол, никогда Турция не позволит, и Запад, и вообще, это невозможно, чтобы Асад и русские взяли этот большой город, и что?
5. Ты пишешь, про тяжёлое бремя для нынешней России, если она будет воевать одновременно с Грузией, Украиной и Молдовой.. Это троллинг? Или,форма веры?
Да, можно сесть на корточки, тужиться и выкрикивать что-то про смерть ворогам. Но, давай всерьез - о какой на хрен, войне с Россией, если та, конечно, будет воевать, ты пишешь - говоря о Молдавии, Грузии и Украине.? Может, Азербайджан будет воевать с Россией?
Какая к черту Япония.. её ненавидят почти все соседи, в частности Китай и обе Кореи.... Какая война..? Как ты представляешь войну Японии и России, ты в курсе, насколько это разные категориии весовые? Или, ты про голливудские фильмы?
Ты ещё добавь в противники эстонцев и героический народ тёти Дали...
Несерьезно всё это.
Воевать с Россией может по настоящему - США и Китай. И НАТО, вместе с США.. Но, без Америки, вряд ли, всерьез. Ну и Эстония с Польшей, местами! И Саакашвили, но, он занят хроническим поднятием с колен - цэевропы.
Ну, а если Россия ослабнет и там начнётся горбачёвизация или шендеровичизация, то да.. все поднимут головы и захотят "героически" пнуть "империю зла".. а эльфы, на этот раз, думаю, точно постараются не медлить с контрольным выстрелом той самой "серебряной пулей" ( от Псаки), и все будут считать себя героями.. но, без смуты и "свытх годов", в нынешнем виде, вряд ли это возможно.
Так, как вот уже 6 лет, воюет Украина, сдерживая "орды орков"... и спасая Европу, это да.
Пока РИ в силе - а она, имхо, в силе, это вряд ли возможно. Или ты сомневаешься и думаешь, что там все разорвано в клочья, а Путин собирает чемоданы для поездки в Гаагу, где его ждут шарли мишели, столтенберги и урсулы с фортыгами, гоначеренками и боррелями?"
"Железный трон" Кадр из сериала "Игра престолов". Без борьбы - нет жизни?
Мой материал от 20 ноября:О ментальных свингерах, лжецах и пустышках, льющих воду о чистом листе на Кавказе итд
===
Много раз писал уже на эту тему:
В частности в матералах от 11 октября: МИД Грузии: никаких транзитов из России, до деоккупации Абхазии и ЮО
от 15 ноября: Абхазия надёжно себя чувствует за русской спиной ?! И о пустых аналогиях с Карабахом
от 1 декабря: Как ответит Россия на принуждение сепаратистов к миру - в Молдове, Грузии, Украине?
==
В целом, на все вопросы по, вполне логичному выдаванию многими борцами за прогресс - желаемого за действительное, я вкратце ответил, и конечно, в комментариях, готов к разговору., но, не формате: ты кто такой, а ты кто такой и потешной джигитовки и героики.
Доброе, Мубариз!
Почему? Ты думаешь, Россия не понимала, что мирно передать Азербайджану 7 районов, плюс, часть НКР, никто из армянских лидеров бы не согласился?
Нет уже почти подбрюшья... есть границы....
Где в массе свой, антироссийские государства.
Думаю, в случае усиления давления, Россия, вполне может, ударить по Юго-Востоку. и не только.
О причинах катастрофы пока не сообщается.
«С вертолётом, вылетевшим из Бингёля (одноимённой провинции) в Татван (провинция Битлис) в 13.55 (совпадает с московским), прервалась связь в 14.25. Сразу же на поиски были отправлены беспилотники, (военно-транспортный) самолёт CN-235. В результате было установлено, что вертолет потерпел крушение», — говорится в сообщении военного ведомства.
Одной из жертв крушения вертолёта стал командир 8-го корпуса ВС Турции генерал-лейтенант Осман Эрбаш.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/03/04/v-turcii-razbilsya-voennyy-vertolyot
Конечно, там российские войска. и как раньше, уже не получится.. и российские войска встали на определенные линии... это тоже важный фактор... они прикрывают территорию размером более чем в три тысячи кв. км... если ошибаюсь, поправь. Чуть меньше территории ЮО.
Если Россия начнёт разваливается, то националов перебьют не заметив
А почему я должен это делать? Я с детства знаю армян, лет 20 с ними работал вместе с азербайджанцами в проектах совместных..
Знаю и проводил тренинги для очень большого кол-во армянских и азербайджанских, студентов, журналистов, старшеклаасников...
Общался с огромным кол-во на кнференциях и встречах...
И что? Что ты мне сейчас будешь говорить, что армянское большинство готово было всегда пожертворвать Карабахом?
ну.. извини конечно, но, я совсем не согласен
Я уважаю людей со скромными потребностями.
Но, мне кажется, это не автоматическое свидетельство того, что они - сильный реководители.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
запросто решат , если кто то третий силой заставит их это сделать...
Профессионалам
судья криминалом
Ни бокс не считает, ни злой мордобой,-
И с ними лет двадцать
кто мог потягаться -
Как школьнику драться с отборной шпаной?
Но вот недавно
их козырь главный -
Уже не козырь, а так- пустяк,-
И их оружьем
теперь не хуже
Их бьют, к тому же - на скоростях.
Сперва распластан,
а после - пластырь...
А ихний пастор - ну как назло! -
Он перед боем
знал, что слабо им,-
Молились строем - не помогло.
Тексты песен: https://shanson-text.ru/song.php?id_song=1473
Если в России начнётся смута, это уже новая история..
И конечно, Россия может вплне, быть расколота..
Как и любая другая страна.. а что, если в Турции начнется смута, в Китае, в США итд?
Но, есть одно но.. в результате смуты.. к власти в России, вместо достаточно, имхо, мутного царя, могут прийти не Ходорковские, Шендеровичи и ко.. а Прилепины, Михеевы и ко... И тогда, будет уже также, совсем другой расклад.
Ты же видишь, Путин хитрый, любит торговаться, очень острожный, но, если бы его не приперли к стене... он, имхо вполне себе прозападный и либеральный политик.. Ну, а часть его свиты.. совершнные западники.
Как этого можно не замечать?
Алиев очень серьезно работал и шёл к цели. И добился очень многого!
К какой цели шёл Пашинян - это пусть решают армяне. Я, до конца, понять не могу, кроме того, что те, кто за Никола, рассказывают, что он демократ и реформатор. ОК.
Да, ты прав, Кямал. Всё так и есть.
Я в который раз повторяю, можете со мной не соглашаться, просто, мнение..
Алиев добился, имхо, практически, лучшего результата, из возможных.
И да.. вряд ли кто-то за месяц или два.. до конфликта, мог даже предположить, что всё завершиться именно так.
Россия со своим Спутником кажется карликом по сравнению с мощнейшей фарминдустрией производящей Pfizer/BioNTech, Всего в общей сложности в США уже привито 80 миллионов человек.
Делайте выводы...
https://dmitry-v-ch-l.livejournal.com/350362.html
Зеля тоже на велике обещал на работу ездить.. и что?
Что бы было, если бы ездил?Украина стала бы сильнее?
Медведев как-то даже в одном интервью, кажется в должности президента сказал мол никакой войны, договаривайтесь, а там придёт молодое поколение с иными взглядами.
Вот например за 2020 год статистика показывает(-3,1%) ввп.Да Берг, социальные бунты никто не отменял. В случае продолжительной стагнации в экономике всё возможно.◄
1.А на сколько уменьшился ВВП в других развитых европейских странах и США?
И как его считать? В США в парикмахерской меня подстригут за 100 $, а в Москве за 10 $, - это означает что ВВП там выше в 10 раз?
Как далеко меня увезут на такси за 10 $ в Москве и Нью-Йорке?
Почему ВВП не считают по паритету покупательской способности, услуг ЖКХ, транспорта?
2. Да, я уверен, что против России ведётся целенаправленная информационная война руками российских СМИ, такит например, как МК, Лента.Вру Газета.Сру и Ло///Дь и жертвами становятся Мубаризы, или не жертвами, а манипуляторами, которые транслируют заголовки из выше названных изданий?
3.Например, вчера читаю в Ленте заголовок - типа: Россияне катастрофически, впервые в истории задолжали 9 триллионов по ипотеке. Кошмар! Караул!
Начинаем разбираться из 9 триллионов только 0,8% плохих кредитов. А в чём же "катастрофа"? Да нет никакой катастрофы, - правительство стимулирует снижение процентов по ипотеке и россияне понесли свои деньги в недвижимость.
4. В МК читаю заголовок: - Зарплаты в Ашхабаде обогнали московские. Из самой статьи ничего понять нельзя, кроме того, что - О Боже, мы нищаем! Уже туркмены нас обогнали!
Начинаем разбираться и выясняем, что МК тупо натянула сову на глобус, - помните при СССР при официальном курсе 60 копеек за 1 $ наши советские зарплаты были сопоставимы с американскими и и западноевропейскими?
Тоже самое сейчас и в Туркмении - десяток яиц стоит 300 рублей, литр молока 170-200 рублей, 1 кг куры от 600 рублей, про баранину давно никто не слышал, но как и в советское время даже по таким ценам купить очень сложно, люди занимают очереди в магазины с 5-ти утра и после открытия магазина торговля заканчивается задолго до "полуденного ланча".
5. Сейчас выдали новую методичку - переводить всё в доллары и сравнивать с 2010 годам, когда курс был по 30 рублей.
Но! ни в коем случае не упоминать, что и медиальная зарплата была 3,000 рублей, а не 30,000 рублей как сейчас.
Ты в курсе, что большинство русских переезжают в центральные области России из ДВ, Урала и т.д.
Многие привыкли отдыхать на широкую ногу, и если гайки будут зажимать всё больше и больше всё может быть.
Какие военные расходы идут из-за Сирии, Ливии и других стран.
Революция в начале 20-го века, тоже не на ровном месте произошла...
Поэтому никогда не говори никогда
Ну, это ваше мнение, Никита.. Моё - нет.
Знаее Гость... эта ситуация должн возникнуть и тогдо, будет хоть какой-то смысл, обсуждать подобные вещи.
Националисты, редко, где бы то ни было, любят просчитывать ходы.
https://m.lenta.ru/news/2021/03/05/tantsy/amp/
https://www.youtube.com/watch?v=88hA5evAfTg
У меня есть своё мнение, оно может кому-то нравиться, а кому-то нет.
Вот вы насколько я знаю родились и выросли в Ленинграде. Колесили по Европе и США. Повидали немало в своей жизни.
Как на ваш взгяд, экономически у кого больше шансов задушить. У России, или у Запада вместе взятого?
Интересная публикация о трудах жителя Ленинградской области Павла Чилина.
Алексей Павлов: Своя колея: как один мастер строит узкоколейку и создаёт органы (Фото).https://regnum.ru/news/society/3206737.html
4 марта 2021
Тебе не кажется , что Арарат давит на армян там живущих. Как только гору можно увидеть изза облаков . каждый армянин понимает, что святая для нации гора находится сейчас во владении турок..
Армяне живущие в тифлисе об этом уже почти забыли , их интересуют другие проблемы, а что делать армянам живущим в араратской долине?
Экономически ослабить -да, подкупить элиту - да, но не победить, без ввода оккупационных сил.
Шансы у всех равные, главное на сколько больше max-ов, т.е. быстрее летают ваши ракеты.
А отмечают ли 8 - марта в республиках КАвказа , жива ли еще советская традиция, завещенная Розой люксембург и кларой Цеткин..
В грузии даже решили вести специальный праздник . который назвали ДЕНЬ МАТЕРИ, лумаю , что уже сам день перестал быть выходным..
В тбилиси тоже в период когда я там жил особых проблем между ними не возникало..
Ну, это дело такое.. гадать Я не хочу. Хотя, представляю Пашиняна в бытность его - не политиком.
А так.. ты не поверишь, но, я встречал армян... еревнских, которые не прямо, но, почти прямо, говорили, что Карабах - это гиря..
Другое дело, я встречал очень многих армян, в том числе карабахских, которые думали вообще по другому и ненавидели сомневающихся..
Я не верю, что лидер Армении мог думать о поражении..
Но, то, что многие в Армении хотели бы в обмен на ряд территорий из пояса безопасности получить статус НКР, признанный не русскими, а Западом, тут я... могу предположить, что да.. это так.
И потом, конфликт, такое дело... когда Азербайджан показал, что его армия готова лучше.. многие планы, пришлось пересматривать на месте.
И конечно, я соглашаюсь с теми, что Никол Пашинян, конечно, близко евроармянам не потому, что он - "пророссийский политик"
Россия конечно же хотела чтобы 7 районов вернул Азербайджан, но не военным путём, а мирным.
Я ставлю упор именно на этом. Конечно Алиев проделал огромную работу в создании такой армии, политико-дипломатическом направлении, но он не мог получить добро от Путина на военный исход, а Эрдоган это сделал...
Сегодня Карабахский конфликт перешёл в другую форму. Там уже российские войска, и телодвижения не получатся. Только дипломатические усилия могут принести полную победу, а могут и нет, там как карта ляжет...Пока вроде бы всё идёт правильно.
Ваш с абхазами и осетинами конфликт можно будет решить тоже только военным путём, но как ты отметил с Россией у всех разные весовые категории, и поэтому единственный вариант, это если центральная власть там даст трещину и национальные республики начнут бунт и под шумок все те, у кого Россия отжала земли присоединятся тоже...
Как это может произойти? Только при очень низких ценах на углеводороды и сильнейших санкциях против России. Запад-это конкретный враг России, особенно англосаксы, а турки всего лишь вечные соперники...,поэтому нам в этом плане было легче, чем вам будет.
Как-то так, если что поправь...
Они разные.. все-таки. Посмотри на Ливию и те события.. Есть мнение, что за определенные моменты ответственность несёт именно Медведев, и он, в целом, мягче и более либерально настроен.
Периодически вспыхивает и утихает этот конфликт, можно сказать как "вечный огонь "в своём роде...
Медведев - болтушка... и вообще, это обычная поза многих в Москве - сладкоголоисить, похлеще, евро-эльфов.
К примеру, иногда смотрю на Путина, и кажется, вот она, замена Папе Римскому... все время за мир, и за дружбу и толерантность, на словах, рассказывает.. и так сладко улыбается..
Да ну.. русские - разные, как и все народы, и не надо верить - словам..
Вон, Донбассе уже 7 лет, живут по канонам написаннного на коленке русским царём Минска 2... и что?Ты уверен, что это поможет избежать конфликта?
А сколько людей с обеих сторон погибло за время этой "фальшивки"?
Никогда армяне и азербайджанцы не решили бы путем переговоров вопрос территориальный и не решат. Также, как и все остальные.
Ну, или кто-то должен капитулировать и подписать это.
Низкие цены на нефть....??? Ну, с 2014 года.. они достаточно долго были низкими, и что?
Почему ты думаешь, что русске к этому совершенно не готовы?
Так просто говорят либеральные эксперты.. но, ты всерьез считаешь, что будут низкими цены - и Россия поднимет руки?
И ещё... у нас любят Россию сравнивать с СССР Это совершенно разные проекты.. Если бы сейчас в Россию входили Грузия, Армения, Украина, Средняя Азия и Прибатлики с Белоруссией, по всей империи, в нацреспубликах, бушевали бы, в том числе, при жльфиёской поддержке, народно- освободительные движения, и это перекинулось бы на внутреннюю Россию...
Сейчас, всё совершенно иначе.. русских - подавляюшее большинство, и они держат под контролем гигантскую территорию.
Скажу даже больше, если вдруг, кто-то из маленьких, но, гордых, отвалится а Сев. Кавказе.. гипотетически, разумееся, это никак не ослабит РФ... особенн, учитывая её аппетиты в плане приобретеия демель, где живут миллионы русских и близких к русским, людей..
Ты не согласен?
Россия может быть побеждена... если Запад сможет совершить не только майдан, но, и унитожить пассонарную, имперскую частью русских...
Ты представляешь, какие усилия для этого нужны? И какие жертвы..?
То есть, у Запада две задачи, не только скинуть мутного царя, но и не позволить русским имперцам, вместо его, привести нового, гораздо менее советского и гораздо более русского.
Да, там будут использованы грязные дела.
В военном плане с Россией (сегодняшней), почти никому невозможно справиться.
Поэтому Запад пытается экономически сильно ослабить Россию, превратив её экспортный потенциал в ничто....
В жизни знал и знаю до сих пор немало армян. В Баку, до войны между нами, конечно всё было по другому....
Вне Азербайджана много с ними разговаривал по этому поводу и большинство соглашалось с ошибочными действиями своих политиков...
Там никакого принуждения небыло
Вот видите, вы сами того не замечая подчеркнули разницу.
Итог СССР нет, а Запад есть. Да,множество причин есть этому. В Союзе все были в основном на шее у России, но и сегодня Москва финансирует огромное количество республик из федерального бюджета.
Они смогли развалить некогда идейный СССР, а сегодня ценности сильно изменились...