Россия vs Запад (Украина): о времени, сроках, цыплятах и осени

5 июля 2022, 10:44

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

==

Вчера, в  дискуссии под материалом :Кремль, Киев, Запад и Минск 3. О голубях, ястребах и страусах 

в очередной раз, разговор зашёл о времени и сроках для противоборствующих сторон.

Коротко, выскажусь. Но, прежде, напомню некоторые посты, имхо, имеющие для меня актуальное значение и сегодня:

от  27 и 26 мая: Устраивает ли Путина и Запад - Зеленский? Имхо, да!

Украина-РФ: на кого играет время? На победителя! Но есть нюансы

https://zen.yandex.ru/media/id/5db11548c0519800b07b9f97/pesochnye-chasy-jizni-5db3e639fe289100b2e70525
==

Итак, по пунктам:

Изменил ли я мнение по поводу того, что время играет на победителя? Нет конечно!

Победитель всегда прав, горе побеждённым, каждому- своё. Но это -  вечные смыслы нашего мироздания. А что касается локальных моментов, выскажу то, о чем мы говорили не раз, в том числе, в позавчера: Удары по Курску и Белгороду. Быстрый Лисичанск. Запад старается, помогая Киеву. Что дальше?

Всех интересует, когда Россия может завершить вторую фазу СВО.

Я не знаю, но, не согласен, как с теми, кто слишком торопит события и говорит, что это будет уже в этом месяцев, как и с теми, кто заявляет, что время не имеет большого значения для Москвы.

Как раз -  имеет! И  уже - очень даже большое! Имею ввиду,  выход на границы Донецкой области. 

Тут и политика, и экономика, и геополитика, и  логистика и психология.  

Имхо, осенью, скорее всего, в  сентябре, вопрос со второй фазой должен быть закрыт. В случае, если этого не произойдет, можно будет говорить, что ВСУ удалось серьезно затормозить продвижение ВС РФ.

Что может дать это Украине? Время и "окно возможностей", в которые в Киеве и на Западе верят, уповая на то, что в Москве что-то сломается и появится неуверенность и возможно, сомнения.

Насколько эти надежды соответствуют реальному положению дел - вопрос к вам!  Материал от 7 июня:Зеленский: санкции Запада не останавливают РФ. "Мы не способны наступать и терпим больше потерь"

Предположу,  что Москва, разумеется, стремится завершить вторую фазу СВО, максимум, к осени.

Впереди у росармии линия: Соледар -  Бахмут - Северск, к которой они уже вплотную подступили.

Дальше,  линия: Славянск - Краматорск, Константиновка, Дружковка, Торецк

Ну и наконец,  мощная крепость: Авдеевка -  Марьинка - Пески перед итд -  перед Донецком,  которая окажется бессильной, если ВС РФ сможет овладеть вышеуказанными линиями.  

(Всё лучшее, что есть в войсках Украины, имхо, сосредоточено в Донбассе.  И ВСУ оказывает, по мере возможности, ожесточённое сопротивление ВС РФ)

Во всех отношения, это крайне важно для РФ, не говоря уже о ДНР. Зима -  близко... во всех отношениях.

Что будет дальше? Имхо, третья фаза. 

Считал с самого начала и продолжаю считать, что серединная цель РФ -  взятие под контроль большей части Юго-Востока. Задача -  максимум,  по ситуации. Задача - минимум, уже то, что сейчас под контролем, плюс, выход ДНР на границы Донецкой области.

==

Итак: Время играет  всё более важную  роль в конкретной ситуации и имхо, осенью туман значительно рассеется и можно будет понять, в каком направлении движется противостояние Запад vs РФ на территории Украины.

Понятно, что Харьковская, Николаевская, Одесская области называются большинством экспертов - главными целями РФ, в случае полной победы в Донбассе.

Как понятно и то, что любой конфликт завершается  миром, но, на условиях победителя.

05.07.2022 в 15:51BERG...man
Мистер очевидность..
05.07.2022 в 15:54BERG...man
Имею ввиду, Григория Мелехова.
05.07.2022 в 17:18guran
https://youtu.be/KGGfdhYDoYI
05.07.2022 в 17:28guran
Даже в смысле речи и фонетики
05.07.2022 в 18:19BERG...man

Непоследственное. Прямое.

05.07.2022 в 11:57BERG...man
Конечно! 
05.07.2022 в 12:20guran
https://cyrillitsa.ru/history/150590-tuma-chto-kazaki-delali-s-mladencami.html
05.07.2022 в 13:38guran
Кто бы им еще продал
05.07.2022 в 13:53roks-alana
немцы покупают у американцев сжиженный газ уже
05.07.2022 в 14:52guran
Цена не та
05.07.2022 в 17:36guran
При определенной калибровке - нынешняя война на Украине - это гражданская война южнорусов, в которую залезли северорусы и всякая еврошваль
05.07.2022 в 17:40guran
И если бы стрелков не оказался бы таким [...] он мог бы туда триумфально вернуться

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел".]

05.07.2022 в 18:11Dayday
Политическими русскими запорожские казаки уж точно не были. Судя по проводимой ими политике, это были прото-политические украинцы.:)
05.07.2022 в 18:19BERG...man

Если присягали русскому царю, русской вере и Отечеству.

Если нет, были гуляй- полем, но, не украинцами.

05.07.2022 в 17:38guran
Донские тоже этим грешили. Но в меньшей степени. 

И во время Смуты. И после подавления восстания Булавина. Когда некрасовцы ушли под султана

05.07.2022 в 18:21BERG...man
Я новую тему открыл, про то, как Люся сломал хребет Красной Армии.
05.07.2022 в 11:58guran
Постзнание - всего лишь интеллектуальная забава. 

Мы живем в потоке. Здесь и сейчас. 

И принимаем решения исходя из этих вводных

05.07.2022 в 15:45guran
🇺🇸🇺🇦Если Киев не переломит ситуацию до осени, то Запад начнет сворачивать помощь.

Об этом пишет The Telegraph со ссылкой на собственные источники. 

Коллективный Запад постепенно приходит к мнению, что поддержка Украины — бессмысленна, сообщает издание. 

Подтверждает это мнение и то, что Киев испытывает трудности с восполнением потерь, а без людей поставки оружия не помогут.

Командование ВСУ сейчас перебрасывает в Донбасс неподготовленных "тероборонцев" с Западной Украины.

05.07.2022 в 17:51Dayday
Как поговаривает Берг, это -другое. Это были беглые после подавления восстания, к которому не имели  отношения другие государства. Другое дело - систематическое виляние запорожского казачества как единого целого между Москвой и другими государствами. 
05.07.2022 в 17:58guran
Дед почуял смерть заранее. 

Отослал бабку с утра по какому то левому поводу из дому. 

Когда она вернулась - он лежал переодетый во все чистое на кровати. Мертвый. И только губы искусаны до крови. 

05.07.2022 в 18:00BERG...man
Это не Берг -  поговаривает, я иронизирую над теми, кто этим часто пользуется среди борцов за прогресс и демократию.
05.07.2022 в 18:18BERG...man

Во первых, я написал, что запорожские казаки -  не были украинцами.

А если брать, кем они были политически -  великороссами или малороссами, ну.. мне кажется, ты сам, если не совсем ушёл в борьбу, можешь ответить на этот вопрос.

Речь идёт об эпохе до периода повальной украинизации.

05.07.2022 в 19:28BERG...man

Ну, для тебя обёртка.. а для тех, кто всерьез присягал -  нет.

Для тех, кто не всерьез, тут я не спорю.. он может быть, кем угодно.

05.07.2022 в 11:04BERG...man
Разумеется, это будет большим успехом ВСУ, если к осени ( сентябрь, максимум, октябрь) ВС РФ не сможет завершить вторую фазу.
05.07.2022 в 11:39guran
Президент Украины Владимир Зеленский продемонстрировал представителям СМИ копию письма шведского короля Карла XII с наставлением послу в Константинополе признать Запорожскую Сечь, сообщает пресс-служба главы украинского государства.

Копию письма 1711 года, хранящегося в Государственном архиве Швеции, Зеленскому передала посетившая Украину премьер-министр Швеции Магдалена Андерссон. Зеленский зачитал фрагмент о свободе Украины и всех казаков, назвав его актуальным сегодня, передает ТАСС.

После того, как Петр I взял Нарву в 1704 году, Карл XII в ответ двинул войска на Украину, рассчитывая нанести удар по России с юга. Предатель – украинский гетман Мазепа обещал шведам всяческую помощь и целое войско казаков. Но казачество поддержало Россию, а Карла XII ждал сокрушительный разгром под Полтавой в 1709 году.

https://m.vz.ru/news/2022/7/5/1166180.html

05.07.2022 в 13:19roks-alana
У нас пока горячую воду не по часам дают )))
05.07.2022 в 11:05BERG...man
Потому что - дальше, всё с одной стороны прогнозируемо, а с другой -  вообще не понятно. Куда пойдет РФ, по какой цели ударит... и как будет действовать.
05.07.2022 в 11:35guran
Первые арендодатели в Германии начали сокращать часы подачи горячей воды и отопления на фоне роста цен на газ и электричество, пишет Bild.

В 600 квартирах в саксонском Диппольдисвальде горячую воду теперь будут подавать с 4 до 8 утра, с 11 утра до 1 часа дня и с 5 до 9 вечера. Квартиросъемщики возмущены:

"Такое было - я слышала от бабушки, - только после (Второй мировой) войны. Не знаю, как я буду купать свою дочь

05.07.2022 в 11:48BERG...man

Гуран,  скажи, а то я запамятовал,  кто мысль о том, что запорожские казаки и украинцы -  одно и то же, вбивал столько лет?

05.07.2022 в 11:49BERG...man

И какое отошение к украинцам имеют казаки, если уж по честному, без политики.

05.07.2022 в 11:53guran
Вопрос бессмысленен

Политические украинцы - детище Ренессанса европейского буржуазного национализма второй половины 19 века

Запорожские казаки - порождение распада Золотой Орды в степях Причерноморья. Так же как и донские. Так же как и все возможные ханства. 

05.07.2022 в 11:55guran
Поэтому кубанские казаки возводят свою родову к запорожскому казачеству но отвергают политическое украинство

Их переселили на Кубань в 18 веке. Еще до начала формирования украинской политической нации

05.07.2022 в 11:56BERG...man

Знаю, это для знающих людей - бессмысленен.

Просто, надо было в своё время -  не смешивать всё -  со всем.

05.07.2022 в 11:59guran
Тут уважаемый Роман Антоновский написал про сходство казаков и туарегов. Я не специалист по Ближнему Востоку, но коли уж зовусь тумою, то текст многоуважаемого автора пропустить точно не смог. Тем более им были использованы формулировки «сословие» и «русские казаки», на мой взгляд не совсем верные. 

     Начнём с того, что словосочетание русские казаки никогда не использовалось до 90-х годов прошлого столетия. Казаки всегда были казаками. Не русскими, еврейскими, азербайджанскими -не чьими то, а казаками. Называли их по разному и Черкассами (поднепровских), чигой (верхнедонских), гребенцами и тумой (низовых Дона и терцев) все по местам проживания. 

     У всех казаков есть своя земля обетованная - казачий Присуд. От Днепра до Камня от Низа до Верха. Так определяются границы его. Камень- это Уральские горы, а Верх и Низ это верховья и устье Дона. Верховых казаков называли Чигою, а низовых Тумою. И казаки верховий Дона от низовых всегда отличались и внешне и характером. Как Тума говорит - «Чига лапотная лыко драла да лапти плела». 

      Казаки живущие испокон веков на территории Присуда вобрали в себя остатки племен и культур и скифов и сармат, и торков и берендеев, и мещерских татар и черкесов, и эту большую казачью массу ассимилировал русский народ. Смело можно сказать, что в то время когда все казаки пошли служить московскому царству, началось окончательное ассимилирование отдельного казачьего этноса. И после советского геноцида огнём и мечом прошедшего по казакам, говорить о отдельном казачьем народе к сожалению не приходится, его практически не осталось. Вот тут и появились «русские казаки».

     Что касается «сословия» то стоит задаться вопросом, а что же делать если согласиться с определением «сословного происхождения» казаков? Что делать с обретением Донской Иконы Божьей Матери, вручённой князю Дмитрию Донскому казаками? Что делать с актами Московского княжества описывающих христиан Сарской и Подонской епархий, как «народ христианский воинска чина живущий, зовоми козаци»? И все это задолго до появления сословных делений. Это я не принимаю во внимание записи арабских купцов и письма Константина Багрянородного в которых есть упоминания казаков, как жителей Северного Причерноморья. 

    Я уверен, что изучение истории казаков ещё ждёт своего Кнорозова и мы возможно узнаем много интересного. Главное на мой взгляд не пытаться объявить людей считающих себя казаками заведомо сепаратистами, а само казачество не превратить в государственный институт осваивающих государственный же бюджет стареющих военных пенсионеров и депутатов награждающих друг друга не существующими значками да погонами и заседающими на бесконечных совещаниях с думами о казачьем народе. Хотя к сожалению именно в этом направлении все развитие современного казачества и идёт.

https://t.me/SonOfMonarchy/6973

05.07.2022 в 12:12guran
Собственно текст Антоковского

В разных, далёких друга от друга, точках мира можно найти немало похожего. 

Например, пустынные туареги, отважные воины Сахары, отчасти похожи на непревзойденных воинов степей, русских казаков. 

Те и другие заработали славу великих воинов, часто жили войной и набегами. 

Идут споры об их происхождении, как туарегов, так и казаков. Кто-то считает туарегов - потомками полумифических атлантов или гарамантов, кто-то - воинским сословием у берберов. 

Кто-то считает казаков отдельным народом, потомками скифов и/ли сарматов, кто-то (я, например)) - вторым воинским сословием у русских, первое - дворяне. 

Интересно, что туареги делятся на кель-аджер - чистокровных светлокожих и светлоглазых туарегов, похожих на европейцев, и на кель-аххагар - «чёрных» туарегов, которые частично смешались с соседними негритянскими и арабскими племенами. 

Казаки тоже делятся на чистых русских казаков и на субэтнос - Тума.

Тума, тумаки - это казаки, которые родились от смешанных браков русских казаков с татарками, кабардинками, калмычками, турчанками, коих много приводили из набегов. А иногда и создавали общие семьи с соседними народами ради укрепления дружеских и военных союзов. 

И тума у казаков, и кель-аххагар - у туарегов считаются более свирепыми и отмороженными, чем их чистокровные собратья. 

Есть даже поговорка: «У тумы - кровавые думы».

05.07.2022 в 12:15guran
Кстати Григорий Мелехов из Тихого Дона был тума

Как известно из романа - его батька Прокофий был сыном казака и турчанки, которую он привез с русско-турецкой войны

05.07.2022 в 12:53guran
❗️Володин поручил международному комитету рассмотреть вопрос о денонсации договора с Норвегией о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море
05.07.2022 в 12:54guran
По словам Вячеслава Володина, ситуация на Украине идет к тому, чтобы российские войска не останавливались у границ ЛНР и ДНР». 

«Что касается их действий, конечно, они носят преступный характер. И ответ будет очень жестким… Поэтому они сами ведут все к тому, чтобы наши войска не останавливались у границ ЛНР и ДНР. Потому что удары наносятся с территории Харьковской области, других регионов», — сказал Володин.

 

Он добавил, что «мир несправедлив», и руководства США и стран Европы хотят, чтобы боевые действия на Украине шли как можно дольше

05.07.2022 в 15:53BERG...man

Да, у Гришки была турецкая кровь. Конечно.

Но, это никак на качество казака -  не влияет

05.07.2022 в 18:01Dayday
И какое отношение к русским имеют запорожские казаки, если уж по честному? 
05.07.2022 в 13:18roks-alana
Газ подорожал для простых людей дома в 2 раза. Люди пока открыто не возмущаются. 

Как вы думаете, Гуран, сможет ли Немецкое правительство сменить позу и вернутсья к покупке газа у России?

05.07.2022 в 13:43guran
Глава подконтрольной киевскому режиму администрации города Славянска Виктор Лях заявил в украинском телеэфире, что российские войска находятся в 7 километрах от города.

По словам Ляха, даже украинский Генштаб прогнозируют скорое падение Славянска и Краматорска, в связи с чем он призвал жителей этих городов эвакуироваться в Ровно и Львов.

Таковой оказалась реакция чиновника на сообщение Генштаба ВСУ от 4 июля, в котором признается продвижение российских военных на Славянском направлении с севера.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2022/07/05/zhiteley-slavyanska-prizvali-evakuirovatsya-iz-za-nastupleniya-rossiyskih-voysk

05.07.2022 в 14:01kirk.damore
вот текст договора - http://www.kremlin.ru/supplement/707

интересно, что будет означать его денонсация на практике? откат к какому фактическому состоянию границы и распределению ресурсов в баренцевом море?

05.07.2022 в 14:51guran
ХБЗ
05.07.2022 в 14:52guran
С начала прошлого года газ в Европе подорожал на 700%, пишет Bloomberg.

"Это подталкивает континент на грань рецессии", — отмечает агентство.

05.07.2022 в 15:15guran
⚡️🇷🇺🇬🇪Российские вертолеты разбомбили один из штабов недавно сформированного военизированного добровольческого подразделения «Объединенный кавказский легион» на территории Украины, в который входят преимущественно грузины. Похоже кто-то сливает координаты мест сосредоточения добровольцев.

Об этом сообщили грузинские легионеры в социальных сетях. Информация уточняется.

05.07.2022 в 15:51BERG...man
А что, Херсонская область и Приазовье и процентов 30 -  Харьвской области -  это   ДНР и ЛНР?
05.07.2022 в 16:02guran
Ваш старый холодильник — друг Путина. Выбросьте его!".

Статья с таким заголовком вышла в Bloomberg.

Авторы предлагают европейцам купить современные электроприборы, взамен старых, чтобы сэкономить электричество.

"Экономия электроэнергии равна экономии природного газа, потому что она вырабатывается за счет сжигания импортируемого из России газа"

По мнению журналистов, Евросоюз должен платить тем семьям, которые помогают экономить энергию для увеличения газовых запасов.

То есть — платить потребителям за отсутствие потребления.

Иначе Европе придется очень туго уже этой зимой.

05.07.2022 в 17:21Dayday
Политическими русскими запорожские не были. И виляли как могли и хотели (между Литвой, Польшей, Турцией, Россией и Швецией), в отличие от донских. Скорее украинцы (православные), чем москали-русские. Или не сами москали называли их хохлами? 
05.07.2022 в 17:27guran
Мне больше нравится термин южнорусы

Их ментальное поле от Воронежа до Карпат, от Дона до Кубани

И между собой донской казак, курянин, белгородец, хохол с Житомира и кубаноид отличаются кратно меньше  чем все они вместе от вологжанина, уральца или сибиряка. 

05.07.2022 в 17:31guran
Пошли сплетни от наших источников, что Зеленскому доложили, что россияне начали массированное наступление на Славянск. 

Есть даже стратегия приблизительная, что россияне хотят брать в оперативное окружение сразу Славянск- Краматорск - Дружковку - Константиновку- Торецк. 

Такое себе логическое завершение всей ранее начатой Северодонецкой петли.

При этом дают сведения, что россияне накопили мощности в херсонском направлении, где может быть организован прорыв.

По данным источников и слухов, россияне хотят спровоцировать панику в рядах ВСУ. Генштаб ВСУ к этому уже готовится.

05.07.2022 в 17:31Dayday
И мне тоже нравится. Так оно и было. Часть (запорожская) стала политическими украинцами, другая - политическими русскими (например, кубаноиды, хоть там полно Бойко, Бутко, Пилипенко и тд). 
05.07.2022 в 17:34guran
Кстати сегодня действительно много видео из Славянска и Краматорска. Массированные удары и бои в предместьях.

А еще ровно 8 лет назад ополчение ушло из Славянска

05.07.2022 в 17:34Dayday
Факт: против Москвы на стороне другой державы выступали только запорожские казаки. 
05.07.2022 в 17:57BERG...man
Политическими украинцами -  запорожские казаки, не были.
05.07.2022 в 18:27Dayday
Хорошо известно как они на деле присягали. А значит, уж точно не политические русские. Это твое мнение, что не украинцами. Но это неважно. Главное - русского царя и Отечество своим они не считали в той степени, чтобы быть и оставаться им верными.  
05.07.2022 в 18:29Dayday
Кроме того, казаки впервые упоминаются в первой половине 15 века, тогда когда не было русского царя, в был великий князь Московский. Царями русские тогда называли ордынских ханов. 
05.07.2022 в 18:37BERG...man

Я тебе говорю о России, как империи. О 16-18 веках и позже.

Когда не было империи, ясное дело, и политической нации имперской, как таковой, не было.

05.07.2022 в 17:13guran
Недавно Даурию показывали по Звезде. 

Все таки неплохой фильм. Могли же блин. 

Частично в Забайкалье его снимали. Эпизод где Аверьян Улыбин с конем бросается с обрыва в реку снимался на Ингоде. 

Я там в детстве с дедом на рыбалку ездил. 

До сих пор в памяти. 

Котелок. В нем брикет грузинского чая варится. Гуранский чай с молоком. С запахом костра. 

Бездонное даурское небо. На том берегу основной ход Транссиба

И поезда туда сюда. Сюда туда. 

И такой бесконечный мир. Бездонный как небо. 

А теперь... Все такое плоское стало

Старею) 

05.07.2022 в 19:27BERG...man

Послушай, тебе не важно и ладно.

Я высказался, повторяться не буду.

05.07.2022 в 18:34BERG...man

Я про это и говорю.. там было между: гуляй поле и службой русскому императору.

Ты либо не хочешь понимать, либо - не можешь.

Ты  слишком узко воспринимаешь то, что я пишу.

Казак не  мог родиться политическим русским тогда. Он мог им лишь стать.

Но, украинцев он не был, в любом случае, ибо, был казаком.

05.07.2022 в 18:34BERG...man
А потом, да, стал и украинцем, в том числе, когда появилась украинская политическая нация.
05.07.2022 в 18:38BERG...man
Он итак, то ли вольно, то ли не вольно, послужил детонатором.... огромного взрыва.
05.07.2022 в 18:59Dayday
Неважно. Это тот же народ, что и украинцы. Была Украина в той или иной версии, вот они и были украинцами. Не надо преувеличивать политическую составляющую. Неважно как их называли или как называли они себя сами. Как ни крути, это один и тот же народ. 
05.07.2022 в 19:02Dayday
Ну мало ли кто, кому и когда присягал. Это политическая оболочка или обертка, часто не имевшая отношения к сути. В случае с запорожцами, так и было. 
05.07.2022 в 20:51Dayday
Всё меняется. Вот Маннергейм тоже всерьёз присягал и был верен, но после Октябрьской революции, свержения императора не считал себя связанным присягой. А сколько таких казусов и сплетений в истории? Все течёт, меняется. Уж тем более в том, что касается политики. Мне ли об этом тебе толковать. 
05.07.2022 в 21:11Dayday
Это показатель кстати. «Истинные верующие» присяге не изменяют, но всегда и везде были и будут те, которые смотрят в лес. Это нормально. Поскольку запорожцы исторически смотрели в лес, их сечь и была ликвидирована. Значит, как политические русские запорожские казаки (имеется в виду их Сечь как единица) не состоялись. Те из них которые после переехали на Кубань и стали кубанскими, таковыми стали.