Неудавшийся договорнячок, хитрый план, наивность Кремля или другое: что было в Стамбуле?

18 июня 2023, 08:23

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”.

==

Путин показал проект «Договора о постоянном нейтралитете и гарантиях безопасности Украины», который Москва и Киев предварительно согласовали год назад. Там перечислены страны-гаранты, обязательства и количество военной техники ВСУ

Во время переговоров Москвы и Киева в прошлом апреле стороны согласовали проект договора о постоянном нейтральном статусе Украины, который должен был быть закреплен в украинской Конституции. Его продемонстрировал президент Владимир Путин на встрече с африканской делегацией, ТАСС приводит выдержки.

Документ называется «Договор о постоянном нейтралитете и гарантиях безопасности Украины».

Он датирован 15 апреля 2022 года, нейтралитет Украины упоминается в первом пункте первой статьи. Следующий пункт говорит о том, что государства-гаранты признают, уважают и гарантируют статус Украины в качестве постоянно нейтрального государства, они обязаны обеспечить соблюдение этого статуса. Странами-гарантами в преамбуле названы Россия, США, Франция, Великобритания и Китай, пишет ТАСС. Украина в пункте 3а первой статьи «обязуется не осуществлять деятельность, которая будет противоречить международно-правовому статусу постоянного нейтралитета».

Договор предполагал подписание Россией, Украиной и всеми странами-гарантами. Агентство пишет, что в тексте сказано: закрепление на международно-правовом уровне «постоянного нейтралитета Украины является <...> частью долгосрочной цели поддержания <...> мира и безопасности, в том числе на региональном» уровне.

«Радио Маяк» опубликовало приложение к договору, где называется количество военной техники в распоряжении ВСУ. На этой странице перечислены виды оружия, войск и ограничения по ним, предложенные Москвой и Киевом.

Путин на встрече с африканскими лидерами сообщил, что проект договора был парафирован (получил предварительное одобрение. — РБК) главой украинской переговорной группы Давидом Арахамией, он поставил подпись. По словам президента, проект содержит 18 статей «о гарантиях», а приложения касаются вооруженных сил «и других вещей»: «Все прописано — до единиц боевой техники и до личного состава вооруженных сил». 
Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/politics/17/06/2023/648dfb2f9a79478c334bb6ff?from=from_main_8

==

П.С. Несмотря на то, что сейчас уже кардинально иная политическая реальность и цели и задачи в вечной борьбе за территории и влияние, гораздо более ясны и понятны, не лишне вспомнить и обменяться мнениями ту мутность и для кого-то позор, который даже визуально было сложно скрыть в Стамбуле.

Недавно,  31 марта я сравнивал то, что было тогда и сейчас: Пост от 31 марта:  Стамбульские переговоры и что изменилось год спустя?

 А это уже за прошлый год, по горячим следам:  от 29 марта: Друг Реджеп, вечный Абрамович, резкий Кадыров, мутные переговоры, что дальше?

от 30 марта: Зеленский о стамбульских хороводах. Когда эмоции (пыль) улеглись

==

Не стану пытаться мудрствовать лукаво, коротко перечислю основные пункты с вопросами и отвечу на ряд из них в тексте:

1. Сейчас ситуация кардинально отличается от стамбульской?

Вне всякого сомнения! Переломная точка в конфликте -  референдумы и решение о принятие в состав РФ -  ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областей.

Посты от 11 июня: Кремль о переговорах с Киевом: нет даже хлипкого фундамента

от 9 июня: Если контрнаступ ВСУ захлебнётся, ВС РФ начнёт наступление? Стояние на Угре - никого не устраивает

от 8 июня: Цель оправдывает средства? Если побеждаете, имхо - всегда

от 24 мая: Там нет Украины. Окно возможностей, настежь? История - полит. реальность

от 19 мая: Украина (Запад) vs РФ: корейский вариант и заморозка могут быть лишь на условиях победителя

от 6 апреля: Финляндия, Украина, Грузия: не бывает побед, если вы теряете территории. Не лгите себе!

==

2.   Как выглядит сетование Путина перед африканскими президентами  на то, что его (РФ), попросту обманули?  А он, наивный, поверил и отвёл войска от Киева и не только?

Я не буду это комментировать. Если у вас есть желание - нет проблем, можем обменяться мнениями в комментариях!

==

3. Как понимать то,  о чем рассказал Путин в контексте главных требований при начале СВО - денацификация и демилитаризация Украины?

Не буду комментировать и этот пункт.

==

4.  Если всё так, как заявил Путин, указывая на, фактически, принятое соглашение -  кто несёт ответственность за то, что  Россию "обманули"?

Мне кажется, нет никаких других вариантов ответа, кроме одного. Если это считать обманом, а не "находкой" и "поводом для прирастания новыми территориями" для империи.

==

5. Что я думаю о мирных инициативах, в частности, исходящей от лидеров ряда африканских государств.

Если судить по тем пунктам, которые официально указаны в инициативе - это даже не наивность, а издевательство над здравым смыслом.  Не могу поверить, что человек разумный, а африканские лидеры, вне всякого сомнения, к ним относятся, как и Папа Римский и прочие мироточащие лицемеры или идиоты, всерьез считающие, что такие писульки и есть ключ к миру, после десятков тысячи убитых и раненных.

Повторяю, имхо, это даже не несерьезно, это какой-то позор от взрослых людей.

==

6.  Может ли повториться что-то, наподобие Стамбула?

Имхо, нет. Ситуаиция уже слишком другая.

То, что предлагают "ужас-ужасу" - "киевские Давиды и западные Бабетты" -  простым языком называется капитуляция.

Повторяю, Россия лишила себя права на компромисс, решением о принятии в состав новых областей.

Теперь, либо пан - либо пропал. Орёл или решка. "Монета войны" на ребро лечь уже не может. Идёт острейший, после второй мировой, конфликт старых, принципиальных противников: Запада и России. Пост от 8 июня: Цель оправдывает средства? Если побеждаете, имхо - всегда

Запад объединился  сейчас даже более плотными рядами против  вечного Карфагена, чем во второй мировой. 

Цель - не возврат "этой ненавистной страны" в святые годы. А деление её на сотни счастливых Лихтенштейнов.

Никакие сюсюканья ждунов, янкелей  и нетвойняшек, которых до сих пор хватает в свите русского царя, это изменить не могут.

У России есть лишь один выход. Одержать военную победу и выйти на итоговые договоренности на своих условиях.

Или, отступить и потерпеть поражение. 

==

7.   Что изменилось для России после стамбульского провала в плане целей и задач СВО?

Очень многое! Теперь всё предельно ясно и нет той мутности, что в первые месяцы, когда большинство "солдат империи" и ядерный электорат не понимали, что будет с теми территориями, которые они занимают. Там будет "новая "пророссийская" Украина имени медведчуко - рабиновичей" или - Россия и русский мир.

Теперь этого вопроса - нет. Ни для России, ни для Украины и думаю, ни для остального мира.

==

18.06.2023 в 13:07BERG...man
Янкелей и эрнстов с нетвойняшками -  выше крыши.

Вот и весь сказ.

18.06.2023 в 14:40guran
Вот и Страйкеры пошли
18.06.2023 в 14:40guran
Кстати еще по Ираку репутация у них так себе
18.06.2023 в 14:42guran
https://topwar.ru/8231-kolesnyy-btr-strayker.html
18.06.2023 в 12:04cristi
Дело в том, что нас устраивал  любой сценарий.

Подписали бы [...]. Хорошо.

Нет - ещё лучше.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

18.06.2023 в 17:23Dayday
Я бы добавил «и разные иллюзии».
18.06.2023 в 12:14BERG...man
Конфетки отравленные.

От блинкена.

18.06.2023 в 11:37L.on
разделяй и властвуй ) 

сдается мне, председатель Си не купиться на конфетки 

18.06.2023 в 11:50L.on
Соловьев уже отменил следующий эфир с главредом Рыбаря
18.06.2023 в 08:55BERG...man
Делегация из Африки намеревается побудить российскую сторону вступить в переговоры с украинской, заявил на встрече с президентом России Владимиром Путиным глава Африканского союза и президент Коморских Островов Азали Ассумани.

Представители африканских стран приехали в Россию, чтобы выслушать «голос русского народа», они хотели бы побудить страну «вступить в переговоры с Украиной», сказал Ассумани Путину, передает ТАСС.

18.06.2023 в 08:47BERG...man
Внимательно читал разные мнения, как украинцев, так и русских по этой теме.

И ещё больше убеждаюсь в том, что весна прошлого года и лето нынешнего -  это совершенно разные сценарии -  одного и того же конфликта.

Разные цели и задачи.

И разные - ожидания.

18.06.2023 в 08:47BERG...man
Никаких сомнений, лично у меня в том, чего хочет Россия теперь -  нет.

Чего хочет Украина -  не было.

А весной прошлого года, насчёт РФ у очень многих была масса вопросов.

18.06.2023 в 09:20guran
Немецкий политолог Кристоф Херстель в беседе с РЕН ТВ прокомментировал задержание самолета президента ЮАР Сирила Рамафосы в Польше и назвал сумасшествием подобное поведение.

«Как соседи России, они идут против своих собственных интересов и иногда ведут себя, как сумасшедшие», — заявил эксперт. Он считает, что в этот раз Варшава зашла слишком далеко, нарушая установленные дипломатические нормы.

По словам Херстеля, подобное поведение в отношении миротворческой миссии недопустимо, следовало бы поприветствовать мир, с учетом большого количества поляков, которые отправились воевать на Украине и погибли там.

Ранее польские власти отказались пропустить самолет с охраной президента ЮАР Сирила Рамафосы в Россию. Вместо того чтобы вылететь в Россию, борт сопровождения главы ЮАР был вынужден вернуться в Преторию, столицу страны.

18.06.2023 в 09:21guran
Запад выражает обеспокоенность отсутствием успехов контрнаступления Вооруженных сил Украины (ВСУ), поскольку международные партнеры ожидают доказательств, что их поддержка не потрачена напрасно. Об этом заявил обозреватель The Times Миша Гленни.

«Европа и США нервничают, поскольку международные сторонники Киева ждут доказательств того, что украинские военные могут превратить существенную поддержку, которую они получили от НАТО, в реальные выгоды», — полагает автор материала.

По его словам, украинские военные признают, что не смогут вернуть территории, находящиеся под контролем России.

В статье также отмечается, что победа российских войск станет катастрофой для Запада, однако президент США Джо Байден в этом случае испытает облегчение. Для него предпочтительным вариантом является прекращение боевых действий и начало переговоров по мирному урегулированию, заключил автор статьи.

Ранее газета New York Times сообщила, что в преддверии контрнаступления Вооруженных сил Украины (ВСУ) в российских войсках произошли ряд положительных изменений. «Готовясь к контрнаступлению, они [силы Москвы] улучшили дисциплину, координацию и поддержку с воздуха, предвещая перемены в конфликте», — отмечается в материале

18.06.2023 в 09:22guran
В преддверии контрнаступления Киева в российских войсках произошли несколько положительных изменений, пишет New York Times со ссылкой на отчеты украинских военнослужащих.

«Готовясь к контрнаступлению, они (российские войска) улучшили дисциплину, координацию и поддержку с воздуха, предвещая перемены в конфликте», — заявили авторы материала.

При этом, подчеркивает газета, еще в дни освобождении Артемовска российскими войсками, один из украинских военных в отчете отметил, что «никогда не видел столько огня с такого количества позиций» и посетовал изданию на «высокий уровень мастерства и снаряжения» российских военных.

▼ читать продолжение новости ▼

Журналисты также указали на их адаптируемость Москвы к тактике Киева. Например, пишут они, российские войска стали все чаще использовать беспилотники и пробные удары для обнаружения украинских оборонительных позиций.

Кроме того, издание указало на превосходство российских оборонительных сооружений над украинскими, и, по информации источников газеты на Западе, эти позиции создадут огромные проблемы для Украины

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2023/06/18/nyt-ukrainskie-voennye-udivleny-urovnem-boegotovnosti-rossiyskih-voysk

18.06.2023 в 09:28BERG...man
Да. Это и в украинских СМИ написали.

Кстати, вчера ночью были очень серьезные бои на южном направлении.

ВСУ оказывают большое давление.

18.06.2023 в 09:51guran
Российский дрон-камикадзе самолетного типа «Привет-82» поразил опорный пункт Вооруженных сил Украины (ВСУ) во время первого боевого применения в зоне специальной военной операции.(СВО). Об этом пишет ТАСС со ссылкой на конструкторское бюро (КБ) «Око».

Как уточнили специлисты, в ходе первого боевого примнения технике поставили задачу уничтожить опорный пункт украинских сил. Дистанция от цели до места запуска составляла около 12 километров. Эксперт добавил, что российские военные применили технологию «подхват» — дрон стартовал из тыла, а потом был «подхвачен» оператором.

«Это первый наш аппарат, который использовался с боевой целью, и первое же применение было успешным», — подчеркнули конструкторы. Как указал специалист, при атаке дрон идет в режиме радиомолчания, то есть радиоэлектронная разведка противника его не обнаруживает.

Ранее бойцы Вооруженных сил (ВС) России подорвали опорный пункт ВСУ с помощью заминированного бронетранспортера МТ-ЛБ.

18.06.2023 в 11:05BERG...man
Госсекретарь США Энтони Блинкен прибыл в Пекин

Визит госсекретаря США может стать «подготовкой почвы» для встречи американского и китайского лидеров, сообщает Reuters. Джо Байден накануне заявил, что надеется встретиться с Си Цзиньпином в ближайшие несколько месяцев

Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/politics/18/06/2023/648e771f9a7947753aff9281?from=from_main_2

18.06.2023 в 11:05BERG...man
Песков: сейчас идет уже «фактически война между Москвой и коллективным Западом»

Россия начинала военную операцию против «киевского режима», а сейчас она идет уже как «фактически война между Москвой и коллективным Западом», утверждает пресс-секретарь президента

Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/politics/17/06/2023/648e1d819a7947220f5859bc?from=from_main_13

18.06.2023 в 11:13BERG...man
У зерновой сделки, исходя из сегодняшнего статуса, нет шансов на продление, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков в интервью.

«Здесь вряд ли можно предрекать какое-то окончательное решение, но можно только констатировать, что если судить де-факто по тому статусу, который мы имеем, то шансов у этой сделки нет, потому что сделка подразумевает дело», – сказал Песков «Известиям».

18.06.2023 в 11:41guran
На опубликованных кадрах встречи Путина с военкорами и блогерами, Путин сообщил, что по его данным, Залужный (на момент встречи) находился за границей. Что так же стыкуется с информацией, что Залужный после ранения находится на лечение в Германии.
18.06.2023 в 11:43guran
Глава Петрозаводска Владимир Любарский планирует пойти добровольцем в отряд специального назначения «Ахмат». Об этом он написал на своей странице во «ВКонтакте».

По словам Любарского, он окончил спецкурс в Российском университете спецназа. «Это было не очень просто, но зато очень полезно. Зачем эти знания градоначальнику, наверняка спросите вы. Ответ на самом деле прост», — рассказал он и отметил, что поездка в чеченский Гудермес была тестом на готовность к участию в боевых действиях.

«Отучившись, убедился — обузой не буду», — добавил он. Любарский также заявил, что обсуждал свое решение с главой Карелии Артуром Парфенчиковым, и тот его поддержал. Политик добавил, что планирует передать все дела исполняющему обязанности главы Петрозаводска.

«Завтра борт из Грозного в Питер, к ночи буду в родном Петрозаводске. Сдам дела и вернусь в Гудермес на обучение уже в качестве добровольца "Ахмата"», — заключил он.

18.06.2023 в 11:46L.on
Скандал в российском медиа 

Во время эфира на «Соловьёв Live», администратор прокремлёвского Telegram-канала «Рыбарь» Михаил Звинчук попытался показать картинки, иллюстрирующие положение дел на фронте, которые сохранил в избранном своего аккаунта. При этом, в списке его чатов можно увидеть пользователя «Max Lavrinenko» — так зовут главреда украинского канала «Труха». С ним «Рыбарь» обсуждает, произошло ли попадание по некоему объекту. Прямо под ним расположился «Толик Ш». Вероятно, так пропагандист записал в контактах своего коллегу Анатолия Шария.

В сети также появились сообщения, что Шарий подтвердил общение с главредом Рыбаря. 

18.06.2023 в 11:56rico.vandervort
Воевать никто не хотел, [...] была неизбежна (((

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

18.06.2023 в 12:05cristi
России выгодно с позиции международного права занимать позицию жертвы, которую злой Запад "обманывал". 

При том, что все заранее в курсе были. 

18.06.2023 в 12:05cristi
[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами]
18.06.2023 в 12:14BERG...man
Знаю, о чем ты.

Смотрел вчера стрим Первушина с Сочиной.

Так, Соловьев один эфир отменил, вроде.

За  Рыбаря вписались, кстати, многие.

18.06.2023 в 13:10L.on
имел в виду интересное для Кавказа. а так - наличие костиков и янкелей куда более значимая проблема, чем армяно-азербайджанские разборки. согласен
18.06.2023 в 11:54rico.vandervort
Первоначально заявленной целью СВО не была ликвидация страны У. Целью было добиться ее нейтрального статуса и снизить накал враждебности. Все других целей не было.

Именно эти цели и прописали в Стамбульском Пакте 

Если бы украинские элиты  все подписанное выполнили,  то уже все было бы хорошо у них. 

Однако целью находящегося у руля в Киеве [...] были не мир и процветание, а  [...] местных "украинцев" с целью построения Нового Израиля. Поэтому военные действия продолжились. Маленьких украинцев и даже Путина  кинули.

В ответ за этот кидок в октябре 2022 года ряд территорий б. Украины вошли в состав России. По Стамбульскому Пакту они бы там и остались где были. А по Минскому там бы остался даже Донецк. 

Сейчас действует Стамбульский Пакт лайт -зерновая сделка. Это была ещё одна попытка с нашей стороны урегулировать проблему мирным путем. Вы возите наш аммиак, мы пропускаем ваше зерно. Конфликт затухает и мир, дружба, жевачка.

Но и тут нас кинули. Зерно возили свое, а наш аммиак не пропустили. Опять обман, надувательство.

18 июля зерновая сделка завершается. Песков уже заявляет, что она фактически мертва и шансов на продление практически нет.

Соответственно Путин выходит на публику, на мировую общественность, в качестве которой выбраны несколько лидеров африканских стран. Достает бумаги и вопиет: "Нас кинули, что ж это делается, православные." 

После 18 июля, вероятно, придется устанавливать санитарную зону. Это 500 км минимум. От границ Запорожья.  Отодвигать евроукров от наших границ. Но это же нужно обосновать общественности. Тут и фильм про зверства бандерцев очень своевременно продемонстрировали и документики на камеру показали.

Это называется подготовка общественного мнения. В данном случае мирового. 

Так что мы стоим на пороге большого шухера. 

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

18.06.2023 в 13:04L.on
что это покажет время. а сама ситуация ситуация вскрыла несколько интересных тем, касающихся российской медиа тусовки. нам наиболее интересна, наверное, противостояния армянской и азербайджанской диаспор (государств) в российском медиа пространстве. сразу скажу, то, что армяне и азербайджанцы вкладываются в формирование позитивного к себе отношения - нормальная история. но вот когда они пытаются влиять на внешнюю политику и вкладываются в формирование негативного образа друг друга, это вызывает вопросы.      
18.06.2023 в 13:14BERG...man
Что касается армяно-азербайджанского, я писал много раз, что Баку, вполне логично, имеет лоббистов в российских СМИ.

Было бы странно, если бы этого не было.

Многие логисты настолько известны, что касаясь этой темы, тут же вызывают улыбку у окружающих.

И у Армении есть лоббисты, и  их все знают.

Более того, полно "шуриков и гавриловых", которым, вероятно, платит Грузия... И они продвигают бизнес и политические интересы определенных групп.

И так далее.

Это общепринятая практика.

Многие американские сенаторы за счёт этого живут... По крайней мере, меня терзают смутные сомнения

18.06.2023 в 14:39guran
Министерство обороны РФ сообщило об отражении атак противника на Запорожском направлении и уничтожении в числе прочей бронетехники противника первого американского БТР "Страйкер".

В результате ударов по колоннам противника уничтожено 9 танков, 20 ББМ и до 200 человек личного состава противника.

Общие потери ВСУ в бронетехнике за прошедшие сутки - 33 танка и 65 ББМ.

18.06.2023 в 17:27Dayday
Китай не прочь будет пойти на уступки, как и американцы. Но, есть масса вопросов по которым компромисс вряд ли возможен. Тем не менее в чём может и договорятся. Не следует забывать, что Китай в целом придерживается исполняет американского санкционного законодательства.