Рождаемость на Южном Кавказе – старые и новые тенденции (обновлено)

04 ноября 2023, 04:54

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО «МЕМО», ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО «МЕМО».

***

Недавно российский демограф Алексей Ракша в интервью Кириллу Кривошеву разобрал ситуацию с демографией на Южном Кавказе и, в частности, применительно к Карабахскому конфликту. Я эту тему уже прорабатывал в последние месяцы и поэтому решил совместить обзор темы с рождаемостью в регионе с реакцией на мнение Ракши, тем более, что несколько знакомых обращались за реакцией. Само интервью посмотреть можно здесь :

Хочу также сказать, что с коллегой знаком и о нем самого положительного мнения, как о профессионале, но в первую очередь по российской демографии. Демография Южного Кавказа имеет специфику, выражающуюся в частности в низком качестве официальных данных и в гораздо более высокой миграционной активности населения, и не только.

 

Рождаемость в регионах Южного Кавказа – официальные оценки и их пересмотр

Существует несколько индикаторов, с помощью которых мы можем оценить рождаемость в той или иной стране, и у каждого из них есть свои недостатки. Но суммарный коэффициент рождаемости (или фертильности) считается более надежным показателем и менее подверженным конъюнктурным и структурным колебаниям (по особенностям, возрастным). Далее мы увидим, что это не всегда так. Но начнем с общей официальной статистики, с учетом всех последних пересмотров 3 государств Южного Кавказа. Уточню: суммарный коэффициент рождаемости или фертильность (плодовитость) - это оценка того, сколько бы в среднем родила женщина в репродуктивном возрасте за свою жизнь, если рождаемость в стране сохранится на текущем уровне. То есть, это попытка оценить репродуктивное поведение в моменте, продлевая его вперед.

Как известно, при биологическом условии, что ребенок рождается от отца и матери, но родить его может только мать, для воспроизводства населения, количество детей, которых она родит за жизнь, должно быть достаточным, чтобы воспроизвести собственно отца и мать. Это называется простым воспроизводством, и оно должно быть около 2 детей, но учитывая, что несмотря на все достижения медицины, не все родившиеся доживут до репродуктивного возраста, нужно делать на это поправку, и реально должно рождаться более 2 детей. Если учесть, что в странах Южного Кавказа распространены селективные аборты в пользу мальчиков, все это суммарно доведет необходимый коэффициент до примерно 2.15-2.20 детей на одну женщину в среднем или же 215-220 детей на 100 женщин.

График 1. Динамика рождаемости в странах Южного Кавказа

На графике мы можем увидеть несколько тенденций. На протяжении длительного периода (как минимум, с начала XIX века) Грузия характеризовалась наименьшим уровнем рождаемости среди всех трех основных республик Южного Кавказа. Но с конца 1990-ых годов рождаемость в Армении упала ниже Грузии, а с тех пор и до 2022 года рождаемость в Грузии была выше, чем в Армении.

В то же время в Азербайджане исторические источники и до настоящего времени рождаемость была самой высокой на Южном Кавказе. И этот тренд разворачивается уже в 2014 году, когда Грузия обходит Азербайджан и выходит на первое место по рождаемости, а к 2022 году сложилась ситуация, когда, во-первых, разброс значений между странами минимальный, а во-вторых, впервые Азербайджан уже оказался на последнем месте по фертильности. В 2022 году рождаемость в Грузии составит 1,82, в Армении - 1,74 (вероятно: окончательная оценка еще не опубликована), в Азербайджане - 1,67.

График 2. Карта распределения рождаемости в регионах Кавказа и по соседству*

* Автор графики – ТГ-канал Data Distributor , карта немного скорректирована автором статьи. См. также: География ДТП на Кавказе (карта) (30 декабря 2017)

Если бы мы были уверены в точности этих данных, то можно было бы уже переходить к углубленному анализу представленных данных, но на практике они требуют коррекции. Мы в данном блоге на региональном уровне обращались к вопросу о точности статистики Южного Кавказа и, скажем прямо, она не самого высокого качества. Например, в Армении население несколько завышено, в Азербайджане - сильно завышено, а в Грузии - напротив, занижено. Разумеется, разница между официально оглашаемой и расчетной реальной наличной численностью населения, вызвана особенностями учета, но в конечном счете воспроиозводство систематических ошибок служит политическим целям. В случае Армении цели сугубо тактические - представить более оптимистичной текущую картину, чтобы в данный момент времени правительство получило меньшую дозу критики за демографическую ситуацию, и такое положение сохраняется уже около 20 лет. Азербайджан решает, в реальности, стратегическую государственную задачу и, завышая население, инструментализирует статистику, представляя себя в качестве страны из другой, более высокой лиги. Завышенная демография также использовалась и как аргумент в карабахском конфликте.

В случае Армении и Грузии у меня есть достаточно достоверные оценки, которые рассчитываются на протяжении довольно длительного периода и калибровались переписями, а также статистикой школ, получателей пенсий, метаданных и постпереписных обследований. При этом, по Армении данные по числу родившихся можно считать точными. Поэтому коррекция уровня рождаемости будет включать в себя коррекцию численности населения и некоторую коррекцию структуры населения (диспропорция между полами).

График 3. Коррекция суммарного коэффициента рождаемости в Армении с 1994 г.


В Грузии ситуация со статистикой сложнее. После проблемой переписи 2014 года, грузинская статистика пересмотрела не только численность населения, но и задним числом все показатели естественного движения, чтобы избежать изменения вторичных показателей. К примеру, есть число родившихся детей, а показатель рождаемости уже соотносится с численностью населения (например, коэффициент рождаемости на 1000 человек населения, и при уменьшении числа населения, при сохранении числа родившихся, коэффициент вырастет, и наоборот. Поэтому, грузинская статистика пересмотрела сразу все показатели. Хотя в прошлом были ошибки, пересмотр был неадекватным и просто откинул регистрационные данные. Поэтому в данном исследовании были использованы старые данные с некоторой коррекцией показателей 2008-10 гг., когда они, вероятно, были завышены (что следовало из половой диспропорции рождений). См. также:

График 4. Коррекция суммарного коэффициента рождаемости в Грузии с 1994 г.

К сожалению, по Азербайжэану трудно сделать уверенный пересмотр статистики. Из списков избирателей на выборах 2019 года, мы знаем, что число родившихся в Азербайджане до 1996 года включительно было точным, а уже с 1997 года начиная пошли растущие завышения. В то же время, была завышена и общая численность населения Азербайджана, что влияло на СКР, но уже в другую сторону. См. также:

Раньше я оценивал население Азербайджана в менее 6.2 млн. в середине 2010-ых гг., после ряда уточнений в прошлые годы оценка повышена до примерно 6.6 млн. человек в середине 2010-ых гг. и 6 млн 785 тыс. чел. на начало 2023 года, т.е. население и в реальности продолжает расти. К сожалению, у нас нет уверенности в точности и этой оценки, поскольку искажение азербайджанской статистики велико и разнородно, что не позволяет иметь данные с точностью до процента, а скорее предполагает погрешность в пределах ±5% (340 тыс.). Но по крайней мере, после прошедших коррекций, эта цифра представляется более реалистичной, чем предыдущие оценки. Кстати, официальная оценка численности населения Азербайджана в связи с этнической чисткой пересмотрена и теперь Азербайджан изъял из своего населения 120 тыс. армян, которые по его же статистике раньше жили в Карабахе. После учтения всех нюансов, включая предполагаемую диспропорцию полов, вызванную миграцией (в Азербайджане мужчины мигрируют чаще женщин), мы можем попытаться оценить разницу между официально зарегистрированной и реальной фертильности в Азербайджане.

График 5. Коррекция суммарного коэффициента рождаемости в Азербайджане с 1990 г.


Для начала рассмотрим тенденции рождаемости в Азербайджане за последние 30 лет. В этом виде они ближе к другим постсоветским странам. Сначала происходит значительное (в 1.7 раз) сокращение рождаемости по сравнению с пиком (который, по нашей оценке, был в 1993, а не 1991 г., и далее идет частичное восстановление, вследствие чего рождаемость была на локальном максимуме в 2.4-.2.5 детей на женщину в 2005-2013 гг. Характерно, что это годы самого бурного экономического роста в Азербайджане, поэтому это вряд ли совпадение, но второй причиной этого является поколенческий сдвиг, эхо Второй мировой войны и 90-ых гг., так что в конце 2000-ых гг. число женщин фертильного возраста было максимальным. Изначальный рост рождаемости и дальнейший спад в начале 1990-ых гг. объясняется изменением национальной структуры населения: если в 1980-ых гг. в Азербайджане было много русских, армян и других народов с более низкой рождаемостью (армяне Азербайджанской ССР имели более низкую рождаемость, чем в Армянской ССР), то после их выезда или бегства, на первых порах общая рождаемость Азербайджана начала приближаться к таковой у самих азербайджанцев, а потом уже стала описываться именно динамикой фертильности азербайджанцев, в частности, их снижением, ростом или колебаниями.

По нашей оценке, фертильность в Азербайджане в реальности была выше, чем по официальным данным за весь означенный период, и это расхождение стабильно колеблется вокруг 5%. К сожалению, нет уверенности и в этих цифрах. Если наша версия о завышенности фертильности в Азербайджане верна, то это означает, что численность населения в Азербайджане завышена больше, чем число родившихся, что и образует указанную выше разницу. Согласно моей оценке, в 2022 году родилось чуть более 89 тыс. детей; официальная оценка - 122 тыс. При этом, в Армении родилось 36.5 тыс., в Грузии 42.3 тыс. детей. Эта статистика не бьется, если рассчитывать среднюю очередность рождения (в обозначенный период колебалась между 1.6 и 2.2), а та обычно должна быть выше фертильности. Как это все совместить - совершенно непонятно. Попробуем наложить официальные и расчетные тренды фертильности в странах Южного Кавказа.

График 6. Коррекция фертильности по всем трем странам Южного Кавказа

Как мы видим, после коррекции, разрыв между странами в последние годы значительно сократился. Приведу альтернативные оценки в табличном виде:

Таблица 1. Динамика суммарного коэффициента рождаемости в странах Южного Кавказа, 2005-2022 (текущая официальная оценка и альтернативный счет)

 

Азербайджан

Армения

Грузия

Офиц.

Альт.

Офиц.

Альт.

Офиц.

Альт.

По годам

2000

2.00

2.11

1.31

1.39

1.59

1.55

2005

2.33

2.46

1.37

1.46

1.59

1.54

2010

2.27

2.40

1.56

1.61

2.00

2.07

2015

2.12

2.24

1.65

1.75

2.31

2.13

2020

1.69

1.79

1.66

1.72

1.97

1.84

2022

1.67

1.77

1.74

1.81

1.82

1.70

По периодам, среднее

2000-04

1.94

2.04

1.30

1.41

1.57

1.53

2005-09

2.30

2.43

1.43

1.49

1.75

1.71

2010-14

2.28

2.41

1.57

1.64

1.98

2.03

2015-19

1.92

2.04

1.61

1.71

2.16

2.01

2020-22

1.63

1.72

1.70

1.77

1.92

1.79

 

Теперь вернемся к тезисам Ракши, в частности он говорит, что Азербайджан демографически увядает, а Армения растет в последние годы. Как следствие, Армения может оказаться моложе Азербайджана и в целом в будущем иметь более здоровую перспективу на десятилетия. Мы видим, что в Армении рождаемость несколько выросла, тогда как в Азербайджане она, напротив, упала в последние десять лет. Однако разница не очень существенная. Где она действительно проявляется – так это в прогнозах на 2023 год.

Согласно прогнозу Телеграм-канала “Data Distributor, фертильность в Азербайджане в 2023 году составит 1.56, в Армении 1.84, в Грузии 1.79 и таким образом Армения впервые выйдет на первое место по рождаемости в регионе по официальным данным. А вот к вопросу, чем вызван этот рост, мы обратимся в следующем разделе.

 

СКР vs итоговая рождаемость реальных поколений. Пример Армении

Как мы видели, СКР Армении сильно колебался в постсоветский период – от 2.60 в 1991 до 1.21 в 2002 году. Альтернативные оценки несколько сглаживают колебания и особенно рост последних лет. Дело в том, что, хотя суммарный коэффициент рождаемости в последние годы и демонстрирует рост, но на практике это мало отражается. Хотя этот коэффициент считается условно очищенным от влияния конъюнктуры, это не так: реальное число родившихся в Армении сократилось в последние годы, а коэффициент вырос потому, что сокращается общий пул фертильных женщин. Уже внутри этого пула женщины переходят в более старшие возраста – и именно тут при том же или сокращающемся числе родившихся растет фертильность.

Но это фертильность условных поколений, оцененная в моменте, тогда как фертильность реальных поколений мы сможем оценить лишь позже, и тогда влияние конъюнктурных факторов будет очищено. См. к примеру перепись 2022 года, где мы видим очень медленное снижение рождаемости с 2.4 до 1.93 и в перспективе до 1.9-1.91 для женщин, которым сейчас в среднем 37 лет и еще не завершивших свое репродуктивное поведение.

График 7. Среднее число детей, когда-либо родившихся у женщин в возрасте 20 лет и старше, по году рождения (по данным переписи населения 2022 г.)

Это означает, что условная рождаемость в 1.2-1.4 была, во-первых, краткосрочным феноменом, а во-вторых – опять же объясняется конъюнктурными факторами, т.е. сдвигом возраста рождения. То же касается и радикального снижения числа родившихся в последние десятилетия. В 1980-е в среднем рождалось 76.4 тыс. детей, а в 2010-е – 40.8 тыс., то есть в 1.9 раз больше.

Таблица 2. Динамика фертильности в Армении

 

Фертильность текущая, усредненная

Итоговая рождаемость реальных поколений**, оценка

Средняя очередность рождений

Официальная оценка

Скорректированная оценка*

По переписи 2022

По переписи 2011

Годы рождения женщин

1980-84

2.34

2.40

2.44

1955-59

1.96

1985-89

2.56

2.38

1960-64

1.94

1990-94

2.34

2.39

2.23

2.38

1965-69

1.93

1995-99

1.65

1.75

2.05

2.34

1970-74

1.93

2000-04

1.30

1.41

1.97

2.15

1975-79

1.75

2005-09

1.43

1.49

1.93

1.96***

1980-84

1.66

2010-14

1.57

1.64

1.88***

1.63***

1985-89

1.72

2015-19

1.61

1.71

1.62***

1990-94

1.86

2020-22

1.70

1.77

1995-99

2.04

*Коррекция проводилась на переучет численности населения и оценочную диспропорцию полов относительно официальной численности; **Условно – по итоговой рождаемости женщин, достигших 25 лет на начало периода, по результатам переписей 2022, 2011 и 2001 гг., поскольку на протяжении очень длительного периода средний возраст рождений колебался около 25 лет, и лишь в последние 10 лет резко возрос. Стоит учитывать, что возрастные соответствия неточные и несколько смещены в зависимости от даты проведения переписи, ***Женщины, еще не завершившие репродуктивную функцию.

График 8. Численность родившихся детей в Армении

Как мы видим, численность родившихся лишь сокращается, но в последние 4 года она не сокращалась так быстро, как этого можно было бы ожидать исходя из изменения возрастной структуры населения и роста доли и числа третьих и последующих детей. Из этого делается вывод о росте рождаемости в последние 3-4 года и, надо сказать, этот вывод не полностью лишен смысла, однако, надо попробовать понять причины этого изменения.

Во-первых, и это наиболее очевидно, росту рождаемости содействовала социальная политика государства - с 2022 года в Армении увеличились ежемесячные выплаты по рождению третьих и более детей, также увеличились единовременные выплаты по случаю рождения каждого ребенка. Вторая причина связана с общей экономической ситуацией; после экономического и энергетического провал 1990-ых, ситуация начала выправляться, и это, с определенным лагом по времени приводит и к улучшению демографических показателей. Эти тенденции мы видим на графике 3, и никаких переломов в последние годы там нет - просто продолжающийся почти линейный тренд на рост рождаемости. Третья причина состоит в структурных характеристиках самих показателей рождаемости, а также процессах в самом обществе. Если взять за основу итоговую рождаемость реальных поколений, то снижение рождаемости в постсоветский период было не столь значительным, как сокращение числа родившихся детей, и свою роль здесь сыграло несколько факторов. На протяжении десятилетий женщины постепенно откладывали рождение детей на более поздний срок. Одновременно, уменьшилась младенческая смертность (официально зарегистрированная сократилась почти в 3 раза, а по интерполированным данным ADHS исследований – в 6 раз). Если исходить из того, что фертильность итоговых поколений снизилась с 2.4 до 1.9, то порядка 20% сокращения компенсируется снизившейся младенческой смертности. А это объективно снижает необходимость в рождении детей, при условии, что выживаемость уже рожденных выше.

Вместе с тем, произошли изменения в возрастной структуре населения. Стало меньше женщин фертильного возраста, и меньше населения в целом. К тому же, стоит учитывать, что во всем СССР – и в Армении в том числе, наблюдался долгосрочный тренд на снижение рождаемости. В 1980-ых он развернулся, в т.ч. благодаря антиалкогольной кампании, но это колебательный всплеск, а не изменение тренда. В том числе – поэтому, действительная рождаемость в Армении колебалась не так резко, как это видно на графике 8. Более того, быстрое сокращение СКР в Азербайджане, скорее всего, тоже в некоторой степени вызвано более поздними рождениями детей.

Есть и еще один интересный фактор. После демографических катастроф, в Армении фиксируется краткосрочный всплеск рождаемости, имеющий компенсационную природу. В частности, после землетрясения 1988 года, некоторые люди решили завести еще одного ребенка, в особенности, это касается тех, кто сами потеряли ребенка или это произошло с их родственниками. Те из людей, кто все еще сохранял такую способность, завели детей в компенсацию погибших или раненых на войне сыновей после 2020 года. Но этот фактор не будет долгоиграющим. Что может относительно долго сказываться на фертильности – так это продолжающееся взросление возраста рождения ребенка.

 

Сможет ли Азербайджан заселикть оккупированный Арцах?

Возвращаясь к выводам Ракши, хотелось бы обратиться еще к двум аргументам. Во-первых, о возрасте населения. Даже если представить, что тенденция последних лет станет устойчивой, и Армения действительно обгонит Азербайджан по фертильности, вряд ли можно будет всерьез говорить о том, что в перспективе даже 20 лет, в Армении средний возраст населения будет ниже, чем в Азербайджане. Рассмотрим медианный возраст населения стран Южного Кавказа, по данным отдела народонаселения ООН.

График 9. Динамика медианного возраста населения стран Южного Кавказа

Согласно среднему варианту прогноза, в 2030 году медианный возраст населения в Армении составит 38,7 лет, в Азербайджане - 36, в 2040 году разница составит 4 года, а к 2050 году сократится до 2,8 лет: в Армении - 43,9, в Азербайджане - 41,1. При нулевой эмиграции (что вряд ли) и высокой рождаемости в Армении (сценарий простое воспроизводство 2.1-2.2 / нулевая миграция), и при этом в обычных условиях для Азербайджана, средний возраст в Армении и Азербайджане сравняется к середине XXI века, но вряд ли до того. См. также:

***

Таким образом, можно заключить, что демографическая ситуация в Армении показывает признаки стабилизации, а в Азербайджане рождаемость сокращается. Все это очень новые тенденции и непонятно, как далеко могут зайти эти расхрждения. Поэтому для долгосрочных выводов нужно будет больше времени. Напоследок, обсудим вопрос: Сможет ли Азербайджан заселить оккупированный Арцах? Судя по недавно опубликованным данным, Азербайджан за последние три года заселил на оккупированные территории примерно 3,2 тыс. человек. чел., и то, возможно, это было связано с армией. Также, это могло быть связано с заселением в непосредственно пограничные районы НКР, соседние с азербайджанскими селами и городами, что должно быть достаточно простой задачей. Также, по картам зоны покрытия мобильных операторов, Азербайджан значительно продвинулся в последние три года.

При сохранении этих тенденций, к 2032 году, Азербайджан заселит в Арцах еще 7-17 тысяч человек, то есть в оккупированном Арцахе будут жить уже 10-20 тысяч жителей, а никак не 50 или 150, как обещают азербайджанские политики и 750, как утверждает азербайджанская статистика (уже на данный момент).

Но естественное движение не является единственным или даже главным фактором в этом вопросе. В конце концов, если Алиев действительно сделает приоритетным заселение, то там могут быть выделены пособия или повышающие коэффициенты к зарплате, строительство жилья, инфраструктуры, так что заселение в Арцахе станет чисто политической задачей, и переселить туда в таком случае какое-то население будет вполне вероятным. Тем более, что Азербайджаном захвачено жилье почти 150 тысяч арцахцев в основном нетронутым в 2020, 2022 и 2023 гг.

При этом, численность населения Азербайджана продолжает расти, пусть и не очень быстро, но это означает, что потенциал заселения и демографической экспансии есть. В отличие от Армении и Грузии, где проблема не только с естественным движением (рождаемость и смертность), но и с миграцией, бывшей определяющим фактором демографических тенденций все последние 30 лет. Даже рост рождаемости на 10-20% не изменит картину качественно, и совершенно точно не приведет к изменению армяно-азербайджанского баланса в пользу Армении.

Грант Микаэлян, обновлено 6 ноября 2023 г.

04.11.2023 в 18:40elvin_koelpin
Чего чего но экономические анализы у Гранта получается хорошо, даже при скудных статистических данных.
04.11.2023 в 12:51elvin_koelpin
Грант, смогут ли армяне заселить оккупированные армянами Западный Азербайджан под так названием "Армения" так как за месяц покинули 10 тысяч "арцахцев" которые подвергаются ГЕНОЦИДУ, ГНЕТУ и попиранию права человека со стороны правительством так называемым Армения. Бедные "арцахцы" не могут жить без самоопределения которым Армения на своих территории  не хочет создать независимую Арцахскую Республику. Это настоящий ГЕНОЦИД арцахцев со стороны Армении.
04.11.2023 в 16:55randell.wolff
В целом устад согласен с аналитикой гранта . Возможно это одно из малых более или менее правдивых анализов гранта . По количеству начисление тут лучше учитывать количество избирателей . В случае с Азербайджаном там около 4,9 млн избирателей из них 0,5 млн мертвые души как минимум и получается что количество избирателей примерно 4,4 млн . И получается около 6,5 млн начисление если учесть что азербайджанцы в среднем живут 65 лет ( это выселить не трудно ведь пенсионный возраст там 65 лет , то есть пока выцдеш на пенсию жизнь закончится ) . Удивило что в первые грант признал армянское начисление Карабаха как часть начисление Азербайджана и тем самым грант признал Карабах территорией Азербайджана . Спасибо за правду . Всегда бы писали объективно. От хуррамида!
04.11.2023 в 18:44Dayday
«Например, в Армении население несколько переоценено, в действительности оно ниже официальной оценки, а в Азербайджане разница очень высока – реальное население намного ниже официальной оценки. Наконец, в Грузии противоположная ситуация – наличное население больше официально публикуемых цифр.»

Вопрос: а в каких целях искажается реальная информация о численности населения? В Азербайджане и Армении в сторону ее увеличения, а в Грузии - наоборот. 

04.11.2023 в 19:06Athanatos
Хороший вопрос. И ответ на него лежит в плоскости политики.

1. В Азербайджане власть решает стратегическую и государственную проблему. И поэтому серьезно завышает численность населения, а в дальнейшем инструментализирует этот вопрос на многих уровнях.

2. В Армении власть решает тактическую проблему - не показать что в конкретном году была плохая ситуация и она связана с властью. Так накапливаются расхождения, которые раз в 10 лет корректируются переписью скопом.

3. В Грузии была смена власти и нынешняя власть в числе прочего инструментом демографии показывает, что она лучше прошлой, занижая одни и завышая другие показатели. И заниженное население в этом вопросе тоже хорошо инструментализируется. Так что грузинские власти тоже решают внутриполитическую задачу, но в большом масштабе. 

05.11.2023 в 09:06esmeralda_wiegand
Так же устад согласится с вами . Армения так же зависела количество беженцев из Карабаха . Не как не могли 100 000 человек за 5 дней  пройти через трудно проводимую горную дорогу через Лачин . По тем данным якобы день и ночь каждый час там проходила равное количество автомобилей этого не как не может быть . Латинская дорога эта вам не автобан или дорога по которой ездил Шумахер в формуле 1 . Проста ащербайдданска стран не контролировала этот проход армян и не имеет данных  или имеет но не раскрывает истинное количество уехавших . Интересно так же то что в Ханкенди и в окраинах якобы жило столько начисление . ПашинН мог бы объявить что Ханкенди был мегаполисом и от туда сбежали миллион армян уверя Баку молчал бы и на эту ложь. Скорей всего русские тоже были за завышение числа беженцев . Им без разницы , туда возвращать карабахских армян или из аюника кого то переселять или из Сирии и дивана переселять армян и заявить мол это были коренное начисление Карабаха . По любому как только у кремля будет возможность начнут возвращать карабахских армян из Ливана и Сирии в Карабах , главное чтоб там были формально армяны не важно какие и чтоб у РФ был предлог сохранять свой контингент там . Дальше диаспора сможет со стряпать новый миф о жителях Карабаха которые 50 веков там жилы . От хуррамида!
05.11.2023 в 08:16lyndsey.purdy
В дальнейшем устад не видит не каких изменений в демографии южного Кавказа спад будет продолжаться . Единственное что может это изменить это 1) смена власти в Азербайджане - в результате чего Азербайджан может кое как развивается насколько это будет возможно , 2) демократические режимы в Тбилиси ,Баку , Ереване которые будут стараться решать все вопросы мирным путем а так же развивать торговые отношение что положительно отразится на демографии 3) возможная война в Иране или революция в результате чего в Азербайджане будет новый поток беженцев около 5 миллионов . Последний вариант мало вероятен , потому что а) Алиев закроет границу будет везти себя точно так же как и сиси в Египте , б) иранские азербайджанцы если и переедут в Азербайджан то долго там не останутся уедут в Турцию и в другие страны из за ничтожного уровня жизни в) иранские азербайджанцы постараются решит вопрос у себя в Иране либо создать там свою автономию или государство но не как не будут объеденятся с Алиевым. От хуррамида!
05.11.2023 в 11:16elvin_koelpin
Хурамид, ты или с кровати упал или Царукян слишком много коньяка подарил тебе. Тебе совет меньше читай и рассказывай сказки бабушки Айгануша. Вы научитесь сперва выбрать хотя бы нормального руководителя для себы в Армении а потом может что-то посоветовать другим. "СЕБЕ не могут месить тесто  а других учите как резать лапшу.". Вам самим не смешно?????? Не может достроит 13 домиков в Шурнухе уже прошло три года как Азербайджан построил 2 аэропорта, третию до страивают , провели более 1000 км автомобильных дорог, сотни км железных дорог, построил поселки, строит города и  промышленные городки и т.д  Иди читай сказки бабушки Айгануша о то сессию сдать не сможешь. 
05.11.2023 в 15:16monty_kling
Устад понимает что йещиды курды которые захватили власть в Азербайджане с 1993 года хорошо вам платят чтоб оклеветали кого угодно даже свою мать родную готов ты продать . Но ваши сказки якобы об экономическом развитие уже не кого не могут обмануть . Каждый раз когда вы начинаете нести такой бред антипушка вас возвращает на землю спрашивая к что ваши 3 млн сограждан делают на рынках РФ ? Сючего же они сбежали от такого счастие ?) Устад скажет что к сожелению армяни умеют лучше ащеров выбирать себе лидеров и лучше их защищать . Пашинян то хоть не покупает за казённый счёт виллы своим детям в Европе , не создаёт в стране монополию семьи , не назначает свою жену витце призидентом . Ах да он же и конституции под себя не менял . В отличии от человека который не служил в армии зато утверждает что в одиночку вернул Карабах . Давайте так азербайджанец это последний человек на земле кто может говорить о глав государств . Это надо заслужить , вам сначало надо себе норм призидента выбрать если у вас ещё будет право на выбор потом и о других говорить . От хуррамида!
06.11.2023 в 09:33elvin_koelpin
Про курда Ильхама Алиева , национальность не причем, Эрдоган грузин ну и что??? Любить родину не зависит от национальности.

А это вам подарок от Ильхама Алиева.

 https://www.youtube.com/watch?v=LQ1Dduf6HpM