Не думаю, что тогда люди были добрее. Тогда, уверен, что за куска мяса (пищи) перегрызли бы друг-другу горло. Потом, из-за пастбищ, потом из-за территорий, где есть нефть... Человек не совершеннен. 

Просто, думаю, если есть яд, то должно быть противоядие.)

По делу того же Чикатило троих невиновных расстреляли.Многие пожизненно осужденные предпочли бы смертную казнь такой собачьей жизни.

Сложный вопрос...Надо опять же разделять"сидельцев",кто попал по ошибке,роковым стечениям обстоятельств,а кто там прописан по"понятиям".Для первых трудности с адаптацией на воле психологическая травма,а для вторых лишний повод оправдать свои асоциальные наклонности.В любом случае проблема огромная.

Похоже что это исключение для Брейвика)Ведь он национальное достояние,а не приступник...)Для других такое содержание не предусмотрено,максимум отель три звезды...)

Не могу согласиться.Откуда у Вас уверенность что "многие предпочли бы..." Это на наш взгляд она собачья,а некоторым может быть...что ,кормят поят,выгуливают...а то  что "раком"..думаю человек ко всему привыкает.Посидит книжки почитает,глядишь правозащитники интернет протянут

Ао теле и пр. мы видим надводную часть айсберга. Я тоже верю в то, что условия там нечеловеческие... вот, понимаешб, если смерть сразу, есть смерть медленная...

Смертная казнь для некоторых,слишком гуманна.Если виновен-ходи"раком"всю жизнь,если же судебная ошибка,то есть время исправить.

Слава, наши (тюрьмы постсоветских гос-тв) тюрьмы, не европейские тюрьмы, где человек находится как на курорте. Посмотри, как содержат Брейвика...

Альберт,там точно нет обращения на"вы" с реверансами...Процентов 80 просто не доживают до 25 лет отсидки,когда можно надеяться на освобождение.

К великому сожалению, в наших пенитенциарных учреждениях нет цехов, где могли бы ЗК работать, нет мест, где они могли бы приобрести специальномть. И это очень печально, т.к. почти все ини сидят без дела. Государство и их родные их кормят, одевают, обувают. Домой ЗК возвращаются без копейки в кармане. Хотя, надо отметить, многие хотят работать.

Тюрьмы Голландии и некоторых других европейских государств, на самом деле, похожи на отели. Правильно это, неправильно, они решают, что всех людей надо содержать в таких "отелях"...

Странно что не обращаются...Ведь не гос.структура...Вроде "по понятиям"...)

Опять же,что севшему без профессии и мозгов так же трудно найти работу,как и не седевшему с такими же способностями)Даже на зоне есть плюс,получить рабочуюю специальность,если конечно пожелает.Сейчас вроде штамп судимости в паспорт не ставят,а при устройстве на работу слесарем или сварщиком,особо проверять не будут,если конечно не устраиваешься на работу в Кремль...)

Слава, привет! Однозначно никто и никогда не сможет ответить - нужна ли смертная казнь или её надо заменить пожизненным. Во всех гочударствах, считай мнение делится 50х50.

Согласен с твоим мнение (деньги, СМИ и пр), но есть такое, как судебные ошибки, после которых человека лишают жизни, а потом оказывается, что он..........

Мы, как-то говорим со стороны, насчёт привыкания. Наверное, человек должен быть в "шкуре" того, о ком говорим, чтобы понять, привыкает ли человек или нет.

Это есть на самом деле большая проблема. Только многие стараются о ней не говорить, обходить её стороной. Но эти люди, кторые отбывают наказание - наши граждане, за которых мы, общество, несём ответственность, не только государство.

Вариант Чикатило - хороший пример, когда невниныз людей расстреляли...

Бэн, многие считают пожизненное негуманным, т.к. человек медленно умирает, хотя телом и жив...

Для некоторых Брейвик стал брэндом.)

Когда смотришь "их" тюрьмы, не американские, видно, что созданы все условия, короче, может отель не три зввезды, но 1-2 точно. :-)

Владик,я вас умоляю...)Человечество поднимет планку не в этой жизни...)Мир-есть любовь будет после Армагеддона...)А так,это самообман и жалкие потуги...)

сам так думаю.))))

По закону, каждый/почти каждый пожизненник имеет шанс выйти на свободу, если... там много есть "если", но шанс есть. Я не слышал, чтобы кто-то из пожизненников тюрем постсоветского пространства вышел бы на свободу. За кордоном это есть. Несколько месяцев назад в Германии освободилась женщина, которой дали пожизненное. 

Тьфу,тьфу...Неее...Ну его на фиг...)

Нет, Бэн, не потерял.)

Мне кажется что это просто не реально,если конечно не было факта судебной ошибки,да и то чтобы что прояснилось надо просидеть в нечеловеческих условиях не один год.Слава говорит,что человек ко всему привыкает...Сомневаюсь.

Пятизвездочный отель...Конечно я за достойное содержание,но не до такой же степени...Хотя вряд ли насильники-убийцы заслуживают достойного отношения к ним.

Отказ от смертных приговоров- это, в первую очередь, демонстрация бесценности человеческой жизни. Это на перспективу, это постепенно будет менять всё человечество. Это как планка, высоту которой надо задать, чтобы стремиться её взять. Это шанс совершить не формальный, а фактический переход от Старого Завета (око за око) к Новому(мир есть любовь).

Привет!Альберт! Мы наверное уже ходим по кругу ))О судебных ошибках...кто ж мешает совершенствовать машину правосудия?

Где-то читал что государству,вернее власти криминал выгоден.Да ,как бы это не звучало парадоксально!Это ещё один инструмент управления обществом,когда надо-отвлекли,когда надо ,привлекли внимание 

Альбет,так и я об этом...Сами себя уничтожаем,и с эволцией придумываем еще более изощренные методы.

Бэн, а с Владивостоком я согласен.:-)

Устраивать идеальный мир надо было в первобытно-общинном строе...)Тогда люди были добрее)

Привет, Слава! Нет идеальных государств и нигде нет совершенствованной машины правосудия, потому что этой машиной управляют люди. А люди, как известно, не соершенны и от ошибок не гарантированы. А их ошибки - эту судебные ошибки, о чём мы говорим.

К сожалению, есть и такое (см. второй твой абзац).

Это противоядие в нашей жизни, которое сопровождает нас. тут религия не причём. Мы сами всё испоганили. 

А то, что Ему уже надоело терпеть всё - однозначно. Просто посмотрие вести каждый день и увидите, что творится с миром. Скоро многие города окажутся пор водой, миллионы людей погибнут...

Альберт,значит вы не потеряли веру в человечество...)

Эльдар Зейналов 

А жалюзи с нижних окон так и не сняли?

Альберт Восканян 

Эта тюрьма очень большая, в некоторых этажах никто не сидит, эти камеры не используются. Как правило, почти во всех камерах жалюзи сняты.

Вазген Айрапетян 

А книги где,Альберт?))) Разобрали арестанты?) Знакомо до грусти...

Альберт Восканян

 Книги разобраны. Остальные там. Просто ощущение, что маленькая библиотека, но они там в два ряда стоят.

Обречены на успех?)А если серьезно,то наше развитие с нашим цинизмом и алчностью,человеконенавистничеством и равнодушием и эгоизмом-это путь в никуда.А так действительно,на эту тему можно рассуждать сколько угодно бесконечно,переливая из пустого в порожнее,к общему знаменателю никогда не придем...Природа человека похоже не от Создателя,а от Лукавого...)

Альберт,только не говорите что противоядие в религии...)Точнее в той,что имеем сейчас.Поразительную способность выработало человечество,извращать все,даже святое...Когда нибудь Создателю все надоест,и начнет он строить Новый Мир на какой нибудь планете из созвездия Альфа Центавра...)

Альберт,а в режимную зону не пропустили?Хорошо было бы увидеть условия содержания,хотя по фотографии отремонтированной библиотеки можно догадаться,что они далеки от комфортных...

А если кто-то считает, что из-за каких-то гуманных сображений  нельзя убивать человека(пусть даже преступника), то прежде пусть в том государстве отменяют армию, где каждый служащий потенциальный смертник.

Да, сидим на суку и активно рубим этот же сук...

Имеется ввиду, если буду разводить километровую писанину в блоге у Альберта, меня могут не правильно понять. И правильно сделают)). Поэтому останемся при своём.

Альберт,а во всех камерах такое благополучие?По НТВ передачка была год-два назад посвященная этой тематике,прессе,правозащитникам устраивают"день открытых дверей"  показывают потемкинские деревни,и господа довольные расходяться по домам,хотя правда более печальна,в "хате"расчитанной на 10 чел,находятся по20-30,спят посменно...Правда в Москве сейчас построили образцовое СИЗО,и туда толпами водят на экскурсии,приобщиться к "европейским стандартам"...Почему вас и спросил,что слабо вериться.

А про лекарства-это отдельная тема.Если есть что,так только зеленка и йод,остальных просто нет,или запрещены,в том числе и в передачах.

Бен, даже не спорьте)). Человек имеет потенциал СОТВОРЦА. По сравнению с этим, то чем мы занимаемся (политика, войнушки) - игры в детской песочнице)). Пусть после Армагедона, но других вариантов, кроме как вырасти из детских штанишек, у нас нет.   

...Никакие доводы о том, что могут расстрелять совершенноневиновного человека, что существуют судебные ошибки и т.д...

Из-за врачебных ошибок умирает не мало людей, но медицину не отменяют, потому что отмена приносит обществу больше вреда, чем ощибки.  Судебная же практика является, как бы, одним из направлений  медицины общества, а отмена смертной казни, это как отмена  ампутаций в хирургии, последствия от этого становятся губительными для общества, что намного важнее...

... а сколько безвинных людей под машины попадают, может запретить производство автомобилей. 

У меня есть знакомый,служил как раз таки в одной из колоний для пожизненноосужденных,сейчас на пенсии.Говорит трудно привыкнуть к нечеловеческому вою...Люди с ума сходят,вены зубами вскрывают...Говорит служить там могут только циники,уж слишком для психики сложно.Об этом по ТВ не покажут...Почему то я ему верю.

Сомневаюсь)У человечества, в его истории развития,желающих нарушить заповеди Творца было несоизмеримо больше,чем соблюдающих их...)Интересно,сколько раз человечество пыталось вырасти из детских штанишек?Похоже очередной шанс упущен...)Планида у нас такая,в подгузниках ходить)

Про лекарства в наших пенучреждениях - с 2003 по 2007 гг. мы проводили мониторинг и очень часто помогали медпункты лекарствами. Теперь такой нужды нет, чему мы очень рады.

Бэн, мы имеем доступ во все режимы, где содержатся задержанные (СИЗО) и заключённые (тюрьма). В теле поста есть ссылки, там с каждого режима я сделал фотографии камер. Здание тюрьмы - постройка 1948 года. Ремонт постоянно делается, но сами понимаете, какие проблемы существуют имяя такое здание. Но один из режимов (полузакрытый) очень и очень приличный, почти дотягивается к межд. стандартам. Есть фотографи, посмотрите.

привет,Альберт...тема смертной казни сложная..у каждого своё мнение,аргументы ..взгляд на пробоему...Мы у тебя не раз обсуждали этот вопрос..если честно..до сих пор не могу однозначно ответить на этот вопрос.Столько за и против...Самый большой минус у смертной казни это то,что всегда есть риск лишить жизни невиновного...с другой стороны сегодня деньги и СМИ могут сделать каждого из нас агнцем божьим либо дьяволом

Вот поэтому и нет однозначного ответа

Бен, дело не в религиях... Старый и Новый Заветы я упамянул в виде метафоры, не как пропаганду религиозности. Для меня, например, все конфессиональные споры и утверждения ассоциируются с притчей о слепых мудрецах, которые выясняли в чём суть слона, ощупывая его. Первый, взявшись за ухо заявил, что слон- это веер. Второй, дотронувшись до бивня, сравнил слона с копьём и т.д.)) Смысл в том, что все они были в чём-то правы, но, не обладая достаточными возможностями, никто из них не смог "увидеть" слона целиком. А потому и спор между ними был не по существу. 

К чему всё это словоблудие... Хотя "истина где-то рядом", развитие- естественный процесс нашего мира. Ближайшие ориентиры подсвечены. Выйдя к ним, увидим новые горизонты. И так далее... Мы обречены:-)

Бэн, я выставил фотографии режимов, так, как есть на самом деле. "Благополучие" - смотря как понимаьб это слово. В том, "цивильном" режиме ощущение вновь отремонтированного общежития для студентов. В других режимах, в некоторых камерах вместио пола виден  бетон...

У нас не существует дня открытых дверей. Фактически мы, моё НПО, единственные представители общества, которые смогли добиться доступа в пенучреждения Карабаха пишем, выставляем фотографии, будем готовить большой отчёт к концу года.

Доступ света в камеры, количество заключённых на кв. метр, там всё соотвествует правилам.

Всё так. Только в медицине и в армии всегда есть шанс, и никто изначально не отбирает право на жизнь. В этом же основная идея- отказаться от мысли, что кто-то имеет право решать жить или умереть человеку. Это больше для будующих потенциальных жертв, чем для преступников. Представьте, что бы до сих пор творилось в обществе, если бы мы постепенно не повышали планку моральных норм и законов. Ведь совсем недавно убийство на дуэли, кровная месть считалось делом чести и не осуждалось обществом. Идёте вы по улице и засмотрелись "слишком долго" на чью-то жену. Тут же в вас стреляют, заявляя, что вы смертельно оскорбили честь и достоинство. На следующий день ваши родственики убивают всю семью этого ревнивца, так как это требует закон кровной мести. И так далее... Хотите жить в таком обществе?

Друзья, выставляю пресс-релиз нашей организации для тех, кому это будет интересно.

Пресс-релиз НПО «Центр гражданских инициатив» о проекте по бывшим заключённым

Неправительственная организация «Центр гражданских инициатив» (ЦГИ) завершила годичный проект по бывшим заключённым, осуществив комплекс мероприятий, направленных на полноценную интеграцию в общество данной категории граждан.На начальном этапе ЦГИ организовал опрос среди бывших заключённых и членов их семей с целью определить наиболее важные социальные и психологические проблемы, с которыми сталкивается данная категория граждан, а также проблемы в семье и самой семьи бывшего заключённого. Организация попыталась также выяснить, чего не хватает в обществе для полноценной интеграции бывшего заключённого и что должны предпринять муниципальные и республиканские власти для того, чтобы бывший заключённый реинтегрировался в общество. На основе анализа результатов опроса был подготовлен план оказания практической помощи данной категории населения республики, для осуществления которого, в частности, была достигнута договорённость с отделом занятости Степанакертской мэрии о содействии в трудоустройстве ряда бывших заключённых, были представлены соответствующие списки. В результате двое бывших заключённых были трудоустроены. Ещё одного бывшего заключённого устроил на работу ЦГИ.В рамках проекта было подготовлено письмо в парламент республики с предложением о наделении заключённых правом участвовать в выборах общереспубликанского масштаба. ЦГИ организовал также обращение группы бывших заключённых и членов их семей в постоянную комиссию Национального собрания по вопросам социальной сферы и здравоохранения с просьбой к депутатам быть внимательными к их проблемам и по мере возможностей содействовать их решению на законодательном уровне. С целью информирования о проблемах данной категории граждан были проведены встречи с депутатами парламента, представителями правительства, администрации президента и министерства соцобеспечения.В рамках проекта психолог ЦГИ провела курсы индивидуальной психотерапии с бывшими заключёнными и членами их семей. Были организованы круглые столы с участием представителей властей, общественности и экспертов ЦГИ, направленные, в частности, на устранение стереотипа относительно того, что вышедший из тюрьмы человек – потерянный для общества, опасный и ущербный человек. ЦГИ организовал также показ и обсуждение документального фильма «Бедолаги» о проблеме реинтеграции бывших заключённых.Следует особо отметить, что, направив соответствующее письмо Президенту НКР о разрешении посещать пенитенциарные учреждения и проводить там мониторинг, ЦГИ вновь получил доступ и тем самым возобновил проводимый им с 2003-го по 2007-ой год систематический мониторинг пенитенциарных учреждений республики. Как и раньше, в ходе мониторинга ЦГИ обращает внимание на санитарно-гигиеническое состояние камер, медицинское обслуживание, организацию питания и досуга, морально-психологическое и физическое состояние заключённых. Отчёты о результатах мониторинга представляются Президенту и соответствующим государственным структурам НКР, а также ряду авторитетных международных и правозащитных организаций, в частности, Международному Комитету Красного Креста, Международной тюремной реформе (PRI), чешской неправительственной организации NESEHNUTÍ и др.«Центр гражданских инициатив» намерен продолжить работу с бывшими заключёнными, которую проводит июля 2007 года. Подобная работа помогает бывшим заключённым реинтегроваться в общество и адаптироваться к изменившейся ситуации, а в конечном итоге стать полноценными гражданами своей страны.

Степанакерт, 16 август 2015г.

Ильхам, я пытался)), но видимо действительно мои примеры и доводы не ах. Вот здесь: "...отмена смертной казни вредна для общества."- я считаю, наше основное расхождение. 

П.С. Соображения мои, в этом формате передать не представляю возможным, так как коротко у меня не получится, а книгу начну писать- люди не поймут)).

Сегодня, с психологом нашей организации Зоей Маилян провели мониторинг пенитенциарных учреждений Нагорного Карабаха (Шушинская тюрьма и СИЗО при Полиции НКР).

На момент посещения в СИЗО находилось 49 человек. По просьбе задержанных мы передали им свечи и христианскую литературу.  Встретились с несовершеннолетним NN, у которого был суд и он ожидает этапирования в Армению в колонию для несовершеннолетних (г.Абовян).

В закрытом режиме было 26 человек. Психолог Зоя Маилян провела с осужденным SS психотерапевтическую консультацию.

В полузакрытом режиме было 50 человек. Психолог с двумя осужденными провела первичные психотерапевтические консультации. А с DD провела очередной психокоррекционный сеанс. Сама мотивация исходила от них самих.  Встречи и работа будут носить системный характер, т.е. будут иметь продолжение.

В полуоткрытом режиме находилось 52 человека. Функционирует вновь отремонтированная библиотека. Общее число книг составляет 1470, из коих: 630 на армянском языке. Также, как и в других режимах осужденные просили книги по истории Армении.

Встретились также с представителем религиозных меньшинств – Свидетелей Еговы Артуром  Аванесяном.

Режимам тюрьмы и СИЗО  нами было передана большая партия газет «Ноев Ковчег», также русско-английский словарь, армяно-английский разговорник, по просьбе заключённых.

На данном этапе мы стараемся добиться получить доступ к гражданам Азербайджана Дильгама Аскерова и Шахбаза Гулиева, осужденных в НКР и отбывающих наказание в Шушинской тюрьме. Выставляю сделанные  сегодня мной фотографии.

Приветствую Альберт!Безусловно благое дело...А как вообще в Карабахе обстоит дело с трудоустройством?Что-то мне подсказывает,что не только бывшим заключенным трудно трудоустроиться...Хотя не владея информацией могу ошибаться.

Ильхам, ваши слова А если кто-то считает, что из-за каких-то гуманных сображений  нельзя убивать человека(пусть даже преступника), то прежде пусть в том государстве отменяют армию, где каждый служащий потенциальный смертник. Лично я считаю, что государству нужно отказаться от смертной казни. Пытался донести до вас некорректность сравнения потенциальной опасности в армии с сознательным приговором к смерти. Я за принципиальный запрет на смертную казнь, неважно- ошибочный он или "справедливый". 

Пример с дуэлью привёл для того, что бы было понятней для чего, хотя бы на уровне гос-ва, требуется принимать решения вопреки настоящим общественным стереотипам. Тогда было за здрасти пристрелить человека на улице, по соображениям, которые сейчас большинству покажутся дикими.

Про Бога и смерть тема бездонная... Для меня, например, ваша дилемма звучит так: почему если палец можно отрезать, я не могу отрезать себе палец?  Почти уверен, что опять останусь непонятым. Ну, да Бог с этим- не корову же делим)).

Бэн, привет! Конечно, у нас есть проблемы с трудоустройством. Сильно спасает в этом плане армия, где служат наши мужчины, много и женщин (офицеры, прапорщики, вольнонаёмные).

Раньше, во время Союза в Степанакерте и вокруг города были: карабахский шёлковый комбинат, мебельная, обувная, фабрики, филиал Рязанского завода конденсаторов, электротехнический завод, коньячно-винный заводы и это не полный список. Во время войны с воздуха и земли они были уничтожены...

По статистике отдела труда и занятости ситуация такова: 1182 человек обратились за работой, 1154 имеют статус безработных. Далее, если в течении 6 месяцев бывший заключённый (ЗК) обращается в этот отдел с просьбой трудоустроить, то им помогают вне очереди.

Но, надо отметить, бывшие ЗК редко обращаются сами за помощью...

...Только в медицине и в армии всегда есть шанс, и никто изначально не отбирает право на жизнь...

Не понял о каком шансе речь, это что были случаи, когда врачи мёртвых воскресили что ли, или врачебная ошибка приводящая к смерти простительна, а прокурорская ошибка нет. Я снова повторяюсь, в "хирургии общества" нельзя запрещать ампутацию. Пример с дуэлью никак не вписывается с обсуждаемой темой, и в сравнении с медициной это, как  самолечение или знахарство, что является отсталостью и глупостью, хотя  пощёчины или влобещники иногда, как  иёдом рану помазать и забинтовать можно.

ЗЫ. Можно ли Бога в отсталости обвинить, или в глупости, или ещё в чём, раз он до сих пор позволяет быть смертям человеческим?

Это комплекс, скорее всего. Многие не хотят, чтобы окружающие знали об их прошлом, потому что в общем отношение к ним негативное со стороны большинства людей. Наверное, поэтому и не идут. Кстати, агентство (отдел) это госструктура, относится к министерству соцобеспечения.

Похоже слишком много сейчас защитников древних обычаев...)Кровной мести,убийств на основе цинично попранной чести и прочее...)Далеко ходить не надо в поисках примеров,достаточно почаще заходить на ветки северокавказских республик)Просто права должны быть не только у преступников,но и у их жертв,которые даже больше имеют право на права,ибо в большинстве своем они являются законопослушными гражданами...)

Абдуллаев Фарман

к гражданам Азербайджана Дильгама Аскерова и Шахбаза Гулиева," (Ц) . Они граждане РФ, а осуждены за то что азербайджанцы. С их логикой Азербайджан имел право арестовать Маргариту Гаспарян, победительницу турнира WTA в Баку.

Альберт Восканян 

Мы не смотрим, кто заключённый, какой национальности, вероисповедания и за что он отбывает наказание. В ходе мониторинга обращаем внимание на санитарно-гигиеническое состояние камер, медицинское обслуживание, организацию питания и досуга, морально-психологическое и физическое состояние заключённых.

Владивосток, мне очень хотелось бы узнать из каких соображений вы против смертной казни. Мои соображения заключаются в следующем, что  законы государством принимаются для защиты общества, а отмена смертной казни вредна для общества. На счёт военных скажу, что когда приказывают роте или полку вступить в военное действие, это уже означает определённое количество смертей. На счёт пальца, скажу вам, что в случае, если палец заражен гангреной он должен быть ампутирован, а ваша почти уверенность в том, что останетесь непонятным от того, что в своих соображениях сами себя не можете убедить, это видно на приведённых вами примерах. Я вам вот ещё что скажу, если вы из соображений гуманности против смертной казни, то почему бы  преступников не отпустить к своим родным и пусть на диване срок отматают, та ведь гуманнее и даже экономично, родные будут контролировать, чтобы те не преступили закон.