ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.
На процессе в Верховном суде Кабардино-Балкарии по делу о взрыве на Баксанской ГЭС гособвинитель зачитала обвинительное заключение. Подсудимые заявили, что виновными себя не признают. Следующее заседание назначено на 25 августа.
Напомним, что на скамье подсудимых по делу о нападении на БаксанГЭС 21 июля 2010 года находятся жители города Баксана 24-летний Тимур Шебзухов и 26-летний Мурат Шогенов.
Процесс ведет коллегия из трех судей, членов Верховного суда КБР. Председательствует на процессе Халимат Сабанчиева. Обвинение поддерживает начальник отдела управления Генеральной прокуратуры РФ по СКФО Ольга Меньшикова.
В процессе задействованы адвокаты Далхат Додуев, он представляет интересы Тимура Шебзухова, и Татьяна Псомиади, которая защищает Мурата Шогенова.
В начале заседания суд установил личности подсудимых. Шебзухов Тимур имеет неоконченное высшее юридическое образование, женат, имеет двоих детей возраста 2,5 года и 1 год. Мурат Шогенов имеет среднее образование, холост, не работал, не учился.
Интересы потерпевших – родственников погибших милиционеров, представляет адвокат Харадурова. В процессе в качестве потерпевшей стороны участвует также ОАО "Русгидро – Кабардино-Балкарский филиал", подразделением которого являлась Баксанская ГЭС.
Гособвинитель Ольга Меньшикова изложила суть обвинения, предъявленного подсудимым.
Из обвинения следовало, что "подсудимые добровольно вступили в созданную жителем Баксана Казбеком Ташуевым вооруженную группу, банду, под названием "Баксанский джамаат", которая руководствовалась ложными религиозными идеями, в частности, идеей борьбы с неверными, "то есть против лиц, работающих в федеральных органах власти".
"В указанную банду входили Шебзухов, Шогенов, Оршокдугов, Сеюнов, Хамурзов, Тутов, Загаштоков, Дышеков, Лампежев Алим и Лампежев Амир, Гукетлов, и неустановленные следствием лица, часть из них уничтожена в ходе спецопераций, часть находится в федеральном розыске. В распоряжении банды находился большой арсенал различного оружия и взрывных устройств", - говорится в обвинительном заключении.
"Кавказский узел" ранее сообщал, что 25 июля 2010 года в ходе одной из спецопераций в Кабардино-Балкарии были убиты Руслан Оршокдугов и Рустам Сеюнов, которые также подозревались в причастности к совершению диверсии на БаксанГЭС. В автомобиле убитых были обнаружены рисунок-схема Баксанской ГЭС, выполненная от руки, маска с прорезями для глаз и рта, оружие, которое использовалось ими при совершении указанного преступления.
29 апреля 2011 года в поселке Прогресс Ставропольского края, расположенном на административной границе с КБР, в ходе спецоперации были убиты лидеры и участники незаконных вооруженных формирований КБР, в том числе лица, ранее объявленные в розыск в связи с их установленной причастностью к совершению диверсии - Асланбек Хамурзов и Казбек Ташуев.
По словам представителя обвинения, с мая по июнь 2010 года Шебзухов по просьбе Оршокдугова на своем компьютере изготовил копии видеообращения Ташуева к жителям Кабардино-Балкарии, "записал его на неустановленном количестве компакт-дисков и на своем принтере распечатал неустановленное количество листовок. Впоследствии, опасаясь задержания, он уничтожил компакт-диски и листовки".
"Шогенов Мурат неоднократно перевозил членов банды, для реализации ими их целей, приобретал, хранил, передавал оружие, взрывные устройства. Шебзухов и Шогенов также занимались строительством блиндажей для проживания боевиков", - заявила гособвинитель.
По данным обвинения, "в ходе подготовки совершения диверсии на Баксанской ГЭС Шибзухов получил от Оршокдугова деньги в сумме 30 тысяч рублей, на которые приобрел в городе Баксане гаражный бокс. В нем впоследствии была обнаружена бочка емкостью 200 литров со смесью аммиачной селитры и алюминиевой пудры, которая применяется для изготовления самодельных взрывных устройств. Следствием было установлено, что аналогичная взрывная смесь была применена на Баксанской ГЭС".
Напомним, 21 июля 2010 года на Баксанской ГЭС был совершен теракт, в ходе которого преступники убили двух охранников и взорвали машинное отделение станции. В результате взрывов и возникшего вслед за ними пожара были повреждены три генератора станции. Гидроэлектростанция была надолго выведена из строя.
"В ходе проведения диверсии на Баксанской ГЭС, Тимур Шебзухов, как следует из обвинения, находился на территории станции, чтобы следить за появлением нежелательных лиц, а Мурат Шогенов стоял в парке селения Атажукина на автомашине, чтобы забрать с места преступления членов банды", - говорится в обвинительном заключении.
Согласно обвинению, непосредственное убийство двух сотрудников вневедомственной охраны, дежуривших на станции, совершили Оршокдугов, Сенов, Тутов, Загаштоков, Хамурзов. Они же похитили оружие и личные вещи убитых, часть из которых впоследствии была обнаружена в одном из блиндажей боевиков. После этого боевики связали двух сотрудников станции и заложили взрывчатку под тремя генераторами станции.
Обвинение считает, что это было сделано, чтобы "подорвать экономическую безопасность Российского государства и его обороноспособность".
После того, как прозвучало обвинительное заключение, председательствующая спросила у подсудимых, согласны ли они с предъявленным обвинением и считают ли себя виновными. Подсудимые ответили, что вину не признают.
"Обвинение, предъявленное Шогенову, надуманное, он не входил ни в какую банду и оказался заложником дружеских отношений с лицами, с которыми вырос в Баксане. Шогенов не знал, что будет взорвана БаксанГЭС", - заявила его адвокат Татьяна Псомиади.
Она также добавила, что "БаксанГЭС не представляла никакой ценности, что это был металлолом, и она готова доказать это в ходе судебного разбирательства".
"Ущерб, нанесенный терактом, "Русгидро" оценил в 800 миллионов рублей", - сообщил корреспонденту "Кавказского узла" представитель ОАО "Русгидро - Кабардино-Балкарский филиал" Алим Балкизов.
В обвинительном же заключении, по данным корреспондента "Кавказского узла", прозвучало, что прямой ущерб составил 1 миллион рублей, непрямой около 800 тысяч.
"Станция проработала с 1936 года и работала бы еще. Конечно, она стояла в плане модернизации, но говорить, что она не представляла никакой ценности, не верно", - отметил Балкизов.
А они делали этот обход? Люди наверное заметили бы это?
арфАграфиэ у тибя спицыальна такае граматнаэ? ))
Ну уж и постебаться нельзя!Если всё время общаться с таким сурьёзными особами,которые озабоченны глобальным....Моно и с катушек слететь!С чем человечество расстаётся,смеясь?Не помните случайно?
+
Lex,здравствуй!Опять тёмная сторона шалит?Если верить одноимённому произведению С.Кинга,отследить этого типа можно по БОЛЬШОЙ СТАЕ ВОРОБЬЁВ!А если серьёзно.Не вижу смысла!Любой сразу вычислит,ты это или нет.
сэ сыэрэзыщ)) Ауэ уэри умыныкъуакъуэ, дэнэ деи диныр къыхумы1у езэгъми емызэгъми.
Они и до этого ни о чем другом не думали...
Ценю твой юмор,но эти мелкие замечания, не твоего уровня.Я про Termomiks.
+1000
"Тебя посодют.А ты не ВЗРЫВАЙ.Га-га-га..."
кстати, за собой заметил, как тут появился грамотность упала...
Родной!Когда они о народе думали?Они едва вступив в должность,думают чего бы хапнуть!
дурацкий коммент
Как-то всё не по теме, хотел сказать одно, а получилось как всегда!
)) прикольно с медведем))
Что я и говорил)))
"
Она также добавила, что "БаксанГЭС не представляла никакой ценности, что это был металлолом, и она готова доказать это в ходе судебного разбирательства".
"Ущерб, нанесенный терактом, "Русгидро" оценил в 800 миллионов рублей", - сообщил корреспонденту "Кавказского узла" представитель ОАО "Русгидро -Кабардино-Балкарский филиал" Алим Балкизов.
В обвинительном заключении прозвучало, что прямой ущерб составил 1 миллион рублей, непрямой около 800 тысяч рублей.
"Станция проработала с 1936 года и работала бы еще. Конечно, она стояла в плане модернизации, но говорить, что она не представляла никакой ценности, не верно", - отметил он."
прикольно. Даже обвинение указало прямой ущерб 1млн 800 тыщ. а Русгидро объявило 800 лямов. По ходу 320 лямов со страховой компании они уже получили.
Такой вот "джихад" нафиг
Русгидро" оценил в 800 миллионов рублей"
А остальные лиммоны ГДЕ? Наверное в карманах простых граждан. Онология разрушенных квартир после КТО!?
Каждый себе в корман наравит положить, только этим же и ЗАХЛЕБНЁТСЯ! На том Свете по барабану!...........
А тут все статейки "весёлые"!Читаешь и не знаешь-плакать или смеяться!
Как сказать,как сказать....
В школе учились?Историю Древнего мира проходили?Были в курсе?И не донесли?!
это про Гай Юлия Цезаря... Иногда лучше жевать, чем говорить
Если было бы ТАК! Они же [...] о своём кармане в первую переживают! А людишки- [...] с ними!, ремонт сделают и всё в очередной раз- забудут! А потом они спрашивают, а чё они представителей власти СТРЕЛЯЮТ!?
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Нецензурная лексика запрещена]
awesome Не понял?
Когда одна власть хочет сменить другую...Всегда начинают с дестабилизации!В мутной воде ловить рыбку легче!
Лучше смейтесь, только живот не надорвите...
Согласен.
ФБР!!!!!
Реформа МВД типа., Надо с верхов начинать, кто раньше варился, он и сейчас будет вариться. Мелкую сошку в отбросы. А надо чистить на уровне министра вд. Всех убрать, набрать набрать новую комманду. Может они хотябы первое время взятки получать не будут!
Веселая статейка. В девятом абзаце написано про "неустановленные лица, находящиеся в федеральном розыске"
Что им далась эта БаксанГЭС? В натуре ее со времен Хрущева не ремонтировали.Все правильно,если не груда металлолома,то очень близко к этому. Убили 2 бедолаг-охранцев,а результат? Вот если б Аушигерскую,тогда мало б не показалось.
Ну давай и Ашигерскую закалбасим, только что от этого мы получим?
АУшигерскую*
Аккуратней!!!Суровые музчины в одинаковых костюмах от Баксаншвеи тоже вас читают!Намерение-уже есть основа преступления!
Кечгилик. АУшигерскую.
А они уже пытались,года два назад.По крайней мере,СМИ сообщали что найдены ВВ для взрыва АУ ГЭС.
Ты тут "подстрекаешь"!На тебя и повесят!
А!
+ Вот именно!
Давайте!Многие из тех,кто сюда из России понаехали,понаехали именно из-за этой ГЭС!Да так и остались.И поддерживали много лет её в рабочем состоянии.А потом пришли 90-е и многие предпочли за благо уехать назад.И вот мы получили то,что есть.Чечня,кстати живой пример этой политики.Кадыров уже сам не рад тому,что они творили!
Ну типа лампочка ильича.
Ну кадыр и Чечня, это чуть другое,. Я понять не могу- если ГЭССЫ взрывать, кто от этого выиграет?, простой люд?, нет. Жителям от этого только хуже будет. Свет был, света нет! Ох бедный владимир ильич наверное в мовзалее перевернулся.
добровольно отказывались от должности
Это наверное единицы были!
Ну если бы мы хоть раз сказали мы не ОВОЩИ, может нас и восприняли бы как людей! А так сидим тут ноем, раньше на кухоньках в хрущевках ныли, теперь IT благами пользуемся, но опять чтобы поныть! Ну как то так!
Ну ты блин,даёшь!
Насчёт понаехали. Может кто не знает но Нальчик начал становиться городом только тогда когда князь Атажукин поселил евреев в Колонке для развития ремёсел и торговли. такая вот история.
ну дык до него это и была крепость)) а потом он начал превращать её в город)) Да и парк наш городской если ты не знаешь им устроен ещё лет уже 200 кажись назад. И назывался он Атажукинский сад)) И он тогда уже считался одним из лучших чуть ли не в Европе.
Асс. почитай историю родного города, это интересно.
Посмотрите новости, в ЧР проведенно несколько успешных спец.операций, в которых принимал участие и сам Рамзан Кадыров. Вот с какого надо брать пример, по устранению НВФ.
Решили установить, кто лучший опер в мире.
Съехались со всех стран и давай соревноваться. Итак задание: Лес 15 гектаров, туда запустили зайца и нужно его найти.
Первые америкосы, в лес ломится взвод SWAT, с ментами, час нету, 2 нету, через 3 выносят зайца, все в восторге молодцы тра-лала...
Дальше англичане, загоняют в лес лучших королевских солдат, кучу охотничьих собак и прочей лабуды, через час выносят зайца... все в шоке, афигеть...
Ну и очередь российских.
... В лес топчут два опера в форме с папочками, все начали возмущаться:
- Мужики, вы куда, вы там пару дней просидите.
Опера - Все нормально.
- Да ну, [...], мы задолбаемся вас тут ждать.
- Все нормально. Короче вошли в лес.
В лесу шум, треск, крики.
Через 15 минут выходят! Выводят медведя в наручниках. Подводят к судьям.
Медведь:
- Где тут расписаться, я-заяц!
так и у нас) я - боевик ) бывает иногда)
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
Да уж))) учитывая 850 летнюю историю этого города сомневаюсь что кто-то сможет себя назвать коренным москвичом, а тем более чистокровным русским))))))
курайшиты, хашимиты VS алииты, аятоллы aka шииты, ну и третья партия, ни те ни другие, т.н. саляфы и прочие поборники "чистоты", аналог протестантов...
Друг в Германии живет, в небольшом городе типа Баксана, рассказывал, что если их мэр появится перед населением в субботу на служебной машине (мерседес 124 выпуска начала девяностых), то в понедельник он уже не мэр. Вот там народ не овощи.
в том-то и дело, что окуная в прошлое отвлекают от настоящего. Надо уметь подводить черту, прошлого не изменить, оно лишь урок для тех, кто может его анализировать, оно долно работать на нас, а не мы на него...
Черкесс неужели, в каких-то священных писаниях написано, что надо всегда жить как во времена пророка или это уже современные их ученные такое придумали. А так интересно у какого лечатся раненные члены НВФ.
Лекс а модератор оперативно сработал.
Асс, согласен что было использовано в ироническом смысле, мне просто этот термин вообще не нравится))) Я его слышал не раз и не два бывая в командировках по СССР и РФ, и даже здесь дома в Майском и Прохладненском районах.
Понаехали - это прямая ксенофобия и шовинизм.
2Centr, к вопросу о выгоде взрывов ГЭС, ты не знал что по их убеждениям все должно быть так, как было во времена Пророка, все что человечество изобрело полезного и не очень после, по их мнению это плохо и должно искореняться. Были же случаи когда подкидывали записки типа хлеб дома пеките и к докторам не ходите и т.п.
Кстати кто помнит местную промышленность и цеховиков, все знают насколько честными были в исполнении обязательств евреи с Колонки. Цеховики бедные рыдали когда евреев рэкетиры в 90-е годы вытеснили и начался наш кабардинский и балкарский бизнесс с необязательностью и кидаловом)).
Опять у Лекса раздвоение)))
Это твоя тёмная сторона Лекс?))))
[Сообщение удалено модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Регистрация под учетной записью, сходной с учетными записями других пользователей запрещена Правилами.]
обычно эта "крылатая" фраза звучит из уст всяких рязанцев и прочих ЧМО (человек из москвоской области) которые в принципе сами "понаехали" и таким образом инстинктивно защищаются от конкурентов, лучшая защита нападение...
МОДЕРАТОР, просьба, посмотри IP сообщения
(18.08 / 10:43) # ответить
Че сидиш, иди возьми пример и участвуй а вонять каждый горазд..
и сравни с предыдущим.
Я просил уже заблокировать лже-Lex, прошу еще раз.
Латно про 200 лет виноват)) сад основан в 1847 передан Атажукину в 1865, который и превратил его в парк. про колонку я не нахожу прямых указаний есть только инфа что появились они ещё в 1825 году, плюс получили существенное пополнение после погромов Шамиля в Дагестане. Атажукин был полковником царской армии и мог я думаю повлиять на разрешение селиться, ну наверное я не правильно выразился, конечно он не мог "поселить" поскольку не был наместником, но то что он пригласил их под Нальчик я это точно помню где-то читал. То что Атажукин сделал много для того чтобы город стал городом ясно по тому что он сделал для парка.
А так в целом Лекс прав, это всё ньюансы. Просто я хотел сказать что "понаехали " это тупое выражение. Понаехавшие евреи принесли торговлю и ремесла. Понаехавшие русские в советское время принесли специальные знания и умения, ну не было бы у нас промышленности без "понаехавших"
А кто их приглашал, кто разрешал, это неважно, важно то что это было сделано правильно. Ни один народ не может развиваться в изоляции.
Тебе это льстить должно)))) Раз делают контрафакт знач брэнд достойный)))))))))
Асс, и заметь чаще всего я это слышал от людей уровня Шарикова, вот именно им мешают больше всего "понаехавшие"))) Ты не замечал?
Основная масса этих умников - это лимита завод ЗИЛ и т.п.
логично
да уж, сомнительная слава.... а МОДЕРАТОРУ мой пламенный пролетарский сау бол!
да ваще )) какое-то [...] решило рейдерский захват моего ника произвести, а то, что его можно четко идентифицировать по времени появления и по IP и элементрано по личным данным, которые с моими не совпадают оно не подумало, видимо в силу отсутствия орагана, которым думают...
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
ну это ясно, мне интересно кто нибудь исследовал этот вопрос специально. Действительно же интересно когда первый раз так обозначена была национальность.
А вот интересно получается ведь реально , не все правоверные живут в настоящем мире, как во времена пророка, даже посмотрите, сколько их активно общаются на этом сайте, некоторые приглашают "пообщаться" в одноклассниках, да и сами члены НВФ наверное ни с помощью голубей координируют свои действия и держат связь, так у кого правда на самом деле, все что связанно с религией настолько мутно и не понятно.......
у них в головах мешанина основанная на полузнании.))
Часто называя себя Суннитами они применяют положение Шиизма о возможности лгать при необходимости))
Политические взгляды Шарикова примитивны и, вероятно сложились под влиянием Швондера, возможно также влияние донора. Булгаков как всегда до сих пор актуален.
Люди к тебе тянуться Лекс, ты бы усыновил бы его что ли, подучил уму разуму, мож толк будет)))
сбрось ему список литературы, план занятий)))))))
karabas+barabas, а вот разделение указанное тобой, на разные течения, сунитов , шиизм, вааххабизм это по каким-то писаниям, или просто некие лица в разное время, что то добавляли свое при наличиии необходимости и своей выгоде, к так называемому первоисточнику?
усныновить не усыновил бы, своих достаточно ) а вот обматерить это пожалуйста... )
никто так мне и не мог из чистокровных русских определить что же такое русский, каким критериям он должен отвечать чтобы таковым счтаться.... кашица в головушках, и никто ее не может привести в порядок со времен Рюрика...
Тогда я уже ничего не пойму если это борьба потомков Мухамеда с непотомками, при чем тут кавказ вообще, наши народы же вообще к ним не относятся, ну за исключением так называемой носильной исламизации или христионизации местного населения в разные времена, насколько я знаю наши народы ну лет 300 назад, точно не скажу были вообще язычниками.
Есть два основных течения. Если упрощённо то в осноном Сунниты - арабы мусульмане, Шииты - персы муссульмане. Различаются они только набором авторитетов появившихся после смерти Мухамеда и толкованием Корана. Раскол произошёл через около 200 лет после смерти Мухамеда.
При этом персы и арабы извечные исторические враги. Если интересно прочитай в Википедии есть много по этому поводу и в чём различия и прочее.
Вообще вся эта борьба за главенство в Исламе это борьба прямых потомков Мухамеда за власть с непотомками Мухамеда и между собой.
не вдаваясь в генетику и генеалогию, я вот никак не могу понять откуда взялся термин "русский"-прилагательное как определение нации. Все нации обозначаются в своих языках словом существительным, как бы продолжение слова человек в каждом языке. Ну ясно славянин, ясно рос, росич, русич, росиянин существительные.
Когда существительное превратилось в прилагательное?
Если где Лех написал неправильно извини, просто я не такой специалист , как ты, писать комментарии, а ты у нас сторожила сайта, человек авторитетный, у тебя вон даже последователи есть.
кстати да, что за ошибки? они явно не языковые и не механические..
ты к чему эту тему затеял?
элементарная грамотность никак не свзяна со временем нахождения на этом сайте... этому учат в средней школе... учили по крайней мере...
Ну ты прочитай про арабскую экспансию, сколько занимал территории Арабский халифат, в расцвете было от Самарканда до Кордовы, кто были халифами, как они резали друг друга, и под каким соусом, какие богатства получали. Чем больше территорий и населения тебе подчиняется тем больше ресурсов в твоём распоряжении, тем больше богатсва лично у тебя. Что здесь не ясно?
Всё старо как сам мир Термо, власть=деньги, или ты неужели думаешь что идёт борьба за идею?
Рим тоже насаждал христианство огнём и мечом когда понял что резать с идеологией красивее чем без идеологии. Но и там тоже самое было: власть=деньги.
Ты вспомни когда Римские Папы перестали утверждать королей)) Все они считались вассалами Римского католического престола, а не самостоятельными вседержителями.
..........И на старуху бывает проруха, как сказала польская красавица Инга Зайонц через месяц после свадьбы с другом моего детства Колей Остен-Бакеном........ (с)
это подкол?)))
в том-то и путаница, я так думаю, что термин был собирательный и начался именно с периода Ивана третьего и далее в отношении тех, кто принял подданство Белого царя и принял христианство, то есть крещеный народ, присягнувший Москвскому государю... как известно по крови там был такой бульон что мама не горюй, и татарча, и чаркассы наши и литва и чудь и всякие мери веси, в общем вской твари по паре... поэтому все эти потуги искать какой-то единый архетип и чистоту кровей это заведомо аборитрованный путь...
Ладно всем пока, а тебе Лех , раз ты уж сторожил этого сайта и у тебя на все практически вопросы есть ответы , будь терпимее к другим, я ни в коем разе не смогу и даже не пытаюсь сравниться с тобой в граматности. Всем не хварать.
Лекс никакого стеба, просто интересуюсь, пытаюсь писать вопросы корректно , а то вообще модератор вздохнуть не дает, хотя , тут и намного хуже меня пишут с постоянными угрозами , оскорблениями и.тд. и ничего.
Монотеистические религии так распространились по причине своей выгодности власть предержащим.
1. Во всех этих религиях есть верховный представитель Бога на земле. Папа, Царь всея Руси, Далай лама, Халиф.., и т.д. все они помазанники Божьи, и их святость не обсуждается.
2. Во всех этих религиях так или иначе требуется подчинение этой власти, а взамен обещаются блага в другой жизни.
Я никогда конечно же не думал, что за идею и за религию. Ведь все же понимают и видят, откуда у наших так называемых членов НВФ -истинных мусульман , появляются деньги, машины, дома, не в результате же соблюдения всех норм ислама. Но удивляет другое, что ведь оправдывают их некоторые в частности здесь, на сайте, с пеной у рта, хотя сами вроде бы и светской жизнью живут, а вроде и поддерживают вышеуказанных лиц, те о ком я это говорю наверное поймут, то есть не вашим не нашим. Вот я атеист, и таких как я очень много, но мы же ниходим не кричим об этом, ни пытаемся кому то навязать свои взгляды.
Ну ты не забудь, что во времена когда всё это внедрялось они давали ещё и стабильность)) Ворья и грабителей в те времена было валом. Каждый князёк рулил по своему. Централизация на идеологической основе создавало систему стабильности на огромных пространствах . Развивались торговля и ремёсла, люди начинали жить лучше. За разбой и воровство карали. Позитив был тоже и немалый)))
Но вот времена поменялись, а система меняться не хочет.
))) ну ты злой)) ты ещё укажи что цари узурпаторы Романовы вообще сплошь и рядом немцы и последним русским царём был Годунов)))
Сам же говорил, прошлое всего лишь то что даёт пищу для размышления.
если продолжить логику, то можно предположить что при опредлении качеств тех самых крещеных подданых Белого царя, который был правоприемником Рюрика, который пришел "княжити со своей русью" и применлось прилагательное "русский". Например как отличить одного татарина от другого, который крещен и под царем? назвать его русским татарином... и т.д.
karabas+barabas я с тобой полностью согласен, но ведь это же голимый лохотрон, неужели не понятно, соблюдай, что-то здесь и ты получишь что-то там , где никто не был , откуда никто не возвращался и не может доказать, что там вообще что-то есть, но ты верь и все, а думать не надо об этом, за тебя все решено. Ну типа иди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что. Можно подумать что якобы Всевышний , который создавший все на этом свете, просто ну не знаю для самоутверждения что ли, и показать, что люди ни что , обязывает их соблюдать что-то здесь, постоянно благодарить его за созданние нас и окружающего мира , за получения чего там. И все же опять таки основано на корысти, и жадности людей , а вось реально обломится что-то там.
а русью изначально назвалась дружина Рюрика, которая была по составку в основном свевскогётсконорвежской... вот и имеем корень "рус" от которого и пошло изначально прилагателное, определявшее примкнувшие к дружине племена... если кто опровергнет и укажит источник на альтернативные гипотезы, буду очень благодарен...
ну так и есть ) последный царь был в чистом виде голштинско-готторбской крови, из песни слов не выкинешь... русские закончились на Петрухе Першем... но дело-то не в этом, а в отношении к народу и в качестве управления. Чистая немка Екатерина, она же Софья, зделала для это й страны гораздо больше русского Годунова например... Тот же француз Бернадот зделал для Швеции очень много или те же шведские Ваза в Польше... примеров много. Да хоть тот же корсиканец Наполеоне... поэтому важна не чистота кровей, а суть человеческая и его качества, которые к чистоте кровей имеют очень опосредованное отношение, люди не лошади и не собаки...
Термомикс это очень неплохой кухонный комбаин ) я вот собирюсь приобресть, полезная знаете ли весчь в домашней хазяйстве... ))
Молодец, karabas+barabas. Лишний раз доказал свою Эрудицию и Грамотность! Всегда восхищаюсь иЛексом и Tutahan.Но сейчас я не узнал Лекса,на тебя это не похоже,что с тобой Лекс? У людей небывает знание на одном уровне,это для тебя не секрет.
это о чем? о том, что я указал на запредельное количество ошибок кухонному комбайну?
тому кто не считает себя потомком обезьяны стоит по более узнать о том куда человек "направляется" и что будет после смерти.
А так я тебе сказал,я с тобой спорить не хочу,ты часто говоришь правильно,но на счет веры ты ошибаешься.
не буду продолжать,а то поссоримся.а настроение не то...
Лекс,уэ удэлэкъым слъагъук1э.
но и не надо ставить так,что умнее других.
если твои знания больше чем твоя вера,то это говорит только о твоем личном случае.
а про обезьян тему ты затеял, посмотри свои посты выше))
боязнь говоришь? си къуэшыжь,а как тогда посчитать то,что по тв показали что какой то огромный метеорит летит в сторону земли,и может уничтожить очень в большом радиусе все живое.
ни слова не говорю о вере тут. это сказали по астрономическим знаниям. как назвать то чувство,когда уж совсем не охота попасть в этот радиус поражения метеоритом?имено сово какое?
вообще боязнь присуща каждому человеку.тот кто никого и ничего не боится,то это точно дурак.
къощ, знания всегда меньше чем вера, потому что веришь в то, что не знаешь, а очень часто знать просто не можешь... на этом любая вера и внушение и построены, на страхе неизвестного, только в религиях страх называют более преемлемым словом - боязнь...
ЧП, вы скоро начнёте отрицать что любой человек вырастает из единственной клетки))))))
Чё ты так против обезьян? Не от обезьян мы произошли, а у нас с обезьянами общие предки. Только мы людьми стали в процессе эволюции вследствие развития, а они обезьянами остались поскольку не развивались.
И эволюция ещё не закончилась, ни человека, ни обезьян))) Да и вообще ни одного вида существующего на Земле.
знаешь карабас,ты как то утверждал,что доказать существование Бога не получится,т.к. нельзя увидеть Его физическую оболочку.
Точно так же можно сказать,когда еще хоть одна обезъяна или общий предок,превратиться в человека, то можно подтвердить что эта теория правдива.Но и я и ты знаем что этого не будет никогда.
а так я не против обезъян,просто я не понимаю тех ЛЮДЕЙ которые в зоопарке смотрят на обезъян и говорят что это их пра пра пра...................пра дед какой нибудь.
да что ты пристал к этому метеориту ) у тебя больше нет проблем в жизни кроме как думать о смерти? И если даже ты сделал выбор и думаешь постоянно о смерти, так это дело твое сугубо личное, не так ли? и права тебе думать пренебрежительно о тех кто думает иначе чем ты факт того, что ты во что-то верит не дает, не так ли?
ЧП, ну не заражайся ты этим ничем не обоснованным снобизмом ) неужели ты думаешь, что я на эти темы меньше тебя читал и знаю? ) это для тебя какие-то новости и откровения, не для меня... и не путай веру и знания, это категории разные, в большинстве случаев противоположные....
Предков не осталось ЧП, все эволюционировали, это как смена моделей, старые модели не сохраняются))
А доказательством является как раз развитие человека из яйцеклетки до взрослого человека, по ходу весь путь от амёбы, до человека проходится ускоренно во время эмбрионального развития. При этом у эмбриона даже есть стадия когда есть жабры.
Такая вот петрушка. ЧП, ты почитай про это, весьма интересно, даже если ты в это не веришь.
Я же читаю ваши книги.
смотря какие модели,есть ведь модели музейные экспонаты,которые очень даже сохраняются.только вот ни один предок человека не сохранился.
я не читаю научные книги,я смотрю по нтв каналы всякие научные,в том числе и научно фантастические. мне интересно.Но вот теорию того,что человек и все живое на земле появились путем взрыва,а не на одной планете в галактике при этом такого нет,хотя и они появились путем этого же взрыва по теории,это заставлет подумать о том,что земля была создана именно для людей.и не просто взрывом нулевого вещества из ничего
ну летит и летит, и что теперь делать ) в сторону затишься собираться и с биноклем смотреть в небо? жить надо, а не думать, что летит метиорит, то что мы все умрем это я и без метеоритов прекрасно знаю....
не боишься смерти? очень интересно. когда на тебя будет падать метеорит будешь говорить что это эволюция что ли?
не понятно твою теорию НЕДОверия.
щас лакумы раздам и отвечу. через мин 40.
блин ЧП, а как же неандертальцы, кроманьонцы, Хомо эректус, питекантроп, и т.д. и т.п. Ихние кости давно находятся в музеях, с установленными возрастами и пр. и пр.
вот ссылка, там указаны не предположения а найденные останки предков человека
http://macroevolution.narod.ru/human.htm
блин ну карабас,
сколько на планете земля живет людей,у которых скрючены позвоночники,перекошены челюсти,у которых руки длинее одна длинее другой,у которых черепа различной формы,,их скелеты тоже могут показаться через несколько тысяч лет интересными нашим поколениям.
да и если на то пошло уже и тела инопланетян типа находили...
)))ЧП, это не единичные находки)))) Это повторяющиеся вещи. Скелеты неандертальцев находят от Испании до Узбекистана. Кроманьонцев по всему миру, Австралопитеки по всему мипу, Хомо эректу и хомо хабилис по всему миру). И все одинаковые. Гипотеза об уродах не катит))
Кстати не катит и гипотеза об обезьянах, поскольку часто находят рядом и останки обезьян и предков человека, при этом предки человека жрали обезьян))
попахивает от меня bleu de chanel )) а то, что главной целью человека является абстрактное поклонение очень сомневаюсь, вот сомневаюсь и все... ну сам подумай, если предположить наличие эдакого трансцендентного субьекта, которого одарили такими эпитетами как Всевышний, Мудрый, Всемогущий, Сущий и т.д. и т.п., вот на кой этому субъекту твое никчемное поклонение, которое не нужно никому кроме тебя, да и то, чтобы себя успокоить перед страхом неизвестности? не кажется ли тебе примитивной доктирна "рай в обмен на поклонение" или эта вечная драма "я буду справа и слева, сверху и снизу...", не кажется ли тебе, что тобой немного мягко говоря манипулируют?
не катит гипотеза что это скелеты обезьян а не прачеловека))))
А религию в данном случае я не трогаю. Мы с тобой рассуждаем чисто об эволюции человека как живого существа.
не дали раздавать.
лекс,что то от тебя тоже начинает попахивать атеизмом,я же говорил поругаеся.ты думаешь что у человека главная цель в жизни это какая? обогатиться,посадить дерево?или что? ты лично для чего живешь на планете?
зная что я затеял.просто не понял что про скелеты обезъян ты говоришь.
Ну да ладно.надеюсь понимание произошло успешно.уэри уи жагъуэ сщамэ зыгуэрк1э,къысхуэгъэгъу.
Диным щхьэ дызэмыбанэу,зыри жыдмы1эмэ нэхъыф1щ. хъункъэ?
как это не катит про обезъян,не ты ли с пеной у рта(не в обидном смысле) это доказывал,или я все напутал,и перепутал тебя с безбожником миксером?
на эту тему можно говорить вечно,ты будешь говорить о своем,я о своем.
уже не первый день этот разговор идет.
я что хочу сказать.религию пожалуйста оставьте тем кто верит,если в вас(ну во всех кто поддерживает твою теорию) неверие,то это лично ваше дело.
Потому что может и я когда то был бы с такой теорией как и вы,когда в школе читал биологию.
модератор правильно говорит,обсуждайте тему,а то что верю неверю,пусть будет дело каждого по своему.у меня есть родственник безбожник конкретный,похлеще наших форумчан,но мы с ним один раз поговорили на эту тему и больше именно по теме религии и морздании не общались.и заметь до руганий и оскорблений у нас не доходило.адекватный разговор.Это его дело не верить и мое дело верить. По этому не вижу смысла тут на узле мусолить эту тему в ветке КБР.
для этого есть совсем другие сайты.
от того что ты написал гурии а не телок,в твоем сообщении тебе это привилегий не делает.
с тобой вообще не хочу разговаривать.
тот кто изменяет жене,тот кто предлагает мне уединиться с тайскими шлюхами,тот кто говорит прилюдно что идет бухать с друзьями.советы такого,фразы,и умозаключения,я читать не собираюсь.
Не дай Аллах пересечься в жизни с таким как ты миксер.Ты очень очень плохой человек,по крайней мере в интернете.
может на самом деле в тебе всего перечисленного нет,просто так ты отрабатываешь бабло.
но мне кажется всё же ты плохой человек.Все извини. В ответ,можешь ничего не писать.ответа не будет.
кто мной может манипулировать? ты?каб?путин?медведь?обама?массоны?
кто? тот кто пару тысяч лет написал Священые Писания? кто?
Верить в Бога,это не значит верить просто что есть Бог есть ад и рай и всё. Это значит что верить надо во всё что связанно с той религией которую принял. Вот по твоей теории миллиарды людей жившие на планете заблуждались? или ныне больше пол планеты люди верущие,тоже в заблуждении? думаешь что они не читали книг как ты? или не знают науку лучше тебя?
у каждого есть на это свои основания.тот кто становится неверущим,а такие бывают и среди мусульман,те тоже становятся такими по своим причинам.
у меня нет страха неизвестности.Я знаю,что у меня та жизнь которая мне предопределена,и я живу по тому мнению,что Бог меня создал,и к Нему я вернусь,когда пройдет мое время пребывания на этой земле.
Не знаю Лекс как тебе,а мусульманину легче все равно жить осознавая,что эта жизнь испытание,а впереди вечная жизнь.
для кого то конечно может родиться прожить лет 60-80 а после тупо стать удобрением,это и есть смысл жизни.давай дальше не будем развивать эту тему.
не хочу ругаться в Уразу,и даже держать плохие мысли в голове.
"Вахи","менты" это одна тема,а тема религии и веры в Бога-это уже совсем другое.
у тебя свои интересы.значит для себя это ты считаешь благом.
я не кипячусь никогда.
емызэгъыра1ым бжес1эр.
апхуэдэ "гъуэгу" диныр хьейм хэбутэу утемыт. ар гуэныхьщ япэрауэ(исрафу). ет1уанэму сэ сынолъэ1уаура диныр фемы1усэну.Ара ц1ыхуэр къэзыгубжьыр нэхъ 1эйуэ. Уэрэ миксиррэ ар фщ1э хуэдэу фощ1. сыт щхьэ?нэгъуэщ1 псалъэк1э мыхъуну ра моу дахэу ц1ыхухэм гуры1уэн щхьэ зыгуэр жып1эну. мыпхуэдэу ф1ымыщ1,мыпхуэдэу фымыщ1 жып1э хунукъэ?занщ1эу диным щхьэ зыгуэр жыф1эн хуей?
диныр дэтхэнэми и щхьэ 1уэхущ, дэнэ деи диныр къыдэзыгъежейр диным зыри химыщ1ык1у фэрыщ1ыгъэ ищ1у аращ. делагъэ жырамы1э, ц1ыхум зыгуэр щыжи1эм дей хищ1ык1ын хуейщ. Ц1ыхуук1хэм дыгъуэгъуак1уэхэм дикъуэщ жыво1э фэ. Ар сыт? Диныр къыщ1ащтар апхуэдэхэм и щхьэусыгъуэр, фи напэр зэрытырахыр къывгурыму1ура? Хъунщ, дэ зыри жыт1энкъым, фэ езым тхьэ жевмы1эрэ ахэр зи1ысыр?
+200.Узнаю тебя, Lex!
зачем что? жить вечно?
Интересно то, что на днях было объявленно о погибшем в селении Баксанёнок, был Дышеков.А сейчас на заголвке "Нальчикские новости"написано Моллаев.
+100
а какая в принципе теперь разница кто решал?
А кого читать?))))ща лень рыть, я уточню когда был заложен парк и кем и выложу тебе))
"мусульмане" обсуждают Ислам.
как "интересно"...