ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.
Заседание суда по делу о нападении на Нальчик, назначенное на 3 октября, отложено в связи с болезнью одного из адвокатов.
Прения на процессе начались 19 августа 2013 года. Обвинение предлагает приговорить подсудимых к разным срокам лишения свободы, семерых - к пожизненному заключению.
На заседании 2 октября адвокат Алима Таова Неля Мурачаева заявила, что ее подзащитный на предварительном следствии и на суде давал последовательные показания, потому что у него "другой правды" не было.
Адвокат напомнила, что согласно этим показаниям, Таов, которому на момент событий было 19 лет, приехал в Нальчик по приглашению Шогенова, (Аслан Шогенов – убит в ходе нападения) со своими односельчанами Гоовым, Амшуковым и Мидовым. Шогенов и Тлеужев им обещали подработку. Находясь в квартире в доме на улице Кирова, он увидел, как люди вооружаются. Когда вооруженные лица покинули квартиру, оттуда сбежали сам Таов, Гоов, Амшуков и Мидов, затем они разбежались в разные стороны. Таов и Амшуков побежали в сторону парка, а затем уехали домой.
Адвокат не согласилась с доводом гособвинения о том, что Таов не участвовал в нападении "по независящим от него обстоятельствам", подчеркнув, что такого умысла у Таова не было. А если бы умысел был, ничего ему не мешало участвовать, так как он не был блокирован, заперт, не был задержан до нападения, утверждала адвокат.
Таов не сразу обратился в милицию, так как, по мнению адвоката, считал, что он не совершал никакого преступления.
Мурачаева обратила внимание суда, что в протоколах многочисленных допросов Таова и его друзей нигде не сказано, что Таов был осведомлен о готовящемся нападении.
"Я не говорю, что не было трагедии, я не говорю, что не было жертв. Но какое отношение ко всему этому имеет Таов? В лучшем случае он мог быть свидетелем по делу, как и Гоов, Мидов и Амшуков, но никак не обвиняемым", - заявила адвокат.
Адвокат напомнила, что у всех подсудимых зафиксированы телесные повреждения. Адвокаты по этому поводу приобщили к материалам уголовного дела справки. А то, что ни по одному факту применения недозволенных методов ведения следствия дело не удалось довести до суда, это не вина подсудимых и адвокатов, а тех, кто игнорировал эти жалобы.
"Обвинение говорит, что Таов совершил акт терроризма. Но какие действия совершил Таов, чтобы обвинить его в этом тяжком преступлении?" - сказала Мурачаева.
Точно также, по мнению адвоката, Таова нельзя обвинить по статье о бандитизме. То, что он общался со своими односельчанами, не является составом преступления.
Адвокат сказала также, что Таов ранее к уголовной ответственности не привлекался, характеризуется положительно, до событий учился в институте.
Адвокат Ануара Гоова Олег Келеметов поставил под сомнение сам факт террористического акта. "Для меня очевидно, что не было ни террористического акта, ни попытки изменить конституционный строй путем построения халифата и введения шариатского правления", - заявил адвокат.
В отличие от Буденновска, Беслана и Норд-Оста, где террористы выдвигали требования к власти, напавшие в Нальчике, не захватили никаких объектов и не выдвинули никаких требований к властям, отметил Олег Келеметов.
"Я прошу по статье 205 УК РФ оправдать моего подзащитного Гоова, так как акта терроризма не было", - заявил адвокат.
По мнению Келеметова, обвинение не представило доказательства, что Гоов был членом преступного сообщества. Не виноват он и по статье 317 УК РФ, так как не покушался на жизнь сотрудников правоохранительных органов.
Адвокат считает, что Гоов заслуживает оправдания по всем статьям, кроме статьи 222 УК РФ, в связи с тем, что у него была граната, которую он выдал добровольно.
"Обвинение призывало суд отнестись критически к показаниям подсудимых в зале суда, и учесть их показания на предварительном следствии. Таким образом, роль суда сводится лишь к механическому назначению наказания. Я же прошу суд принять на веру показания подсудимых в зале суда", - сказал адвокат.
Автор:Людмила Маратова
плюсуюсь=))))
Да,50 человек в розыске-многовато.Плюсуюсь,но думаю,в республике их нет...
так че это за течение акое может пояснишь??
Всех ждёт печальный конец,неужели не понимают?
адыгэ, они сами себя записали в эту банду, теперь плачут:"не виноватая я, он сам пришел".
Адвокат найдет тринадцать лазеек в десяти заповедях
да [...], мы проф следаки адвокаты и прокуроры
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
5 это кому по минимуму дали, большинство там будет дольше сидеть
Вообще адвокат мощный конечно, и денег наверно выкачал с подзащитного немало - "Прошу суд принять на веру показания подсудимых в зале суда"))
Это уже не суд! А цирк....
Суд:место,где Иисус Христос и Иуда Искариот находились бы равном положении,с небольшим перевесом в пользу Иуды.
Генри Луис Менкен.
за 1.5 года
Человеческая память имеет свойство вычеркивать плохое. За прошествием лет уже и не такие они и плохие. Еще чуток и святыми мучениками за веру станут.
а ты видимо с ними договор заключил на их защиту. Ты наверное профессиоальный адвокат?
один год в следственном идет за два?
за 2 идет если оставшийся срок надо отбывать в колонии-поселении, за 1,5 если в колонии общего режима, на строгий и особый скидок нет
Это ко мне обращение? И что из того что его покажут по тв? Люди уже ими и их "деяниями" сыты по горло. Нас "прессанули", потому что мы строго практикующие, уже не прокатывает.
наказания без вины не бывает. да ты с головой не дружишь.
ну а за что 12 лет давать тем кто во всем этом не участвовал?
Адыгэ, откуда такие глубокие познания этой ситемы? Я не нападала, не убивала, не брала в руки оружие и естественно никак там...оказаться не могла, живу, учусь, работаю, помогаю родителям, уважаю родных и не увлекаюсь религией.
с 2000г. 13 лет тянулась тяжба между жителями с. Асланбек-Шерипово в Шатойском районе Чечни и РФ. http://www.inopressa.ru/article/04Oct2013/standard/sud.html...
сегодня пытался анализировать статистику жертв в 2013, дело конечно безнадежное, но осмелюсь цинично предположить что по этой логике следует ждать в ближайшее время очередное нападение на силовиков..... для поддержания градуса так сказать....
буду рад ошибаться
Ауди! Как бы ты не изгалялся здесь в их защиту, их всё равно посадят и правильно сделают. Наказания без вины не бывает
с головой не дружат те, кого сейчас судят и те кто их оправдывает
Не было никакого нападения, попытки захвата города, гибели полисов и мирных граждан, уважаемые Нальчане, все это вам показалось, мираж....у них телесные повреждения, а те на кого они напали, убиты, ну и работенка у адвокатов, защищать вот таких...деньги не пахнут.
5 лет это не так много, как кажется. быстро пролетят. не берусь даже прогнозировать, что будет, когда они выйдут.
На них это не распространяется. Минимальный срок запрошенный для них - 12 лет по моему, так что еще как минимум 5 лет мы их не увидим. Но может еще и суд скостит кому то, но не думаю что много
Тезке Салам! Речь конечно не крупной атаке. а подшатнуть пару сельских ппсников или гайцов вполне возможно. Думаю что натуральных вахов на данный момент в республике нет, может пара-тройка, не больше. часть из них в Дагестане, часть в Сирии. ИМХО
Да нет не следаки, но жители этой республики и столицы, а некоторые знали лично неуниновников, а некоторые видели своими глазами СТВОЛЫ которые прятали соседи из числа "потерпевших".
Чай в стакане,они уже давно за бугром,иначе как-то проявили бы себя.От них ждут "дел",а на это они уже неспособны.ИМХО.
рад за тебя.
крассава Адига,,,, откровеннее всех пишешь на КУ,, ну после Абу,, кстати пропал чёто,,, точнее правильнее позиционирушь себя к ситуации,,,,))))) и форма изложения чисто уровня КУйская,,,но без эзопов , личин и притянутых междометий,,,;)))))) за что -плюс
Почему только на ментов? 15 человек гражданских они убили. Забыли их уже? Трое из сидящих там "невиновников" убили продавца в магазине "Охотник", убили посетителя в этом магазине, потом вышли с магазина и забрав машину убили хозяина. Потом где то в городе уже один из них подошел и раненого лежащего на земле сотрудника добил из автомата в голову. Никто из этих людей им сопротивления не оказывал, ни физически, ни словесно.
Ну да, они оказывается теперь в Молдавию уезжают. там у них новый реабилитационный центр под потранажем ЦРУ
ну ксати вот и подтверждение, житель кбр взорвал себя и двух погранинчников на границе России с Украиной, в машине были и жители Молдавии
слышь, ты нормально общайся! Ты видимо знаешь как у нас менты работают, раз говоришь. Я вроде тоже в этой республике живу и с ментами дел не было. Мои братья спокойно моляться, ходят в мечеть, работают и к ним почему-то менты не приходят и никуда их не дергают
Ну,Москва быстро объяснит Кишинёву всю пагубность такого гостепреимства))).
Вахов нет но остались, последователи моде. И они при должной обработке будут еще хлеще.
Извиняюсь,что перевел столько "бумаги"-накипело.Впредь обещаю этого не делать).
Какой вахов нет?)) в одном только баксанском р-не около 50-ти человек в розыске на данный момент
А женщина перед ФСБ??? Она в первые секунды упала подрезанная очередью, только яблоки из сумок покатились.
Уалейкум Салам,Алибек!Нет,на что-то крупное силёнок уже не хватит,но напомнить о себе,попробовать создать иллюзию массовости своего бессмысленного движения,могут.Я тоже склонен считать,что их и с десяток не наберётся.Разбежались,попрятались...да и холода на носу,а прятать их у себя-себе дороже.
В республике они Алибек, за бугром они даром никому не нужны, разве что в Сирии как пушечное мясо. С Дагестана там говорят около 200 человек, может и эти там тоже
Алибек, ты походу не усвоил урок 13-го. Пойми одно - у тех кто прижерживается течения вахабизма такого понятия как жить в мире с другими религиями или атеистами вообще нет. Если сейчас ослабить давление, расслабиться, дать им размножиться обрасти жирком - опять будет новое 13-е, причем с учетем ошибок первого раза.
если вы ни в ад ни в рай не верите то о чем вообще вы "паритесь"?? Ешь-пей-спи-бей! Умер - всему конец! На чем тогда строится ваша мораль?? Какая разница? Делай все что удобно! Ты все равно не будешь спрошен ни за что! Умрешь и конец всему! О чем же тогда разговор?? Какая мораль у животных?? Сильнейший выживает! Так ведь??
Разве у животных есть мораль? Будьте последовательны!
Алибек07, вы все правильно говорите, но не слышат они...они ведь верят, что попадут в "рай".
Да,Чегевара,но в рай можно попасть и прожив жизнь достойно!
Мне 45 лет,наверное,я и воспринимаю всё несколько наивно...Да и хочется,чтобы те,"совковые" отношения вернулись.Я верю и,причём,давно,но мне не мешает это находить общий язык со всеми.Я придерживаюсь того,что уважать нужно всех...13 я был в Швейцарии,видел всё только по ТВ,отсюда,наверное,и эта наивность.
Русло, которое не призывает к злу, вы могли бы принести пользу обществу, с вашим неистовым рвением...
Чай, согласна , они агрессивны и считают , что убийство это норма, хотя их мало, а если количество "воинов" увеличится, мало не покажется.
только кто их написал эти священные писания большой, большой, большой жирный вопрос, а вотМаркс и Энгельс реальные люди.Да и с вашего рая и ада ни кто не возвращался, где доказательства кроме бла бла бла некого бедуина 6 века до нашей эры?
Да,16 лет "за бугром..."Очень многое изменилось...Я там жил в своём мирке,работа-дом,жена болела,все мысли только это и занимало.Да,было русское ТВ,интернет,но там было как в сказке с плохим концом-если не прочувствуешь-не поймёшь...
Спасибо, но как узнать какое русло позитивное??)
Нальчанин, вы человек интересный, вашу энергию направить бы в позитивное русло...
Чай...,а что уже,чужие деньги считать,перестало быть зазорным,ладно уж,когда девушки,но ты вроде,мужчина,,,или я ошибаюсь?
самое смешное когда ты сдохнешь, ты даже не поймешь ошибался ты или нет. А какой нидь твой дружок вохопер , прочитают над тобой лабуду и [...]
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности]
Я почему то больше верю священным писаниям а не фантазиям кампанеллы, маркса, энгельса и др....
Это статья о крылатой фразе, приписываемой Галилею.
1633 год
честно говоря по моему позиция последовательных атеистов типа этого миксера, так скажем более логична..) надеюсь когда ты сдохнешь (по другому назвать это нельзя)) тебя также последовательно выкинут на свалку)))
не забудь составить об этом завещание)
Ассаляму 'алейкум,Нальчанин!
а как менты должны работать после 13го? сидеть блин по головке гладить этих оленей, которые целенаправленно на ментов и вышли с оружием? чёта вы все всё быстро забыли. забыли, как в республиканской семиэтажке раненных боевиков не давали провезти через приемное отделение простые люди! женщины хватали их за лица, били по голове, чуть не растерзали, менты их еле оттащили. весь город был в состоянии аффекта.
Trianon,тебе,похоже,необходимо,"крышу",подлатать!Как ты торопишься,их наказать!Наверно,банкет устроишь,слепец!
Чай...,находившихся внутри магазина,по логике,могли убить те,кто стрелял по магазину,с большей вероятностью!
ну все верно их никто не написал))
Коран это слово Аллаха несотворенное!
Но с тобой духовный и видно и биологический наследник бежавших к ермолову в моздок унаутов, на такие сложные темы я говорить не собираюсь)
Иди в [...])
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]
[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами]
началось детский сад хрюша, степаша, каркуша, ты знаешь хрюша намного симпатичнец на вид, чем вы)))))
нет правда математики есть??) оспорьте уравнение..)
Салам Алейкум,Нальчанин!Хочу сразу пояснить,что в Швейцарии я не торговал и бизнеса у меня не было.Работал аннестезиологом,а поехал туда из-за болезни жены,очень редкой-лейциноз,её там не лечили полностью,но 10-12 лет она прожила.Здесь умерла бы за 1-2 года.Миллионов там не заработал,зарплата была нормальной,но квартира,налоги и лечение жены стоили немало.А садака я делал и делаю всегда,по мере сил и возможностей.10 человек накормить мог не всегда,но бедным помогал и помогаю.Не далее,как вчера,помог человеку,с помощью Всевышнего...А насчёт джихада я высказался давно.Считаю,что у нас нет условий для его ведения.Если цель-изменить строй , существующую систему,то погибнут очень много людей,цель не будет достигнута.Тогда ради чего все эти смерти?Бороться за свободу?Путём гибели населения?Я знаю,что ты не согласишься,возможно,повторяю,возможно,назовёшь меня отступником...Но ,извини,брат,каждый имеет своё мнение,и я своего не изменю.На спор переходить я не хочу,лучше пусть каждый останется при своём мнении.Уважая твою точку зрения,прошу того же и от тебя.Извини,если что-то не так сказал и обидел.А сейчас мне надо выйти...если ответишь,я внимательно прочту.Извини,Салам Алейкум,Нальчанин!
Микс,Салам Алейкум-пожелание Мира.Разве это оскорбительно?Ну и все варианты,которые ты перечислил-нормальные,никто не спорит.
Мишаил,это-"кухонные" последователи,да и модой это назвать трудно-одни понты.Поддержки среди населения-нет.Те,кто верует,останутся верующими,мирными людьми,а таких,как Астемиров уже и в помине нет.Думаю,всё это противостояние сойдёт на нет,нет у нас никаких предпосылок и условий для ведения джихада.ИМХО.
Нальчанин, опять грубите?
Нальчанин, вахабизм и вообще вахабиты это те же хариджиты, кто такие хариджиты я надеюсь ты знаешь. Кстати один из их основных признаков это когда ты их так называешь они с этим не соглашаются.
Все началось праведный гнев, и сопотсвующая морось.При чем тут усы, у таких как ты обязательно что ли должен быть на лице волосянной покров. Сказывается все таки то что вы не давнр спустились с [...], а многие еще и не спустились)))))Кстати нальчанин когда ты будешь по настоящему джихадить, смотри а то [...])))))
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Публичное обсуждение действий модератора запрещено Правилами.]
пшел в игнор обратно!
Да ладно мечтающий о гуриях, мне и самому с тобой заподло общаться, так что до свидания.Кстати можешь вообще [...] все равно твой [...] ни кто не воспринимает.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Ненормативная лексика и оскорбления запрещены Правилами.]
О я вижу наш проповедник матерится, чудны дела твои господи как говорится. Нальчанин а как же сабр, ты же муслик?
[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления, переход на личности, ненормативная лексика запрещены Правилами.]
В смысле не вынуждать признавать ущербность атеистического мировоззрения??)
[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]
Ты чай оставь гугл)) Не позорься... Тут до тебя "хафизы" даже были...)) доказывать че то брались... Советую тебе "back in school")) Читай там книги вообще за жизнь... Потом при Религию попробуй, а пока иди лучше спать я с тобой спорить не хочу.. Ничего нового боюсь в диалоге с тобой мне сказать (даже для этого форума) не придется, поэтому лучше подготовься хорошенько а потом приходи))
Еще раз спрашиваю кто решает что есть зло а что добро???
а я думал про то что суевверие это религия слабого ума энгельс сказал.. или маркс... но не уверен...
Это [...], к сабру не относится))
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]
нет [...] я этого не заметил))
Я вот в мечети молюсь где тут пол первого ряда старики за 80-90))
кстати ты не заметил что такие [...] под забором до 30 лет максимум [...] сдыхают?))
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]
Алейкум салам Ауди! И опять салам алейкум я на боковую, пора.. Принимай эстафету)
Уа алейкум ассалям,уа рахматуЛлах,Алибек07! Да спасибо,Слава Аллаху,хорошо!Днём занят,ночью сижу,и отвечаю на вбросы,в мой огород,спасибо за понимание и поддержку!У тебя, как?
А поддерживать я тебя всегда буду,ибо ты чист душой и помыслами,ни одной гадости от тебя не увидел...а сейчас стало грустно...там всё поймёшь.
Ну вот,брат,мои сслова рассорили двух братьев...Да что за день сегодня!
И вообще Алибек я же правильно понимаю что ты делаешь намаз?? Или я ошибся?
[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности запрещен Правилами.]
после в натуре ты забыл написать иншалах, ну там , бля, или короче,рад что развесилил тебя, а то вы [...] всегда такие сурьезные, видимо хотите казаться умней)))))
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда религиозной неприязни запрещена Правилами.]
В смысле Алибек и ОН намаз делает??!
[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности запрещен Правилами.]
Похоже моего полуарабского "друха" забанили, а может я ошибаюсь. Не хило [...] матом ругаются, видимо у них все таки божий дар)))
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда религиозной неприязни запрещена Правилами.]
ВСе [...].. далеко не уходи ты тут нужен.. для сравнения)) но ко мне не обращайся.. меня уже мутит от тебя(((
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности запрещен Правилами.]
8 кафиров эти положения не принимают)))
прошу прощения и вот почему- здесь читал нналчанин, у меня стоит программа сейчас популярная - суть в том что вычисляет диссертации на цитаты из интернета, наверно все слышали,,,,, так вот ваш пост - Почему от ислама придётся отказаться http://www.apn.ru/publications/article26450.htm не вступаю в религ. полемику поскольку основательно изучал не только ислам..... так как вы объясните что позиционирую себя с "этой" стороны вы фактически занимаетесь копипастом с "другой стороны?
Как же быть тогда с многочисленными аятами и хадисами?
Например - "О те, которые уверовали! Указать ли вам на торговлю, которая спасет вас от мучительных страданий? Веруйте в Аллаха и Его Посланника и сражайтесь на пути Аллаха своим имуществом и своими душами. Так будет лучше для вас, если бы вы только знали".(61:10-11)
А Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует: “Нет садака, и нет джихада?! Как же ты тогда сможешь войти в Рай?” (Мустадрак аль-Хаким)
Зря ты так думаешь Аибек)) Если тогда Астемиров и Мукожев были на самом деле единственными кто мог цитировать Коран и хадисы, то сейчас таких.... Пальцев всех форумчан не хватит! Вон - мы простые трое - четверо мусульман-активистов на форуме сколько приводим... А сколько студентов уровень которых тогда никому не снился! Уже несколько хафизов Корана из наших народов есть! КТо бы тогда подумал о таком близко даже... В мире все меняется очень быстро! Не обманитесь сегодняшней безопасностью на вашей "лестничной площадке".... Вспомните ка было всего лишь тридцать лет назад! ИСламский мир просыпается! И это все предсказано нашим Пророком , да благословит его Аллах и приветствует, и все видят это... Главное что бы человек не проспал... А так История идет своим чередом и нас не спрашивает...
Вообще меня удивляет непоследовательность нерелигиозных в целом и откровенных атеистов в частности... В ахират не верят а почему то хоронят, друг друга а не на мусорку выкидывают... тосты на новый год и другие поводы говорят... поминки недешевые проводят, усиленно растирая себе лица руками (тогда как и нет этого в Исламе) после дуа обращенного тому в кого не верят, за того кто не верил, что бы ему было хорошо там во что не верят...))) именно об этом и сказано - "суеверия религия слабого ума"...
слушай у тебя точно не чай в стакане... ты по моему тоже относишься к категории писак не обладающих уникальным даром объективной самооценки)) все пишешь и пишешь.. а на твоем месте иной аффтор у зеркала бы плакал...
Вот и напиши еще раз тебя прошу по каким именно отличительным признакам этой или любой иной секты мы к ней относимся!!)
А то ты несчастный думал бросишь камушек в воду и свалишь?;)
Я тебя тогда шиитом могу назвать)) Но не делаю этого потому что за свои слова отвечаю.. Ты же судя по всему обычный неверный-невежда...
Не думаю,что людям нужна эта бойня.Если не будут закрывать мечети,дёргать без повода на допросы,всё войдёт в привычное русло и наступит Мир,которого так все хотят.Пусть христиане молятся в церквях,мусульмане- в мечетях,евреи-в синагогах-это личное дело каждого.Лишь бы религия не перемешивалась с политикой,а верующий не ассоциировался с террористом.Все устали от этой бойни!Всем у нас найдётся место,как это было в годы моего детства,юношества...Нечего нам всем делить.Всем придётся прийти к примирению-нельзя враждовать вечно.Детей надо воспитывать как при СССР,когда мы о национальности друзей своих не спрашивали.Понимаю,что пишу банальные,общепризнанные вещи,но об этом чаще надо говорить,и детей в мире со всеми воспитывать.Те,кому 40 и больше...да нам в голову не придёт кого-то считать ниже себя!Надо вернуть всё хорошее,вложить в умы наших детей,чтобы некого было отстреливать!На следующих выборах пойду голосовать за коммунистов)))
то есть вещи должны называться своими именами!
Я вообще за Джихад почти и речи не вел.. вообще это слово написал наверное первый ну уже второй) раз!
Речь веду об Исламе в целом как таковом! Который не делится на части! И он является религией декларирующей свою ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ! Требующей чтобы ее последователи жили по установленныс в ней законам! Утверждающей что неверующие в нее являются худшими созданиями! Заявляющей что оскорбитель этой религии должен быть наказан! И т.д.... Это все очевидные положения Религии Ислам! Оставим давай сейчас Джихад и вопросы связанные с ним! Это вопросы не для таких как мы форумных философов)) Уж прости, но я и себя ставлю в это число... Оставим эту сторону, вернее ее обсуждение! И просто ответим себе честно и прямо - если мы считаем себя мусульманами - принимаем ли мы эту религию со всеми ее в том числе указанными выше бесспорными и общепризнанными положениями, несмотря ни на что??? Или нет?!
Алейкум салам Алибек! За торговлю здесь значение не буквальное вообще... А насчет Джихада, то есть общее определение и отрицание его это неверие так как он множество раз упомянут в КОране, ну я думаю ты это и так знаешь... А что касается частных случаев, то это разговор другой.
И в шариате установлен принцип - что необходимо для достижения обязательного само становится обязательным! Даже если кто то не согласен с частными положениями но как мусульманин (!) признает общие, при этом считая что нет каких то условий и так далее, то самое меньшее что ложится на этого человека, это делать необходимое для достижения этого обязательного требования! Но не ослаблять его, не критиковать, не отказываться! Ведь если у кого то нет воды для омовения он может взять лмовение песком (тайамум) но это никак не отменяет обязательность омовения водой! Не дозволят общий отказ от этого, критику этого повеления и тех кто его выполняет! И это очевидно и понятно!
И это самый минимум который Ислам требует от любого мусульманина в любом вопросе из положений ИСлама! Я тут на конкретику никогда и не переходил если ты заметил... Смысла не вижу... Речь веду только о том какая идеология правильна и какая нет! А человек кторый сам себе полноценно ответит на этот вопрос сам дальше все уже поймет!
Поэтому речь только о том, что если ты мусульманин то ты ДОЛЖЕН в любом случае поддерживать Исламскую идеологию которая является обязательным законом бытия для мусульманина, в общем и в частности!
Если же ты не согласен с действиями определееных личностей или групп, то нет никаких проблем, более того ты обязан исправлять и советовать в первую очередь своим братьям мусульманам, НО(!) естественно отталкиваясь от положений Ислама с твердой основой на аятах и хадисах, а не на логике ( в чистом виде разумеется), жизненном опыте и т.п....
Я за последовательность - мусульманин "пляши" от Ислама! Нет - тогда и к Исламу не аппелируй, разглагольствованиями о сектантстве, потому как это просто "прикрываться религией" о которой ничего не знаешь... (это я не к кому то определленному, но это часто встречается на форуме)
Устал уже объяснять, но да Ислам.. Религия данная человеку с самого начала его бытия Господом! И неизменная в основах, но изменявшаяся в правовых положениях от Адама до нашего Пророка, да благословит его Аллах и приветствует! Все благие законы существующие в любых народах не только у адыгов пришли из этого источника!
Нальчанин, я с вами по поводу Хабзэ, категорически не согласна, Хабзэ, уже было, когда дворяне начали принимать новую религию, что скажете?
ахааххах Нальчанин я гуглом пльзуюсь, а ты походу читаешь Коран и Сунну в оригинале да?))) Такое счастье общаться с таким великим ученым ахахаах
я не выложил признаки, потому что очень объемный материал, могут не пропустить. Я не особо религиозный человек, но если честно когда прочитал про хариджитов, я понял насколько Ислам мудрая религия - тысяча лет назад описать то что сейчас творится и тех кто это творит - это произвело на меня неизгладимое впечатление. Причем тех кто это творит описали как будто под копирку их сегодняшним прототипам, хотя столко веков уже прошло
У семерых явно с математикой не очень)))
че вы за несчастные [...].... как вы так живете??
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Убедительная просьба, воздержитесь от грубых высказываний.]
не просто решил а взорвался от зависти похоже))
ну давай [...]! Пиши доводы!) [...] воздух! Я тебе говорю ты хариджит! Докажи что не так!
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления участников дискуссии запрещены Правилами.]
конечно не считаешь возможным, я сказал бы - считаешь вообще невозможным, потому как не вывезешь
Что там в скобках отредактировано я не успел прочитать, повтори на бис если можно
nevera, прочитай про хариджитов, и тебе все станет ясно
Спасибо, прочла. Действительно, параллель очевидна.
и кто на что обижается???) Ислам это религия единобожия! И благой понимает убеждение а нечестивый - меч!
и еще невера - так чисто по человечески попытаюсь объяснить..
Пойми все остальные [...] это межконфессиональный конфликт! Не унижение по национальному признаку! Просто верующие в Единственного Бога возвеличены этой верой! А неверующие унижают своим неверием сами себя! Прими Ислам и воззвысся! С национальностью такое например невозможно!
Вер разных не бывает! Вера одна для всех людей! Так же как и Господь! Который создал нас и наделил многочисленным благами без какой либо с нашей стороны платы за это! Авансом, так сказать! Но мы никогда не сможешь заплатить за эти дары!!! Поэтому разве не достойны неверующие в Него и его Религию, [...] и ада??!
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда религиозной неприязни запрещена Правилами.]
..науакидам..
ну человек а))) ладно постараюсь быть самой сдержанностью и попробовать донести, если не до тебя, то может полезно кому то другому будет...
я тебя спросил ты хоть раз в жизни своей Коран целиком хотя бы на русском чил?? Ответь на этот вопрос!
И скажи чай ты правда думаешь копипастами с суфийских сайтов (а именно http://www.islamdag.ru/ljeideologii/324) со мной дисскутировать??) Ты думаешь я это читаю в первый раз в жизни?? Ты сам не поленился бы а почитал бы весь сайт..) Может понял бы тогда откуда берешь..
Ты понимаешь что берешь слепо пропагндистский дешевой набор с сайта могилопоклонников, безумных невежд... Ты кто по нации вообще? Адыг?
Ты понимаешь что в нашем народе никогда суфизма, хвала Аллаху не было! Ты понимаешь что лет сто назад, если бы например суфии из Дагестана или Чечни погостили бы у нас, они сказали бы что все адыги вахабисты! Потому что не пляшут зикр, не молятся на могилы, не имеют многочисленных мавзолеев, мазаров-мест поклонения, не целуют ручки своим устазам рассказывающим нелепые бредни о том что они по ночам в рай или в Мекку летают и т.п. и. т.д....
Что тогда наши предки были вахабисты?
Зачем ты слепо копипастишь такой бред???
Зачем не зная принципов шариата рассуждаешь о выходе из Ислама?)
Пророк, да благословит его АЛлах и приветствует (а не сас, как это пишут суфии) сказал например: Кто нас обманывает - тот не из нас! Как ты думаешь это означает что лжец перестает быть мусульманином?? Или другой хадис - мусульманин тот кто не вредит другому мусульманину не делом не языком! Как ты думаешь тот кто вредит, например побьет другого мусульманина или обругает - он становится немусульманином?? Или вы отнесете это к "противоречиям" в Исламе??)
На самом деле в шариате есть правило которое можно перевести примерно так - Извлечение берется из всех текстов целиком а не из одного! То есть для того что бы рассуждать о принципах услышать один два хадиса не хватает! Только когда ты (все невозможно знать) имеешь базовые познания ты можешь рассуждать о положениях религии! И если ты даже просто тупо наберешь в поисковике Яндекса фразу - являются ли хариджиты неверными? то даже на суфийских и псевдосалафитских сайтах ты обнаружишь, причем даже не переходя на сайты, подтверждение моих слов.. И я не стану увеличивать итак немальникий объем моего поста а предлагаю тебе сделать это для начала. В любом случае меня это в данном случае не волнует потому что мы и не хариджиты что бы мне волноваться за выход из Ислама) Я без всяких копипастов привел тебе главные признаки хариджитов - начиная от их названия в котором указание на их откол от общины мусульман одним из их признаков - сражением мусульман при оставлении сражения с неверными! Оба признака очевиднейшим образом подходят именно к вам! Оспорь если это не так!
А ты мне копипасты про бреющих головы хариджитов шлешь?)) А че делать с тем что мы не бреем себе головы??)) Ты сколько "вахабистов" с бритыми головами видел??))
Так что давай неспеша и поэтапно попробуем докапаться до истины)) я задал вопросы и указал признаки хариджитов имеющих отношение к вам и никак не имеющих отношения к нам! Я не говорю что вы хариджиты - вы намаз не делаете для того что бы ими быть)) Но говорю о том что эти например два первичных их признака относятся скорее к вам! Но ни как к нам не относятся! Ты видешь что мы сражаемся с мусульманами оставив неверных?? КОнечно если ты мне не станешь опять тупо копипастить суфийские источники и доказывать что немолящиеся нацмены защищающие христианское государство напавшее и поработившее и удерживающее земли мусульман, явяляются мусульманами...
и я не знаю может сложновато но не тебе так кому другому может полезно будет на эту тему послушать известного современного проповедника, может ты даже его видел цикл передач "Вместе с любимым Пророком" он вел... http://www.youtube.com/watch?v=KxrJZ5Ef3ac
Нальчанин, если общаешься - общайся нормально, не кривляйся, или ты думаешь ты от этого умнее выглядишь?
Говоришь по мнению большинства "ученых" хариджиты не выходят из Ислама? Они наверно ученее Пророка сас -" Но есть одно течение, которое Посланник Аллаха (мир ему и благословение) упоминал особо и называл его последователей худшими из творений. Первые приверженцы этого течения появились во времена правления повелителя правоверных Али бин Абуталиба (да будет доволен им Аллах) и были названы хариджитами.Основной причиной их заблуждения являлись чрезмерность в вопросах религии и непонимание сути Ислама. Поэтому Посланник Аллаха (мир ему и благословение) сказал о них: «Они выйдут из религии, подобно тому, как стрела вылетает из насквозь пробитой дичи!» (Бухари («Сахих», № 5058); Муслим («Сахих», № 1064)). Т. е. стрела, выпущенная в дичь, попадает в нее с одной, а выходит с другой стороны. И Пророк (мир ему и благословение) уподобил их стреле, которая вылетела из насквозь пробитой мишени, так как они быстро вошли в Ислам и так же быстро его покинули". Может приведешь эти мнения "ученых"?
И что ты привел один из их признаков? Там есть признаки намного интереснее:
Их отличала также жесткость, переходящая в жестокость. Они не признавали авторитетных сподвижников, выдающихся ученых, под лозунгом «джихада» убивали женщин и детей. В хадисе, переданном от Джарира бин Абдуллаха, говорится: «Тот, кто лишен доброты, тот лишен всего блага» (Абу Давуд («Сунан», № 4809); Табарани («Муджамуль Кабир», № 2454); Ибн Аби-Шайба («Мусаннаф», № 25303)). В хадисе, переданном от Абу Дарды, говорится: «Тот, кому была дарована его доля доброты, получил свою долю блага. А тот, кто лишился своей доли доброты, лишился своей доли блага» (Бухари («Адабуль-Муфрад», № 464); Тирмизи («Сунан», № 2013); Байхаки («Сунануль-Кубра», № 20587)).
В хадисах досточтимого Посланника Аллаха (мир ему и благословение) приводятся многочисленные качества хариджитов и говорится, что последователи хариджизма будут появляться до Дня суда. В одном из хадисов сказано: «Со стороны востока (от Медины) появятся люди, которые будут много читать Коран, но он не уйдет дальше их глоток. Они будут вылетать из религии, как стрела, которая вылетает, пронзив дичь насквозь, и не вернутся». Затем Пророк (мир ему и благословение) положил свою руку на грудь и добавил: «Их признак – бритье, они не перестанут появляться снова и снова, пока не появится последний из них. Когда вы увидите их, то убейте, когда вы увидите их, то убейте, когда вы увидите их, то убейте; они худшие из всех творений, они худшие из всех творений, они худшие из всех творений» (Ахмад («Муснад», № 19798).
Последователей хариджизма было немало в прошлом, есть они и сейчас. Одними из них являются, как говорят ученые, и ваххабиты. Например, знаменитый ученый ханафитского мазхаба Ибн ‘Абидин (1784–1836) в своей книге «Раддуль-Мухтар» пишет, что последователи ибн Абдулваххаба (т. е. ВАХХАБИТЫ), которые появились в Неджде и причисляли себя к мазхабу Ахмада бин Ханбала, ЯВЛЯЮТСЯ ХАРИДЖИТАМИ НАШИХ ДНЕЙ, ибо они считают только себя мусульманами, а всех остальных мусульман, следующих по пути «ахлю-сунна валь джама‘а»[1] , называют многобожниками, тем самым разрешая убивать их.
Такое же мнение выражает знаменитый ученый шафиитского мазхаба, муфтий Мекки Ас-Саййид бину Зайни Дахлян в своей книге «Ад-Дурару-Ссанийя»; его поддерживает также и ученый маликитского мазхаба, толкователь Корана Ахмад Ас-Сави в своих толкованиях к Священной книге.
И еще немного о настоящих признаках хариджитов - главной их особенностью является то что они считают иман чем то цельным и полагают что если он уходит то уходит целиком, и таким образом выносят такфир за совершение мусульманами больших (а некоторые и не больших) грехов, не относящихся к наукаидам (действиям выводящим из Ислама) - например воровство, прелюбодеяние и т.п.
Например аульского прелюбодея Хошку про которого вы нам тут все уши прожжужали мы должны были бы объявить неверными.. Но мы этого не делаем! Но именно вы кстати судя по всему к этому и подводите))) СТранно это еще одно совпадение??))
ну и это один из крупнейших ученых соверменности тоже на эту тему https://www.youtube.com/watch?v=qLzWeitIrkI&feature=youtube_gdata_player
вообшем я спать, а ты, если конечно на самом деле хочешь узнать правду, а не просто какие нибудь аргументы ПРОТИВ нас (или меня) кинуть, начни с того что прочитай от и до не спеша Коран, желательно в переводе Кулиева (хоть его и запретили на днях))) но можно и не только, просто он самый лучший. А вообще врагам Ислама придется все переводы тогда запретить начиная с перевода КРачковского, с которого лично я например начинал в шкоьлном возрасте Ислам изучать... ВОобщем прочитай Коран, затем жизнеописание (чтобы знать как применял в своей жизни этот Коран тот кому он ниспосылался, и за чьим примером в этом Коране повелено следовать) Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, есть переводы двух самых основательных классических старых книг его жизнеописания (Сира Ибн Хишама и АльМубаракфури). Вообщем хотя бы Коран и одну из этих книг прочти, тогда у тебя будет уже какое то примерное, самое начальное представление об Исламе... а дальше - больше...
Нальчанин, какая разница на каком сайте я эти хадисы размещены? Как я понял, к самим хадисам у тебя притензий нет. И что ты прицепился к самому безобидному признаку - бритье головы? Там есть намного "интереснее" признаки. И я нигде не писал что тебя к ним причисляю, ты сам себя к ним прчислил, я говорил конкретно за тех кто у нас по республике бегает. Сходство как под капирку. Я ничьи проповеди читать и смотреть не буду, потому что Пророк сас все предельно ясно сказал и описал их, если "самые худшие из созданий" со слов Пророка сас, которых надо "убивать где бы ты их не встретил" по мнению "ученых" - добропорядочные мусульмане не вышедшие из Ислама - то таких ученых надо вместе с ними гасить.
п.с. Коран я прочел еще в школе, чей перевод не помню правда
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%85%D1%85%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BC ну и конечно же...
помоему даже из вики все ясно...
По их мнению мусульманин, совершивший большой грех, выводится из ислама и приравнивается к неверному. фрагмент из вики, если мне не веришь.. и именно это отличает их от других сект или не сект.. а признак убийства их ни от кого кроме как может от суфиев не отличает! Убивают и шииты и христиане.. вон пендосы хариджиты тоже что ли?? Но фирменная черта хариджитов это убийство мусульман при оставлении неверных!! Это можно приписать тем кто как ты говоришь бегает по республике???
"прочел ещ в школе, чей перевод не помню.." - так этот твой "багаж" познаний в Исламе я должен был "не вывезти"??)
Конечно ты не будешь слушать ни читать не слушать ни чьих проповедей, потому как ты имеешь мнение а потом, уже подбираешь под него "довод" даже если придется его брать от дагестанских мушриков могилопоклонников извращающих религию как пожелают... Но мусульманин Ахлю-Сунна уаль-джама’а, прежде чем взять себе убеждение смотрит на доказательства, а приверженцы нововведений и своих страстей сначала берут себе убеждения, а затем ищут под себя доказательства. Имам Уаки’ ибн аль-Джарах говорил: ”Кто ищет хадис, чтобы подтвердить свое мнение – тот приверженец нововведения”. См. «Замуль-калям” 337.
Все же что не соотвествует твоим страстям ты отталкиваешь без проверки подобно Мекканским мушрикам - курейшитам затыкавшим уши ватой, что бы не слышать аяты Корана, которые читал Пророк, да благословит его Аллах и приветствует!
Да и разумеется если бы Исламские аргументы как таковые значили бы для тебя что то ты вынес бы из любого источника (даже суфийского) в первую очередь самый первый вывод из них это сам Ислам и выполнение обязательного намаза!
Однако как я уже и говорил ты готов аппелировать к камасутре лишь бы придать (разумеется кажущююся тебе) аргументированность твоим страстям!
И в результате ты находясь вне Ислама, рассуждаешь о течениях имеющихся в Исламе!)))
Так че ж ты искатель хадисов не учтешь хадис о том что оставивший намаз является неверным???! Неверие тебя пугает меньше???
Что же касаемневерия хариджитов, то относительно этого есть известное разногласие, а некоторые имамы воздерживались от их такфира. Къады ‘Ийяд говорил, что когда факъих Абдуль-Хаккъ спросил имама Абу аль-Ма’али о неверии хариджитов, он отказался отвечать и сказал, что “вводить неверного в Ислам или же выводить мусульманина из Ислама – великая вещь в религии!” См. “аль-Икмаль” 3/612 Шейхуль-Ислам Ибн Таймия склонялся к мнению, что хариджиты не являются кафирами, и что сподвижники воевали с ними не как с кафирами, а как с бунтовщиками. См. "Минхадж ас-Сунна" 5/248. Сподвижники не воевали с хариджитами, пока те сами не начали проливать запретной крови и покушаться на имущество мусульман. Причиной войны против них стал не их куфр, а стремление остановить их жестокую несправедливость. Именно поэтому сподвижники не брали в плен их женщин и не забирали их имущество. См. "ар-Раудату-ннадийя шарх аль-уаситыйя" 392. И Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, в некоторых хадисах говорит о том, что хариджиты из числа его общины. А также известно, что некоторые сахабы делали намаз позади хариджитов, а если бы они считали их кафирами, то не делали бы позади них молитву. См. "Минхадж ас-Сунна" 5/248..
Конечно в силу своего невежества ты не понимаешь что не всякий кто не вышел из Ислама есть "добропорядочный мусульманин")) И опять же этим именно хариджитам и уподобряешься, которые считают что человек за любые грехи выходит из Ислама и или он "добропорядочный мусульманин" - либо вышедший из Ислама вероотступник! Как мы видим не первое совпадение...
что же касаемо вероубеждений хариджитов то устал повторять тебе, что одним из главных их признаков является откол (как это следует из их названия) от общины мусульман в вопросе определения Имана! А именно они считают что он уходит целиком с грехами а не уменьшается, как это происходит на самом деле! В конце концов почитай на Вики хотя бы - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%F0%E8%E4%E6%E8%F2%FB
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC почитай хотя бы на той же вики что есть суфизм...
вообщем оставь попытки оправдать свое неверие приписыванием мусульман к сектам! ты два плюс два в Исламе не смыслишь, а пытаешься неуклюже манипулировать текстами....
я тебя спросил наши предки согласно этой суфийской копипасты ваххабисты и хариджиты получаются?? тебе просто даже до всего этого дела нет.. и это итак понятно...
Приведи пожалуйста тот хадис, где говорится что можно убивать женщин и детей, очень интересно почитать
На допустимость убийства детей только непреднамеренное естественно (случайное) указывает хадис переданный в обоих сахихах от Са’аб ибн Джасимы, который спросил Пророка, (да благословит его Аллах и приветствует), о женщинах и детях многобожников, которых убивали во время ночных атак на многобожников. Он, ответил: «Они из их числа». Аль Байхаки в книге Сунан аль Кубра (9:78) в главе: «Не преднамеренное убийство женщин и детей во время ночных атак. Хадисы указывающие на допустимость ночных атак»[3] привел хадис Са’аба.
Он приводит этот хадис, а затем цитирует Шафии, который сказал: «По нашему мнению, и Аллаху известно лучше, запрет на убийство женщин и детей распространяется на случаи преднамеренного убийства, когда их можно распознать и отличить от тех, кого приказано убивать. Значение слов Пророка, (да благословит его Аллах и приветствует), «Они из их числа» - указывают на общность их качеств: у них нет веры, которая различает кровь, и у них нет жизни в подчинении вере, которая бы защищала от атак на них» [4]
Имам Ахмад ибн Ханбаль сказал, как указано в Аль-Мугни (9:230):
«Нет ничего неправильного в проведении ночных атак. Атаки на византийцев были именно ночными. Мы не знаем кого-либо, кто бы запрещал атаковать врага ночью»
Тахауи упоминает о сообщении относительно запрета на убийство женщин и детей. Затем, он приводит хадис Саб ибн Джасамы о ночных атаках. (Шарх Ма'ани аль-Атхар, 3:222): «Так как Посланник Аллаха, (да благословит его Аллах и приветствует), не запретил совершение атак, и во время их проведения были ранены дети и женщины, а их преднамеренное убийство было запрещено, то это указывает на то, что он дозволил это по причине отличной от той, по которой он запретил в первом хадисе. В первом хадисе он запретил преднамеренное убийство женщин и детей. А во втором он разрешил совершение атак против многобожников, не смотря на то, что при этом непреднамеренно наносится вред другим.
Таким образом, эти хадисы достоверны и не противоречат друг другу.
Посланник Аллаха, (да благословит его Аллах и приветствует), приказывал нападать на врага. Во многих сообщениях передано, что он атаковал других – об этом мы упомянули в предыдущей главе. И он не удерживал от этого, насколько нам известно, хотя он знал, что дети и женщины не будут находиться в безопасности. Он позволил эти атаки, потому что намерением нападавших не было причинение вреда женщинам и детям. И это согласуется с моим объяснением хадиса Са’аба. Поэтому, он предписал нам сражаться с врагом, но он запретил нам убивать женщин и детей. И запрещено нам намереваться делать то, что он запретил нам. Но дозволено нам намереваться совершить то, что нам было разрешено, даже если при этом будет нанесен вред тем, кому нам запрещено приносить вред, и мы за это не в ответе». И в целом это естественный принцип которого придерживаются любые армии и армии неверных еще более неограниченны в этих вопросах, потому как нет у них запретов в их неверии! И мы это видели в Чеченской войне где погибли десятки тысяч детей от ковровых бомбежек, Ираке, Афганистане....
Естественно в шариате преднамеренное убийство детей никак не дозволено! А ты где то видел мусульман преднамеренно убивающих детей?? Даже если кто то сделает это то это будет грехом и преступлением этого человека или группы, но никак ни убеждениями муджахидов!! Но повторяю этого и не бывало!
ЧТо же касаемо преднамеренного убийства женщин то есть определенные ситуации и для этого! И это установленно в любом человеческом обществе! Например казнь женщины убийцы!
И я тут приводил хадис (приводимый в обоих сахихах) о том что в день открытия Мекки были убиты две или три женщины оскорблявшие Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, повторяться не буду уже...
Вобщем изучай Религию прежде чем брать убеждения и тем более спорить и обвинять кого то в отходе от положений этой Религии, которую ты не знаешь и не соблюдаешь!
Ты не видел как "муджахиды" убивают женщин и детей?
Ничего не смущает... а что должно?? ВНИМАНИЕ - объяснение!) - зная и удостоверившись в том что в результате ночных нападений (и любых подобных нападений в которых нельзя различить противника) могут пострадать дети и женщины, Пророк да благословит его Аллах и приветствует, не ограничил форму боевых действий! Не запретил, например ночные нападения! О чем и идет речь...
ну конечно первого после шахады, если ты ее произносишь вообще...
Нальчанин, ты привел хадис о ночных атаках, и то сказано о случайных непреднамеренных убиствах, когда их невозможно распознать и отличить от врагов. А теперь сравним то что ты написал выше - Также нет запрета на военные действия в результате которых могут погибнуть женщины и дети неверных, согласно хадиса в котором Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, был спрошен об этом и ответил: "Они из них" и т.д. Тебя ничего не смущает?
Начни хотя бы намаз делать что бы быть мусульманином - глядишь и понимание начнет приходить, ведь Аллах сказал: "О те, которые уверовали! Если вы будете бояться Аллаха, то Он одарит вас способностью различать истину и ложь, отпустит вам ваши прегрешения и простит вас. Воистину, Аллах обладает великой милостью" (8-29), а какая же богобоязненность без первого столпа Ислама - намаза?!
Виды невежества.
Джахль (незнание) делится на два вида: джахль басит (простое незнание) и джахль мураккаб (сложное незнание). Первый вид джахля – это полное отсутствие понимания. Второй вид – понимание, противоречащее действительности, другими словами, это – неправильное понимание. Рассмотрим два этих понятия на конкретном примере:
На вопрос: «Когда произошла битва при Бадре?» Отвечающий говорит: «Я не знаю». В этом случае мы имеем дело с простым джахлем (басит). Другой говорит: «Битва при Бадре произошла в третьем году Хиджры». Здесь мы видим сложный джахль (мураккаб), т.к. этот ответ содержит понимание, которое противоречит действительности, потому что битва при Бадре, как известно, произошла во втором году Хиджры.
Первый вид джахля является простым, потому что это один джахль, когда он ничего не знает в заданном вопросе. Второй вид является сложным, потому что отвечающий не только не знает ответа на вопрос, но, вместе с этим, не понимает, что он не знает. Этот вид незнания состоит из двух джахлей, и поэтому называется сложным (или составным).
Какой из этих двух видов является худшим — простой джахль или сложный? Без всякого сомнения, сложный джахль хуже простого незнания.
Передается, что когда-то жил мудрец по имени Тавма. Он обладал житейской мудростью, однако издавал фетвы, не обладая соответствующими знаниями. В одном из этих фетв он сказал: «Даруйте ваших дочерей в качестве милостыни тем, кто не может жениться». Он полагал, что в этом есть польза, как сказал один поэт:
Тот, кто приобрел знания без учителя,
Собьется с прямого пути,
Блуждая в сомнениях, пока не станет
Более заблудшим, чем мудрец Тавма:
Отдавая девушек в качестве милостыни,
Хотел заслужить он сады Рая.
И был у Тавмы осёл, который сказал:
Если бы это был век справедливости,
Это я ездил бы верхом на Тавме.
Потому что я — просто джахиль басит,
А мой хозяин — джахиль мураккаб.
Вне всяких сомнений, джахиль мураккаб хуже джахиля басит, потому что последний знает, что он не является ученым, поэтому он сказал: «Я не знаю». Другой утверждает, что он знающий, хотя таковым не является. Таким образом, он является джахилем о самом себе, не говоря уже об отсутствии знаний.
Из книги «Шархь Назм аль-Варакъат» Шайха Мухаммад б. Салих аль-Усаймин.
Еще раз повторяю неужели ты думаешь что тысячи трудов Исламских ученых и шариатские правила формировавшиеся последние полторатысячелетия вмещаются в твое "прочел в школе не помню чей перевод", что бы ты с такой легкостью рассуждал о таких вещах например называя (вернее слепо повторяя за суфиями) так называемых вахабистов - большинство жителей Аравийского полуострова, родины Ислама, хариджитами вышедшими из Ислама??? Не много ли берешь на себя???
Остановись мой тебе совет!
нет не видел.. покажи!
и повторяю даже если кто то и сделает это то от этого он не станет хариджитом! Потому как вопервых действия это еще не убеждения! И например маньяк убийца убивший детей и женщин что становится хариджитом??) (и тут нет значения что этот маньяк "красавчик"!))) а речь о правильной диференциации действий с позиции шариата!) И даже если предположить что кто то взял бы дозволенность убийства детей в убеждения это не является основополагающим и отличающим признаком хариджитов... И делающий это становится преступником с позиции шариата и глупцом и нечестивцем но в самом этом действии признаков хариджизма нет! И кстати приведи когда настоящие хариджиты убивали детей?? По моему это наговор даже на них)))
Ошибся - не Норд-Ост а Бесла хотел сказать...
http://kavkaz.tv/russ/content/2006/05/19/44590.shtml
и кстати все что делали мусульмане они на себя всегда брали! а взять эти дома их на себя никто не брал.... что же за Норд Ост то это была ошибка и А.Астемиров сказал по этому поводу... найду сброшу...
еще один "разоблачитель")))) вон там один доказывает что я женщина из свердловской области..))))
ты настоящий джахиль-мураккаб (упертый невежда)! Где я исказил смысл хадиса??
Где я сказал что дозволено ПРЕДНАМЕРЕННОЕ убийство детей??? Покажи если не балобол! перечитай пост если слепой попроси кого нибудь прочитать! -
Naalchanin (08.10 / 13:24) # ответить 0 / 0-1 +1
На допустимость убийства детей только непреднамеренное естественно (случайное) указывает хадис переданный в обоих сахихах от Са’аб ибн Джасимы..
Дозволено непреднамеренное убийство которое может происходить как в ночном нападении так и при обстрелах катапульт что делал Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, при осаде Таифа, и как получается при взрывах разных мест... И все это сотни раз разъяснили ученые этой общины но тебе невежде об этом конечно неоткуда узнать!
На что хватает твоих познаний??))) На то что ты один раз сюда выложил ни к селу ни к городу копипасту с суфийского сайта а теперь одни и те же вопросы задаешь и топчешься на месте не зная что сказать?)) Не смеши меня... Ты ноль в Исламе а лезешь рассуждать.. Иди почитай хотя бы, не знаю, учебник - история религии, может..)))
отрывок из его интервью - "Среди мусульман до сих пор продолжается истерика по поводу Бесланских событий. Многие ругают братьев, объявляют о своей непричастности к ним и даже называют их своими личными врагами. Мы считаем необходимым выразить свою позицию по этому поводу.
Во-первых: Аллах Всевышний разрешает нам брать в плен мужчин, женщин и детей неверных, без всякого повода, в этом нет разногласий среди мусульман. Братья же требовали освобождения наших стариков, женщин и детей, находящихся в заложниках у кафиров, и убиваемых ими десятками тысяч. Пленных в школе тоже убивали кафиры. Шариат, не был нарушен, а неверные не придерживаются никаких правил и законов, уничтожая нас.
Во-вторых: большинство из тех, кто ругает братьев и говорит о своей непричастности к ним, не возмущаются так активно по поводу кафирских зверств, хотя бы в том же Беслане, где они сожгли детей живыми. Им пора определится, на чьей они стороне. Мусульмане не могут быть непричастны к мусульманам, даже если считают, что те совершили грех. Пусть заявляют о непричастности к греху.
В-третьих: мы не считаем действия наших братьев в Беслане греховными или запретными, хотя и считаем такую тактику ошибочной. Мы целиком и полностью на их стороне, и просим Аллаха принять их Джихад и наградить их Раем. Для оценки тех или иных событий мусульмане должны руководствоваться только Кораном и Сунной, а не чем-либо другим.
«…Если же вы станете препираться о чем-нибудь, то обратитесь с этим к Аллаху и Посланнику, если вы верите в Аллаха и Последний день. Так будет лучше и прекрасней по исходу!»
(Ан-Ниса' 4: 59).
«Для верующего мужчины и верующей женщины нет выбора при принятии ими решения, если Аллах и Его Посланник уже приняли решение. А кто ослушается Аллаха и Его Посланника, тот впал в очевидное заблуждение».
(Аль-Ахзаб 33:36)"
Я тебе еще раз говорю общайся не кривляйся
Вот это кто писал? -"Также нет запрета на военные действия в результате которых могут погибнуть женщины и дети неверных, согласно хадиса в котором Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, был спрошен об этом и ответил: "Они из них" и т.д. Кто теперь балабол?
Нальчанин я на такой ученый как ты)) но поверь мне - "могут погибнуть" и "непреднамерренно убиты" совсем разные вещи
http://otvet.mail.ru/question/74217751 ты еще маленький может чай?? .... а я время трачу на тебя))))) не знаю словари читай может....))))))
Нальчанин, ты исказил смысл того что говорил Пророк сас, сказав что дозволено убивать детей и женщин кафиров, даже на хадис сослался, но как оказалось в хадисе имелось ввиду ночное нападение, случайные непреднамеренные жертвы, когда невозможно отличить их от врага, и тебя это не смутило. Умышленно исказил смысл хадиса.
По второму вопросу - взрывы в московском метро и аэропорту, насчет детей точно не помню, но женщин погибших много было, как и стариков. И я сознательно не привел Беслан, Буденовск, Норд-Ост, взрывы жилых домов и т.д. потому как примерный ответ в стиле это не они, это ФСБ, ЦРУ, МИ-6 понятен.
Что самое интересное, моих скромных познаний вполне хватает на тебя.
Всем Мира!Тёзка,честно говоря,у меня такое же мерзкое чувство(((.Боюсь,после оглашения приговора,будет атака на силовиков,возможно,на прокуратуру...И это никак не радует.Есть у меня родственники среди силовиков,готовы ко всему,но всего,к сожалению,мы знать не можем.И это грустно-ведь под раздачу может любой попасть...Очень хотелось бы ошибаться-любая смерть-беда.До чего нас довели,страшно за своих близких,у себя же дома.
Другое дело,что многим выгодно,чтобы "лесных" было "много".Надо,же,бабло списывать на КТО-кто может посчитать,сколько там потрачено?Думаю,времена Астемирова,Мукожева,которые реально могли собрать небольшую армию,цитировали Коран,были отличными ораторами,прошли.Да,осталась молодёжь,которая недовольна,но нет лидера,способного их организовать и держать в подчинении.Отстреляно уже немало молодёжи,примерно ровестники.Хватит уже смертей.Сколько силовиков погибло,а они,ведь,тоже были мусульманами...Одна надежда-все поймут,что дальнейшая война приведёт к ещё большим жертвам с обеих сторон...пора остановиться...
Получается опять ты... иначе объяснить твое желание не вместо нормального диалога, плавить мне мозг крутясь во круг одних и тех же слов...))
"Также нет запрета на военные действия в результате которых могут погибнуть женщины и дети неверных," ВНИМАНИЕ (!) могут погибнуть! То есть непреднамеренно быть убиты!!! Иного я не сказал ни разу с самого начала сказал что преднамеренное убийство детей не разрешено...
На женщин есть указания когда они казнятся... также как и воющие женщины убиваются... Вообщем хорош по кругу ходить пытаясь в моих словах найти разногласия! Спор не обо мне! Ты назвал кучу народа "вахабистов" - хариджитами! Если можешь обоснуй какими доказательствами описание хариджитов подходят тем кого вы называете вахабистами! Если не можешь этого сделать признай что был неправ и откажись от этих слов! Ты не молишься игнорируешь все положения Ислама а пытаешься обвинить мусульман ортодоксально придерживающихся своей религии в сектантстве... Определись если ты споришь с позиции "02" и материализма то так и говори! А то ты то хадис пытаешься притянуть за уши, то сносами пугаешь... Ты определись в критериях...
И все таки она вертится
статья?? че то не понял где? то что я написал??!
NNalchanin
Оставь ты Богу богова,Кесарю кесарево.
:-/ в данном контексте не совсем понятно сие высказывание...??
Салам Алейкум,АуДи! Как день прошёл?
Тёзка,что происходит? Кого забанили и почему?
Ауди это с матриалистической даже позиции как я и указал сперва) А так конечно 100%
что же касаемо убийств и сражений то их вел наш Пророк, да благословит его Аллах и приветствует! Он казнил всех половозрелых иудеев племени Бану Курейза (Сахих аль-Бухари 1161 (2813) или Сахих аль-Бухари 4:52:68) за измену, также я указывал убитых в день завоевания Мекки женщин рабынь (тут как то три дня спор шел на эту тему - все доказательства приведены).
Также нет запрета на военные действия в результате которых могут погибнуть женщины и дети неверных, согласно хадиса в котором Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, был спрошен об этом и ответил: "Они из них" и т.д.
И вся его жизнь была наполнена военными походами, пока не возобладала истина и не было повержено неверие!
Абдуллах б. Ахмад б. Ханбаль (сын имама Ахмада Ханбала) передал: Урвах б. Абдуллах б. Амр ибн аль-Аус передал: «Я, сказал ему, что было наиболее (явным), что вы видели, когда Курайшиты были поражены реальной враждой Посланника к ним? Он сказал: «Я присутствовал с ними и их благородными людьми, когда они встретились однажды у камня (то есть Каабы).Тогда они упоминали Посланника Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, и говорили: «Не знаем никого, кто бы внес в свой народ подобное тому, что он внес в свой народ. Он порочил наших отцов, осудил нашу религию, обругал наших богов, и разделил нашу общину. Мы были терпеливы с ним в большинстве вопросов (или подобно этому сказано)…»" Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, проходил мимо них (совершая тауаф) и начал приближаться, они начали обвинять его из того, что говорили, я заметил следы выражения на его, мир ему и благословение Аллаха, лице, затем он продолжал проходить, пока не подошел второй раз, и они снова обвиняли его тем же, и я видел следы выражения на его, мир ему и благословение Аллаха, лице. Затем он прошел в третий раз и они обвиняли его подобно. Тогда он сказал: «Вы слышите о Курайшиты? Клянусь Тем, в чьей Руке душа Мухаммада я прибыл к вам с резнёй!»
В другой версии: «О, Курайшиты, слушайте? Клянусь Тем, в чьей Руке душа Мухаммада я прибыл, чтобы вырезать вас». Ахмад Муснад 7036
Имам аль-Хаким передал от Ибн Аббаса, да будет доволен Аллах ими обоими, что Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал жителям Мекки: «О, люди! Я прибыл к Вам с резней. В другом повествовании говорится: «Меня послали, чтобы вырезать вас и собрать ваше зерно, а не выращивать его». См. «Тафсир аль-Багъауи»; «Тафсир ас-Са¢ади», суры Мухаммад.
Шейхуль-Ислам Ибн Таймия, в «Сийяса аш-Шариа», 1/18, — указывает на сражение в «Заатуль-Салязиль», в котором Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал; «Я — тот, кто улыбается, когда убивает». (Дахукъ — тот, кто улыбается, а аль-Къаттааль — тот, кто убивает в количестве).Хафиз Ибн Каcир, в «аль-Бидаях уа ан-Нихаях», 3/199, передал от Али б. Ибрахим аль-Хашима: «Когда евреи Бани Къурайза и Бану Надир приехали к Посланнику Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, и сказали: «К чему Вы призываете?» Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, ответил: «К, Ля-иляха илля-Ллах Мухамадан Расулю-Ллах», и тому, что былo показано обо мне в вашей Торе и что ваши ученые сообщили вам обо мне, что я приду из Мекки, свободным человеком, я оставлю многобожие, алкоголь, и оставлю торговлю, что я буду печатью пророков, я помещу меч в ножны и грудь, я не буду бояться никого, и я улыбаюсь, когда убиваю и что везде, где есть любой признак человека или животных (то есть жизнь), мой султанат (власть) достигнет того места».
Имам аль-Байхакъи также в «Даляиль ан-Нубууа», 2/508, передал: «Сура Мухаммад также называется сурой «аль-Духукъ» и сурой «аль-Къиталь» (сражение) как сообщается в Тафсире Ибн Касира, где он говорил о признаке Посланника Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, объявленном людям в этой суре».
Шейхуль-Ислам, в «Маджму¢а аль-Фатауа», том 28, в тафсире аята передал от ад-Даххакъа (таби’), что Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Я — аль-Дахукъ, аль-Къатталь, это для того, чтобы быть Шидда’ (суровым) к кафирам (как говорится в аяте)».
Полная версия хадиса: «Я — Мухаммад, и я — Ахмад, и я аль-Маахи[1], посредством кого Аллах стирает неверие, и я аль-Хашир, через кого люди собраны у моих ступней, и аль-Акъиб после, кого нет никакого Пророка». (Нечто подобное приводится и у имама аль-Бухари в главе, Тафсира суры «ас-Сафф»).
У имама Муслима окончание приводится таким образом: «…и Аллах назвал его сострадательным и милосердным». Муслим, 5811.
Имам Ибн аль-Къайим сказал: «Наби аль-Мальхама (Пророк Резни). Он был тот, кто был послан с Джихадом к врагам Аллаха, и ни один пророк до него не совершал Джихад подобно тому, который совершал Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, и его община. И не было до него таких великих войн, которые имели место между ним и неверующими. Его общине было предписано сражение с неверующими по всей земле до Судного дня». См. «За’адуль-Ма’ад», 1/88-97.
Более того, Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сообщил относительно 5 вещей, которые бы дарованы ему одному, и никакому другому пророку до него, одна из которых- обретение побед над врагом за 1 месяц расстояния, устрашая (терроризируя) их.
От Джабира ибн Абдуллаха, да будет доволен Аллах ими обоими, сообщается,что Пророк, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Мне было даровано — пять вещей, которые не были даны ни одному из пророков.
Аллах сделал меня победителем, посредством ужаса (наполняющего сердца врагов) на расстоянии одного месяца езды.
Вся земля сделана для меня местом поклонения и средством очищения (тайамум — сухое очищение), поэтому мои последователи могут молиться всякий раз, когда наступает время молитвы на том месте.
Добыча (военные трофеи) были сделаны законными для меня, этого не было даровано никому из пророков.
Мне было дано право заступничества (в День Воскресения).
Каждый пророк был послан только к своим общинам, в то время, как я был послан ко всему человечеству, и цепь пророков заканчивается на мне». аль-Бухари, 335; Муслим, 521. (И все это общепризнанные классические старые источники, "до рождения шейха Ибн АбдульУаххаба")
И что на этом основании ты и его к хариджитам отнесешь??
"чай_в_стакане (05.10 / 22:36) # -2 / +2
конечно не считаешь возможным, я сказал бы - считаешь вообще невозможным, потому как не вывезешь............"
Это ж какое самомнение....))
Амир Сейфуллах: «Приверженность и непричастность»
Перейди на другую ветку,первую-поймёшь...
слышь умник я ни с кем договор не заключал. я вообще их знать не знаю, но я знаю какие у нас менты и как работают. так что не умничай.
Уа алейкум ассалям,уа рахматуЛлах! Почему,вероятность нашего успеха выше,только,на 25%)),а не на,100%,из твоего математического уравнения?
Мне нравится одна адыгская пословица, только как перевести точно? Не делай никому то, чего тебе бы не понравилось...
снегевара нналчанин разные длор34534 шршотло45654 самому себе [...] писать и отвечать изза тебя здесь сколько людей забанили [...]
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Ненормативная лексика запрещена Правилами.]
А.. по поводу папуасов, у них наверно тоже есть ценности, скажите Нальчанин, а адыги вообще до ислама не существовали по вашему? А хабзэ тоже ислам?
Бот,а как менты до 13-го работали,у тебя с памяти,стёрлось наверное!Что и привило к 13!Вот тогда,народ должен был входить,в состояние,аффекта!!!
Нальчанин, ваши взгляды мне категорически не нравятся, вы грубите, пытаетесь навязать свое мнение, слишком фанатичны, но...я высказала мнение, что эту энергию можно было направить по позитивному курсу, кто то решил, что это комплимент? Что ж его проблемы...
Но, ведь это так просто, не делать зла, все знают, что такое зло и добро и без религии, согласись.
Че гевара! Алибек убежден что ты это я!) Зря ты мне комплименты писала!) Теперь от клейма радикала не отвертишься)) Вишь оно как бывает)) Давай теперь доказывай, что не верблюд))
Нальчанин, спасибо, что ответил. Ну что ж, как говорится, что и требовалось доказать: есть мусульмане -сверхчеловеки, а остальные - ничтожества. Какие тогда могут быть обиды, когда говорят, что Ислам - это религия войны? Читать Коран и понимать его это не одно и то же. Это как притча о сосуде: хозяйка видет в нём ёмкость для воды, художник - произведение искусства, преступник - орудие, которым можно ударить по голове.
А обвинение,в свою очередь, призовёт суд,вновь и вновь,отнестись к ним,,,критически ))
я не пойму, а че тут большинство накинулось на них?? вы че {...] проф следаки, менты, прокуроры, юристы?? вы больше похоже на старых ворчливых [...] то что сами не поймут бабулек на скамейках во вдоре. Почему вы сразу всех их записали в боевики? А что забыли парня которого забрали после 13 из дома а потом он якобы выбросился из окна овд на которых были решетки? у кого-то есть сомнения что их пытали?
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
миксер,помоги чегеваре,ответить на один вопрос.Я уверен,что тебе,это не по душе,но ты не сможешь отрицать,что ты,когда нибудь,должен будешь,как и все люди,умереть,скончаться...Естественно,надо будет хоронить.Тут возникает вопрос,по Исламу,или по твоему язычеству?Парадокс,однако,живут как хотят,а хоронить,так по Исламу!Облегчу твой выбор,приведя примеры погребения,из языч-ва:некоторых сжигали,,самоубийц,не в коем случае,не хоронили,,старых сажали в ящик,и спускали с горы!((,которая назыв."старческое пристанище",,на особом счету,были те,кого убило молнией,лежал на возвышенности неделю,накрытый шкурой чёрного козла,а хоронили...там,где произошла трагедия,,я думаю,тебе ооочень не хотелось бы,что бы молния застала тебя...в туалете,,,
чегевара неправда. я знаю приставов которые стоят в заел суда и которые о многом осведомлены. я бы посмотрел на тебя если бы ты с 19 лет там просидел и если бы тебя днем и ночью поливали грязью. после 13-го ооочень многих по беспределу пресанули. нужен был мгновенный результат. а я знаю какими методами они добиваются быстрых результатов.
Вот как ты удивишься когда крякнешь.......
А вообще если даже с чисто материалистической логикой подойти к этому делу то вероятность разочарования у материалиста все равно выше))
То есть если даже, допустить (условно) что загробной жизни нет - то мы верующие нормально живем на этой земле, ничего от своей веры не теряя! И если посмотреть просто на мусульманские общества то это в социальном и психологическом плане самые здоровые общества! Семьи большие, мало разводов, суицидов, алкоголизма наркомании и иных пороков западного общества.. Естественно повторяю что чем радикальнее тем здоровее.. Достаточно посмотреть на народы Аравийского полуострова, пусть даже не нефтянных монархий... То есть здесь очевидное преимущества этой системы ценностей в чисто даже прикладном плане... Затем смерть - и если ничего нет то мы ничего в сравнении с неверными и не теряем.. Если же все так как мы убеждены - то вечный рай!!!
Неверные же - живут в этом мире как свиньи, и даже не собираюсь тут доказывать это, потому что с этим не согласится только слепой, но даже если и не признавать этого то где критерий??? И если ничего нет то все фиолетово!! Умирая же они или - если ничего нет канут в лету (миксер! это значит сгинут (ну кампец типа короче)) - или если правы мы то вечный ад!!!А это как говорится две очччень большие разницыИ пусть даже при равном счете в этом мире, хотя очевидно что и это не так (50 на 50) прибавляем очевидный выигрыш в загробном (100 против 0)
Итого - (75 балов вероятности наших на 50 у атеистов), так что из чисто математического уравнения видим что вероятность нашего успеха выше на 25%))
можно не на языке [...], а на человеческом языке сказать привет, здравствуйте, пока , до свидания, что за мода в натуре......Ауди вот не пофиг как, а? Я за кремацию например.Ладно всем пока, без нальчанина здесь делать нечего)))))
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной и религиозной неприязни запрещена Правилами.]
Оспорь приведенные мной аналогии в отношени вас..?? И попробуй привязать к нам что либо из признаков хариджитов?? Хотя бы один... )))
За что тебя удалили, на арабском матерился что ли)))))) Так как он послал свои писания, он тебе лично сказал или это все таки сказал бедуин в 6 веке до нашей эры, вы слишком наивны нальчанин, но это не от большого ума, а от его отсутствия.
ты по арабски со мной дисскусию вести будешь или по русски? одни специалисты , так их.. "основательно")) изучившие Ислам.. и не только...))
Чай...,представь,что этот отрывок показывают по ТВ(местн):"Обвинение призывало суд отнестись критически к показаниям подсудимых в зале суда, и учесть их показания на предварительном следствии. Таким образом, роль суда сводится лишь к механическому назначению наказания. Я же прошу суд принять на веру показания подсудимых в зале суда", - сказал адвокат...И как может воспринять это человек,не подверженный закону стадности,думающий своей головой? Почему необосновано и беспочвено, обвинение игнорирует показания подсудимых в зале суда,и показания свидетелей? Уж,больно,много "почему",в этом деле )))
Че перечитай внимательно мой пост)) ....от первого человека человечество учит через прроков (мир им всем) Господь миров!!!
Специально,для Миксера! Абу Хурайра, да будет доволен им Аллах, рассказывал о том, что однажды проходил мужчина мимо посланника Аллаха ( мир ему и благословение Аллаха) когда он находился в маджлисе (заседание), и сказал: "Ас-саляму алейкум". На что пророк ( мир ему и благословение Аллаха) сказал: "Десять благодеяний". После чего прошел другой мужчина, и сказал: " Ас-саляму алейкум уа рахматуЛлах". Затем пророк ( мир ему и благословение Аллаха) сказал: "Двадцать благодеяний ". Потом проходил мимо другой мужчина , и сказал: "Ас-саляму алейкум уа рахматуЛлахи уа баракатух". После чего пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: "Тридцать благодеяний". От Айши, да будет доволен ею Аллах, передается о том, что посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) говорил: "«Ни в чем вам не завидуют иудеи так сильно, как они завидуют вам тогда, когда вы приветствуете друг друга (т.е. когда вы говорите “Ас-саляму ‘алейкум (ва рахмату Ллахи ва баракатуху)” -, и произносите слово ‘Амин’ [стоя позади имама]» Передается со слов Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: "Едущий верхом приветствует идущего пешком, идущий – сидящего, а меньшее количество людей приветствует большое количество ". (Бухари в "Адабуль-Муфрад"995. Хадис достоверный)
а то ты смотрю поверил в себя и впрямь..)) мечтал бы про себя... востоковед, то же мне...
Самое забавное что у нас "понимают" те кто не читают)))
Как так получается??))) Я например, хвала Аллаху, постоянно читаю Коран на арабском, понимая, последний раз прочел от начала до конца в месяц Рамадан. Прочел, за почти уже двадцать лет жизни в Религии, тонны книг от современных религиозных и востоковедческих, до общепризнанных старых ученых, прослушал с различных носителей и лично присутствую на лекциях (последний раз у известнийших ученых нашего времени) сотни лекций о КОране и Шариате в целом, и знаю о причинах ниспослания и применении если не большинства аятов то многих. Даже когда не знаю, в связи с этим (на самом то деле мизерным но не по сравнению с вами) багажом - знаю где искать, где узнавать! Имею высшее светское гуманитарное образование (без этого же вы не признаете никаких аргументов))) ....и все равно не понимаю??)))
Теперь один вопрос к вам "понимальщикам"! Вы невера и чай! ВЫ хотя бы один раз в жизни Коран от начала и до конца не пропустив ни одной буквы, хотя бы в переводе прочли???
да нет не правда! В каждом обществе свое представление о добре и зле! В сталинскос свке одно, на диком западе другое, в гитлеровской германии третье, в древнем риме четвертое... там у каких нибудь папуасов на островах съесть приболевшего соседа это как с добрым утром... Где тогда добро "добрее" если отказываемся от универсальных определений данных нам нашим Создателем??
Ты это этим папуасам расскажи! ОК?А вообще это не адыгская пословица а то что адыги мусульмане взяли из своей религии - хадис - Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:
"Не уверует никто из вас до тех пор, пока не будет желать брату своему того же, чего желает самому себе". Аль-Бухари и Муслим.
И без норм опять она не работает!! Вон миксеру че нравится мне не надо например и бесплатно)) Знаешь кому и че только не нравится... Но это правило работает вместе с нормами из которых ясно что есть хорошо а что плохо..
Да и как даже если бы у нас у всех было бы одинаковое "нравиться" это работало бы без веры в воздаяние?? Я еще раз спрашиваю чего стеснятся если нет никакого спроса??? Умер и все?? Вон миксер может чего то стесняться?? Он и есть последовательный материалист.. И вообще то что он тут есть это отлично) Пусть все видят к чему ведет материализм! Это то к чему вы все идете! Хотите быть как миксер??)
Тогда не останавливайтесь...
Ты сам понял, что написал убогий.Ты видимо сильно приложился своей головой выполняя [...]. Я тебе уже писал выше ты даже не узнаешь ошибался ты или нет.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Вам еще часто будет приходиться удивлятся, ведь вы живете в 1434 году, глубоком средневековье. Скоро вы узнаете многое, например, что земля круглая, а солнце ночью не отдыхает в теплом болоте, что судя по вашему внешнему виду, нет сомнений человек произошел от обезьяны, а именно вы недостающее звено между человеком и обезьяной......вообщем вы на пороге открытий нальчанин)))))))))Кстати ты зря говоришь про дуа я например его не делаю, просто стою с опущенными руками и все. Никогда не признавал арабские ужимки)))))
эту формулу тоже ваш бедуин с 6 века придумал, нам ее не понять.Кстати формула формулой , но ты не заметил нальчаник, , что твои братья живут в лучшем случае до 40 лет максимум, а так не более 30 лет, если жизнь в крысиной норе можно назвать жизнью))))))Вот тебе реальное уровнение, а не твое шизоидное.
....да читаю в оригинале... а че?? меня это конечно никаким ученым не делает... но то что ты невежда это очевидно...
ты куда пошел я оттуда вернулся давно..)) про хариджитов он почитал))) тебе же до религии нет никакого дела! Ты просто что бы обосновать свой животный потребительский образ жизни готов нагуглить хоть из камасутры аргументы)))
Спорить с тобой на эту тему не считаю возможным потому как у нас отсутствует общий базис для диспута... настолько невежественен в вопросах Ислама...
Невера) Это не в моем понимании! А в Коране! Есть мусульмане и все остальные кафиры.... Аяты об этом сто раз приводил...
самое удивительное чефир, это то что ты на самом деле полагаешь что ЧТО ТО понимаешь в Исламе, что бы спорить пусть пусть даже с первоклассником носителем арабского языка??) НЕ говоря уже о человека который как ты можешь увидеть ну как минимум немало лет довольно серьезно относится к Исламу... Просто удивительно откуда у вас такое самомнение?? Не боишься смешным выглядить?? ИЛи ты думаешь мы по умолчанию неадекваты?) По умолчанию неадекваты это вы конечно же поэтому такую чушь не стесняясь несете...)))
Нальчанин, люди не делятся только на верующих (в Вашем понимании) мусульман и всех остальных, которые (тоже по Вашему мнению) живут как свиньи. Если среди "всех остальных" Вы не встречали воспитанных людей, высоко интенллектуальных, порядочных, с уважением относящихся к старшим, любящих своих детей, то Вы - несчастный человек. И почему Вы думаете, что жить по совести можно только из страха оказаться в аду или из желания попасть в Рай после кончины? Или Вы думаете других не учили библейским заповедям: не убий, не укради, не прелюбодействуй и др. ? И не из страха перед смертью, а потому что при жизни нужно быть порядочным человеком.
Невежда! Кутда ж ты прешь то [...] ряд??)
Хариджиты термин возникший от глагола хараджа - выйти... То есть вышедшие и отколовшиеся от правителя мусульман и от уммы мусульман! И описал их Пророк, да благословит его Алах и приветствует, тем что они оставляют сражение с неверными и убивают мусульман!
Так на кого из нас это больше похоже??!
Вы отклолись от верующих и их ученных назвав их фанатиками и войдя в неверие и вероотступничество - оставив в первую очередь намаз и все остальные преизнаки и столпы Религии! Вы убиваете (одобряете, поддерживаете) убийства мусульман желающих жить по шариату, как это повелел Всевышний!
Так о каких хариджитах говорите вы??? Если бы вы совершали намаз я бы сказал что вы абсолютно точно подпадаете под это определение)) но вы отличаетесь от них только этим... Кстати это ставит вас в еще худшее положение, так как согласно большинству слов ученых хариджиты не выходят из Ислама. Однако согласно такому же большинству слов ученых не совершающий молитву выходит из Ислама! О тех же кто не признает что либо из положений Ислама как однозначнной истины, нет никаких разногласий среди ученых что они вероотступники!
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Убедительная просьба, воздержитесь от грубых высказываний.]