06:58 / 08.04.2017Эксперты не сочли экстремизмом утверждения свидетелей Иеговы об истинности своей религии

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

Убежденность в исключительности вероучений присуща многим религиозным движениям, заявили опрошенные «Кавказским узлом» сотрудники правозащитных организаций и религиоведы. Они усомнились в обоснованности рассматриваемого Верховном судом России иска о ликвидации управленческого центра свидетелей Иеговы.

Как сообщал "Кавказский узел", 7 апреля в Верховном суде России продолжились слушания по иску Минюста о запрете деятельности управленческого центра как экстремистской организации. По мнению ведомства, деятельность свидетелей Иеговы несет угрозу правам граждан и общественной безопасности. Представители ответчика назвали попытку запрета их деятельности политическими репрессиями, однако суд с этой оценкой не согласился. По словам представителя Минюста, после ликвидации организации правоохранительные органы смогут возбуждать дела по ст. 282.2 УК (организация деятельности экстремистской организации)", предусматривающей штрафы от 300 до 800 тысяч рублей и сроки заключения от двух до 12 лет.

"Процесс выглядит предельно абсурдно"

Запрет деятельности свидетелей Иеговы на основании их убежденности в истинности своих вероучений является сомнительным, считает старший научный сотрудник Центра изучения Центральной Азии, Кавказа и Урало-Поволжья Института востоковедения РАН Михаил Рощин.

"Теорию об исключительности религии разделяют и католики, и (другие - прим. "Кавказского узла") христиане, и мусульмане. Это нормальная, основополагающая позиция для монотеистических религий. Однако это не характерно для дальневосточных религий - буддизма, индуизма, даосизма, синтоизма. В настоящее время в "западном" мире считается, что все религии одинаковы, и постулат об исключительности не актуален", - рассказал религиовед корреспонденту "Кавказского узла".

Изучив доводы обвинения, Рощин пришел к выводу, что представители Минюста не имеют четкой позиции. "Они не в состоянии ответить на вопросы суда. Сторона обвинения не может сформулировать, в каких конкретно действиях она усматривает экстремизм. Такое впечатление, что ведомство не готово к процессу ", - сказал Рощин.

Ученый акцентировал внимание, что к процессу не были подключены религиоведы. "Думаю, это сделано, чтобы позиция стороны обвинения не было совсем хлипкой. Причем есть профильные эксперты, которые изучали свидетелей Иеговы, в частности, Сергей Иваненко, автор двух книг (об этой религиозной организации)", - сказал Рощин.

Эксперт сообщил, что не отказался бы участвовать в процессе в случае приглашения. "Это интересно. Судя по отчетам в прессе, процесс выглядит предельно абсурдно", - пояснил Михаил Рощин.

В России зарегистрированы 396 местных религиозных организаций свидетелей Иеговы, которые включают 2277 религиозных групп этой конфессии. Число последователей достигает 175 тысяч человек. Из них в регионах ЮФО и СКФО проживают около 48 тысяч "активно практикующих последователей" конфессии без учета сочувствующих, сообщил "Кавказскому узлу" пресс-секретарь головного офиса российских свидетелей Иеговы Иван Беленко. По данным адвоката Омельченко, общее число посещающих встречи свидетелей Иеговы в России составляет около 300 тысяч человек.

"Тезис присущ подавляющему большинству мировых религий"

Вера в исключительность собственных убеждений является основой для судебного преследования свидетелей Иеговы в России, считает директор правозащитного центра "Сова", эксперт по вопросам религии, национализма и ксенофобии Александр Верховский.

"Данный тезис присущ подавляющему большинству мировых религий, это их естественное свойство. Этот аспект не был придуман при составлении закона об экстремизме. Он перекочевал туда из старых законодательных норм, которые были прописаны неаккуратно, когда речь шла о запрете национальной исключительности. Однако раса и религия - не одно и то же. Есть огромная разница между утверждением, что одни люди лучше других по врожденным свойствам, и тем, что они исключительны по своим взглядам", - рассказал корреспонденту "Кавказского узла" Верховский.

В статье 1 федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности" таковой считается "пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии".

В начале 2009 года кампания по давлению на свидетелей Иеговы была инициирована Генеральной прокуратурой, напомнил Верховский.

"Имелось ли тогда в виду доведение до ликвидации, неизвестно. По всей России прошли массовые синхронные проверки организаций свидетелей Иеговы, проводимые Минюстом, пожарной инспекцией, прокуратурой. Кое-где представители проверяющей стороны показывали бумагу, на основании которой шла проверка: в документе говорилось о Генпрокуратуре", - сказал Верховский, уточнив, что "в последнюю минуту ведомство спихнуло судебное разбирательство на Минюст ".

"В феврале 2009 года прокурорам субъектов РФ было разослано поручение… о проведении проверки законности деятельности управленческого центра свидетелей Иеговы в России. К сожалению, характер формулировок поручения и предельно сжатые сроки его исполнения показывают, что речь идет о ясной установке на ликвидацию данной религиозной организации", - говорилось в написанном в апреле того же года открытом письме представителя головного офиса российских верующих Василия Калина к генпрокурору Юрию Чайке. Тогдашний уполномоченный по правам человека в России Владимир Лукин в письме Чайке, отметил, что прокуратура "формирует негативное отношение по отношению к религиозной организации" и "провоцирует преследования, нацеленные на поиск оснований для запрета ее деятельности".

Отказ суда привлечь к процессу религиоведов кажется Верховскому "не нормальным, но обычным".

"В большинстве дел с применением экстремистского законодательства, если речь идет о религиозных организациях, экспертизу делают не религиоведы. Такая система, конечно же, порочна ", - резюмировал эксперт.

"Ощущение, что процесс закончится не в пользу свидетелей Иеговы"

"Ситуация неоднозначная: еще хорошо, что Минюст не привлек своих религиоведов - могло стать и хуже", - высказал свою точку зрения эксперт Института прав человека, заведующий библиотекой правозащитной литературы Лев Левинсон, подразумевая связанных с официальной церковью специалистов.

Эксперт усомнился в желании Минюста "тащить патриархию в суд", так как в этом случае конфессиональная ангажированность станет очевидной.

Судья ВС России Юрий Иваненко ведет процесс объективно, считает правозащитник. "Судья задает интересные вопросы представителям Минюста, в частности, какие именно последствия повлекло распространение печатных материалов (впоследствии признанных экстремистскими)", - сказал Левинсон корреспонденту "Кавказского узла".

"Однако есть ощущение, что процесс закончится не в пользу свидетелей Иеговы. Уверен, в случае неудовлетворительного для религиозной организации решения оно будет обжаловано в Европейском суде по правам человека, но репрессивные меры это не остановит", - резюмировал Левинсон.

В публикациях свидетелей Иеговы определение "исключительность" не приводится в отношении собственных вероучений, однако многократно высказываются утверждения об истинности своей веры. "Свидетели Иеговы убеждены, что нашли истинную религию. В противном случае они не исповедовали бы эту веру... Однако они считают, что они не вправе решать, кто спасется, а кто нет", - говорится, в частности, в периодическом издании "Сторожевая башня" за 1 ноября 2008 года. Подобные мысли высказываются и в запрещенных публикациях, например, в брошюре "Свидетели Иеговы кто они? Во что они верят?", признанной экстремистской решением Ростовского областного суда от 11 сентября 2009 года и определением Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда России от 8 декабря 2009 года.

"Какое удостоверение хотите выдать людям, которых называете экстремистами?"

7 апреля судья Юрий Иваненко напомнил эпизод, когда в 2014 году управленческий центр свидетелей Иеговы ввез на территорию России литературу, признанную затем экстремистской. Судья поинтересовался у представителя Минюста, как можно было знать о ввозе запрещенного материала, если его не было в Федеральном списке экстремистских материалов (ФСЭМ).

Один из адвокатов ответчика успешно ходатайствовал о приобщении к делу выписок из "Российской газеты", где указаны даты внесения материала в ФСЭМ. Решение судьи было встречено одобрительным шепотом и негромкими аплодисментами присутствующих в зале.

Противоположный эффект произвело эмоциональное выступление председателя руководящего комитета "Управленческого центра Свидетелей Иеговы в России" Василия Калина.

Переживший ссылку в Сибирь Калин предъявил суду удостоверение реабилитированной жертвы политических репрессий. В гробовой тишине пожилой мужчина задал вопрос представителю Минюста: "Какое удостоверение министерство хочет предоставить людям, которых оно объявляет экстремистами?".

Местные религиозные организации в ЮФО и СКФО неоднократно были оштрафованы за использование литературы, позднее внесенной в Федеральный список экстремистских материалов. Также были ликвидированы несколько местных организаций, в числе которых таганрогскаяабинскаячеркесскаяэлистинская.

"Если так рассматривать тексты, Россию можно оставить без книг"

Адвокат Виктор Женков указал, что в деятельности свидетелей Иеговы нет экстремистской составляющей, несмотря на то что, многие их публикации занесены во ФСЭМ. "Ни одного факта применения силы в отношении органов правопорядка или мирных граждан зафиксировано не было", - отметил Женков в ходе заседания.

По мнению защитника, если повсеместно применять критерии, по которым печатные тексты организации были внесены во ФСЭМ, "то Россию скоро можно вообще оставить без книг". В качестве примера Женков привел аргументацию прокуратуры из иска о признании экстремистским перевода Библии, выполненного свидетелями Иеговы: "Взятая как книга, Библия перестает быть Библией, каковой она является только в Церкви". Эта цитата произвела на зал большой эффект: присутствующие засмеялись в голос, судье пришлось призвать их к спокойствию.

"Библия, Коран, Танах и Ганджур, их содержание и цитаты из них не могут быть признаны экстремистскими материалами", - говорится в статье 3.1 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности".

"Пока идет конструктивный диалог. Судья корректно ведет процесс, давая возможность работать", - прокомментировал итоги дня адвокат.

На следующем заседании, назначенном на 10.00 мск 12 апреля, планируется продолжение пояснений ответчика. "Также пройдет допрос свидетелей. У защиты имеется много письменных доказательств", - сообщил Виктор Женков корреспонденту "Кавказского узла".

Мест в зале суда хватило не всем

По словам очевидцев, около 09.00 мск, за час до начала слушаний 7 апреля, у входа в Верховный суд стала образовываться длинная очередь, которая протянулась на 50 метров вдоль здания на Поварской улице. В очереди стояли журналисты, а также верующие - в основном, свидетели Иеговы.

В здание суда пустили далеко не всех. "Меня, как верующую, этот суд затрагивает непосредственным образом, однако мне нельзя стать даже свидетелем процесса", - сказала не попавшая в зал девушка, представившаяся Марией.

"Мы видим, как медленно, но верно уничтожается религиозная структура. Сегодня - свидетели Иеговы, завтра - баптисты, послезавтра - мусульмане", - сказал корреспонденту "Кавказского узда" мужчина, представившийся Михаилом.

"По моему глубокому убеждению, наша религиозная организация стала банально неудобной другим руководящим органам других конфессий. Кто-то в высоких кругах пролоббировал начало процесса, результатом которого может стать запрет деятельности свидетелей Иеговы в России", - заявил верующий по имени Александр.

Международное сообщество неоднократно обращало внимание на применение закона об экстремизме к свидетелям Иеговы в России. Так, Комитет ООН по правам человека выразил "озабоченность многочисленными сообщениями о том, что упомянутый закон все чаще используется для ограничения свободы выражения мнений, включая политический протест, и свободы религии, будучи направлен, в частности, против свидетелей Иеговы", говорится в "Заключительных замечаниях по седьмому периодическому докладу Российской Федерации" от 28 апреля 2015 года. 

В разделе "Справочник"  на "Кавказском узле" опубликован материал "Свидетели Иеговы - экстремисты или жертвы беззакония?". Там же опубликован общероссийский список материалов, признанных судом экстремистскими. В соответствии со статьей 13 федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности", данный список "подлежит периодическому опубликованию в средствах массовой информации".

Автор:Олег Краснов
09.04.2017 в 10:49tor 8

секта КПSS до сих пор правит у нас просто сечас она называется  КООПЕРАТИВ ОЗЕРО

09.04.2017 в 15:51175

АлЫк07, ""когда вы их (неверных) встретите , то меччом их по шее", стих 47:4,5.Обезглавливание теологическое узаконенное требование, а не просто выдумка плохих бородатых.

09.04.2017 в 15:08Игорь Сажин

Внешние факторы в вере созданы лишь для того что бы найти близких по духу людей и более ни для чего... Если внешнее становится важнее внутреннего и дух скуден становится. 

09.04.2017 в 16:43Kuzya

безобидная организация. Они даже оружие-то в руки не берут. При Гитлере и Сталине их репрессировали. И вот опять(((

10.04.2017 в 14:44..Бэн Джойс.

На чем про Бога написано,в то и верят)

21.04.2017 в 20:00Aida24

Возможно..То,что начнут прижимать лругиз-это факт..

08.04.2017 в 09:47Андрей Сергеев

Спасибо за обьективное освещение материала, для многих неравнодушных этот процесс представляет немалый интерес.

08.04.2017 в 21:53175

Игорь, самое верное средство от терроризма -это АТЕИЗМ.Других методов борьбы с религиозными зомбомракобесами не существует.

08.04.2017 в 20:49Алик 07

Ислам был , есть и будет! Ваша неприязнь это показатель того, что мусульмане в правильном направлении. 

08.04.2017 в 18:33175

Это ты в Ленинграде покзд взорвал, [...] чалмоносец?

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности.]

08.04.2017 в 15:14175

Хотите найти экстремизм в религиозных текстах?Ищите не там , ищите в другой религии.

09.04.2017 в 08:47..Бэн Джойс.

)Потому что разум у адептов,бывает разным...)Умные люди верят иначе,чем не очень...)

08.04.2017 в 16:38Алик 07

Когда у преступной власти остались только тупоголовые глошатаи, это хороший признак. 

08.04.2017 в 15:11175

Наоборот, на твое мнение всем плевать, АлЫк 07.

08.04.2017 в 07:57..Бэн Джойс.

Обяжите Кирюху платить налоги сначала,господа из минюста,который плюет не только на закон государства о обязательном налогообложении,но и на слова Иисуса,что кесарю кесарево,а Богу Божье...) 

08.04.2017 в 12:15Алик 07

Да все плевать на твоё мнение

08.04.2017 в 10:34..Бэн Джойс.

Вот интересно,а Путин посвящен во все детали"процесса"?Ведь в первую очередь,это камень в его огород.Мало возмущений"прогрессивной мировой общественности"по поводу Крыма,Донбасса,Сирии,разгона"мирных демонстраций"протеста,так еще нужны обвинения в ущемлении свободы вероисповедания в"тоталитарном государстве"?Не нужно ли проверить министра Коновалова,кстати имеющего религиозное православное образование,для кого он пули отливает?Или просто в силу своих ограниченых умственных способностей,затеял эту движуху?

08.04.2017 в 21:47175

На правильном направлении?Это ты о том, что произошло в Ленинграде?Подумай своей башкой, если ты не окончательно их отбил , почему нет неприязни к другим религиям?

08.04.2017 в 15:22175

В Малгобеке двух милиционеров убили.Это их свидетели?

09.04.2017 в 08:28..Бэн Джойс.

??) Системная секта у нас была уже...КПСС...)

08.04.2017 в 15:23175

У туповерунов обострение религиозного мракобесия, пять раз бьются об пол и мозги напрочь сносит.

08.04.2017 в 21:50175

Запомни, вечного ничего нет.И этому конец будет.

08.04.2017 в 22:04Игорь Сажин

Алик07, неужели же вы не заметил сарказма? Если вы думаете, что минюст сожрав Свидетелей Иеговы не пожелает сожрать и другие религиозные течения России, то это ваша большая ошибка. Дракон всевластия ненасытен и не важно какую религию он выберет для защиты. Закон голода власти приведет минюст к тому, что они готовы будут питаться и самим РПЦ. 

09.04.2017 в 06:31..Бэн Джойс.

Игорь,а я почему то всегда считал,что разум должен победить...)Неужели ошибался?)

09.04.2017 в 08:53..Бэн Джойс.

Отличники-протестанты!)

09.04.2017 в 08:37..Бэн Джойс.

Тех,кому"Горе от ума"не понять,к религии допускать нельзя на пушечный выстрел...) 

08.04.2017 в 20:43Алик 07

И ещё пару лямов и хату в москве игорьку ) вроде как взрослые а такую ахинею несёте чес слово) 

09.04.2017 в 15:37175

самолетах.

08.04.2017 в 10:01Екатерина Лукьянова

Большое спасибо за достоверную и правдивую информацию! Пять балов за быстрое и честное освещение событий! Я из Невинномысска родом, еще больше зауважал Кавказ! У вас НУЖНО УЧИТЬСЯ остальным "средствам массовой информации"!

08.04.2017 в 23:25tor 8

вот исчо про одного как гитлер и сталин и тоже угрожает смертью которая на миру красна вот он точно знает кто взорвал метро       https://www.youtube.com/watch?v=dLsaKXP5qEY    

09.04.2017 в 08:34Игорь Сажин

А почему вы считаете религию частью систим стоящих вне разума? 

09.04.2017 в 08:34Игорь Сажин

Это точно... Без фанатизма!!!

09.04.2017 в 07:28..Бэн Джойс.

И вообще...На счет побед и посрамлений,это вопрос будущего,и очень не скорого...)И может случится,что все окажется совсем не так,как описано в старых книгах,а многим страдающим душевной хворью,вполне возможно более действенным окажется посещение психолога-психокорректора,а не религия...Хотя...Каждому свое,самое главное без фанатизма...)

09.04.2017 в 10:23..Бэн Джойс.

Так это у Достоевского...) Настоящий верующий,никогда не будет этого утверждать прилюдно,тем более погруженный в науки и знания.Это по большей части удел тех,кто в своей жизни"Горе от ума"не осилил,поэтому и считает это чуть ли не Божественным провидением...)

08.04.2017 в 22:06Игорь Сажин

Самые страшные воины человечества, самые жестокие воины человечества развязали именно атеисты. Гитлер и Сталин были атеистами и презирали национальные религии своих стран... Достаточно внимательно почитать их тексты. 

09.04.2017 в 08:34..Бэн Джойс.

Правда при этой секте был огромнейший плюс,что все религии были поставлены в одинаковое положение,и не было деления на "истинных"и экстремистски заблуждающихся...)

09.04.2017 в 11:22tor 8

Марш против коррупции расшатывает устои власти, а вот теракт для нее удобный повод закрутить гайки еще туже. Так что, как это не печально, для российского президента многолюдный марш против коррупции это опасно а  теракт похоже наоборот

09.04.2017 в 10:04Игорь Сажин

Неофиты страшны в любой религии если они хотят просто принадлежности к стаду, а не глубокой веры. Вера глубоко личное явление, а не стадно, но солидарность в вере играет важну роль, потому что личная вера проявляется именно в солидарности со слабыми и убогими, в солидарности с теми, кто терпит. Но когда к вере приходят в погоне за принадлежностью к большинств, это не вера, а мода. 

09.04.2017 в 15:36175

На танках и самолеты фашистов не кресты были?Запамятовали?

09.04.2017 в 10:12..Бэн Джойс.

Беда в том,что у нас путают саму Веру,с религиозными традициями.

09.04.2017 в 13:47..Бэн Джойс.

Ты прав.От традиционализма к экстремизму,даже не шаг,а шажок...Смотря по ситуации.Как карта ляжет.

09.04.2017 в 08:43Игорь Сажин

Я думаю дело не в религии, а дело в том, что люди достают из своего нутра ради того во что верят. Если человек верит в разумное и в защиту этого разумного считает возможным ставить опыты на людях - это катастрофа. Но если человек верит в Бога и ради Него достает из себя ненависть к другим людям, то он ни чем не лучше человека без веры. 

09.04.2017 в 08:52..Бэн Джойс.

Игорь,ты не забывай еще одну немаловажную вещь,некоторые становятся последователями той,или иной конфессии, не по вере,а по желанию отличиться, в знак протеста,да и по многим другим вещам,которые к разуму и к религии как к таковой,не имеют отношения...)

09.04.2017 в 00:51tor 8

это нужно знать всем  https://www.youtube.com/watch?v=9rebh13cA1w

09.04.2017 в 15:00Абоминог

это все блабла что религи объеденяет всю свою историю онатолько разеденяла

09.04.2017 в 15:07Игорь Сажин

Настоящая вера объединяет, потому религия и случилась в этом мире, а потом как и в любом деле, религию перехватывают дельцы и уже делают из религии удобный бизнес... А настоящая вера - делает с людьми очень много хорошего, укрепляет дух, очищает внутренни, наделяет смыслом, наделяет глубиной жизнь. Но для этого надо всего навсего откинуть от себя амбиции, откинут от себя эгоизм, жадность, ложь, веру что ты и только ты всегда прав, откинуть уверенность в том, что ты сам ухватил Бога за бороду, принять сомнение как нормы, перестать судить других и начать судить только себя и главное научится прощать людей, даже тех, кто делает тебе больно и тех, кто живет твоей болью. Всего навсего!!!

09.04.2017 в 17:10tor 8

https://www.youtube.com/watch?v=9Uhp5O-24D4

09.04.2017 в 07:59Сарра

Секта, есть секта. Причем тоталитарная, антисистемная. Что еговисты, что адвентисты, что баптисты, что альбигойцы, что вахабиты: одного поля ягоды. Уничтожать.

09.04.2017 в 17:30Игорь Сажин

А кресты - это ведь не символ только христиан. Национальным знаком Гитлер сделал языческую свастику. Так что кресты на военной технике - это скорее дань немецкой военной традиции. 

09.04.2017 в 18:31..Бэн Джойс.

А надпись на бляхах дойчен зольдатен Gott mit uns ?

09.04.2017 в 23:36Катя Канокова

Ваш намек понятен.Кто устроил терракты в Бельгии, Швеции, Германии, Франции?Кто давил грузовиками людей?Знаете, нужно меньше слушать "Дождь" и прочие "голоса" , глупо повторять "это все он, он")

08.04.2017 в 19:52Игорь Сажин

Я думаю, что когда минюст закончит с экстремизмом у Свидетеле, можно будет в рамках исключительности переходить к преследованию РПЦ и Ислама за экстримизм и превратить Россию в атеистическое государство без религий, они же все об исключительности своей веры говорят. 

09.04.2017 в 23:39Катя Канокова

Самую миролюбивую религию гнобят.Нет в этом мире справедливости.Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.И правды нет.Есть только право сильного.

09.04.2017 в 15:30175

Религия не может объединять(авраамисты) потому, что главный лозунг всех авраамических течений это "кто не с нами, тот против нас", христиане уже навоевались , пролили реки и моря крови, а теперь эту эстафету перехватила другая, более молодая конфессия и самая агрессивная за всю мировую историю.Все эти бороды и паранджа, не что иное, как деление на "свой, чужой" и ничего больше.

10.04.2017 в 00:34karachaev

Крестовые походы тоже атеисты организовали?))

09.04.2017 в 15:36..Бэн Джойс.

Думаешь еще пару тысячелетий подождать стоит?) Пока человечество духом укрепиться?) А что...А вдруг...Как в рекламе"Сеалекса"...)

08.04.2017 в 15:13175

Все авоаамические религии, ислам, христианство и иудаизм нужно по этой же статье закрыть.Свидетели никаким экстремизмом не занимаются.Все просто, две религии, которые агрессивно называют себя самыми правильными убирают конкурентов.

08.04.2017 в 19:58Абоминог

былобы хорошо

09.04.2017 в 17:05tor 8

правильно ДОЛОЙ  ГУНДЯЯ на яхте кадыру бороду отрезать и лишить всех гелендвагенов пусть петрушку сажает на продажу

09.04.2017 в 15:35175

Игорь, Гитлер атеистом не был, посмотрите все его выступления , он все время говорит "бог", лозунг гитлеровцев был "с нами бог" забыли вы историю.А причем здесь Сталин в контексте этого разговора?Это во-первых, во-вторых, кто вернул патриаршество?Не Сталин?Это была огромная ошибка, так же, как постсоветская власть занимается вдалбыванием и пропагандой религии.Клерикалы не догоняют, что такими шагаи и действиями они разваливают государство.

10.04.2017 в 00:35karachaev

Самая опасная секта в РФ это РПЦ.

10.04.2017 в 12:37Игорь Сажин

Дело не в том, что атеисты страшнее верующих, или верующие страшнее атеистов. Поход Гитлера против России тоже объявлялся как крестовый поход, да и Ленин был сторонником Мировой революции, как крестового похода проти буржуазии. Вопрос ведь в другом, в том, что и атеисты и верующие вытаскивая из себя животное состояние насилия и ненависти теряют в себе людей в одинаковой степени и ничего уже их не спасает. 

10.04.2017 в 16:07Игорь Сажин

Класс!!! Из этого можно бизнес неплохой сделать... Хотя, видимо, церкви так и делают. Лепят Бога на все и торгуют этим. Только к вере - это не имеет отношения, это скорее бизнес, чем вера, настоящая вера. 

10.04.2017 в 13:42суровый

Начитались либеральной прессы?Или вы из таких,кто формирует негативное общественное мнение?

10.04.2017 в 12:23Игорь Сажин

На деньгах у США тоже что-то про Бога написано и что все американцы шибко верующие? 

10.04.2017 в 16:27..Бэн Джойс.

Так я об этом всегда говорю...)Золотая жила,свечки,иконки,молебны,венчания-отпевания,крещения,и т.д.,и т.п.Скоро индульгенции похоже поступят в продажу)Будут иметь спрос)

08.04.2017 в 22:02Игорь Сажин

Абоминг, вы дейстительно думаете что люди придумали религии просто так? Религия - это часть человества и она не отделима от него. Восставать против религий пытались много много раз и все это заканчивается одним и тем же. Религи побеждают, а те кто пытался их подавить посрамлены. Минюст зрая затеял эту войну с религиями. Вера глубже всех наших юридических конструций, вера - это дух человека. А что сильнее дух человека или правовые придумки, уже давно доказано, что дух это то, что спасает человечество перед лицом любого вызова!

09.04.2017 в 23:51karachaev

пхах) Причем здесь дождь, и европейские страны? Я знаю кто давил людей шрузовиками, но ровно также знаю, что за все эти теракты на себя взяли ответственность ИГИЛ(запрещенная организация). А вот за взрывы про которые я говорю так никто ответственность и не взял. Более того 13 сентября 1999г председатель Госдумы Селёзнев, за 4 дня до взрыва в Волгодонске, объявил миру что дескать в Волгодонске взорвали жилой дом, хотя в тот день дом взорвался на Каширском шоссе в Москве, и сказал он это по записочке которую ему принес Лях, куратор спецслужб в Думе. Не странно ли? Откуда Селезнев до 4 дня до взрыва дома, об этом знал?  Далее "рязанский сахарок" когда МВД за руку поймали офицеров ЧК которые заложили бомбу в жилой дом в Рязани, и министр МВД Рушайло объявил что там был гексоген, взрывотехники работавшие с СВУ подтвердили что там было взрывное устройство, а когда менты вышли на людей которые закладывали мешки в подвал дома, выяснилось что действующие сотрудники ЧК. И через полчаса Патрушев выступает и грит это были учения)) Забавно да? Или как питерский киргиз, ему звонят журналисты Росбалта по указанному в вк номеру, он отвечает, говорит что да дескать это я, но это какая-то ошибка, я живой, ничего не взрывал, после этого страница в ВК исчезает, а по тому номеру отвечают не как обычно "абонент не отвечает или временно не доступен", а "обслуживание абонента прекращено", часто такую формулировку слышите когда у человека номер не доступен? Или же много знаете омоновцев обычно дубинками митинги разгоняющих, которые внезапно могут без взрывотехников разминировать бомбу? Или же почему СМИ в первые часы синхронно утверждали что взрыва было 2? Хотя по факту он был 1? Там вопросов поверьте гораздо больше чем ответов.

09.04.2017 в 10:09Игорь Сажин

Да, но разум это лишь один из инструментов веры. Бывают настолько неразумные люди, но настолько глубоко верующие и любящие людей, что хочется идти за ними и подчинится их простой вере, простой и чистой. У Достоевского князь Мышкин описан именно так. Ему и больно за этот мир, но мучается и любит, но он много лучше некоторых людей, считающих себя глубоко верующими и читающими огромную массу религиозной литературы и погруженных в разные науки и знания. 

09.04.2017 в 22:37karachaev

Рано или поздно власть сменится, и последний теракт в Питере, и взрывы домов на Каширке, на Гурьянова, в Волгодонске будут расследованы как надо. И уверен все понесут наказание. А ты пока верь что это киргиз взорвал метро в Питере, и омоновец внезапно став взрывотехником разминировал вторую бомбу, которую СМИ уже успели растиражировать как взорвавшуюся.

09.04.2017 в 01:50Алик 07

Игорь, я например не практикующий даже, но считаю себя мусульманином. Лично я ни один раз видел как притесняли только из за веры и нации. Я например вступился бы за них. И здесь полно тех кто нас считает мракобесами) ладно, допустим, тогда как называется то как они живут, я пол России объездил, там одним словом беда. В мечеть в Вольном ауле тоже начали приходить и экстремизм искать как у свидетелей иеговы,.знаем с прискорбием чем это закончилось . Да большинству людей давно всё ясно, ведь система не вчера нарисовалась. Бесит когда такие как этот с поганым языком и пальцами печатает оскорбление всех мусульман. Я ненавижу тех кто взрывал себя в метро недавно и до этого. Я не мало прочитал книг про Ислам, включая конечно Коран, и нигде даже намёка не было что подобным образом можно бороться. У них на мой один сто своих аргументов, ссылок и т.п.) это не удивляет, ведь можно двум людям прочитать горе от ума и по разному понять , не говоря уже о Коране и хадисов. 

09.04.2017 в 17:28Игорь Сажин

Стали вернул патриаршество не от любви к Богу, он был коммунист и атеист и никуда вы от этого не денетесь. Что касается Гитлера, то он говорил в рамках той культуры, которая его окружала. Сам Гитлер не был религиозен и скорее всего я бы его отнес к атеистам, многие известные исследователи называют его антиклерикалом и религиозным скептиком. Да, он как и Сталин имел неплохие отношения с церковью, но относился к церкви с брезгливостью. При этом культивировал языческие формы как в пиарсоставляющей своей деятельности, так и в политической. Сталина, как и Гитлера можно отнести к рациональным материалистам, потому стали возможны такие чудовищные преступления в их эпоху. Почитайте вот здесь про религиозность Гитлера, там все просто изложено 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8B_%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0

11.04.2017 в 07:54shumapho

Интересно,что Свидетели верят что конец начнется когда ООН все организованные религии предложит запретить ради мира и безопасности. Подходящяя ситуация складывается однако...

09.04.2017 в 10:38..Бэн Джойс.

Как Иисус говорил...Не ручаюсь за точность,но смысл таков-хочется поговорить с Отцом Небесным,зайди в свою комнату,и помолись...И Отец увидев тебя в тайне,воздаст тебе явью.А у нас же как...Чтобы все видели.Демонстрация того,что не должно быть у всех на виду,все равно,что в исподнем дефилировать.

11.04.2017 в 14:13Игорь Сажин

Технологии превалируют в эпохе... Тогда была эпоха не переговоров и игр... 

09.04.2017 в 15:35175

Игорь, Гитлер атеистом не был, посмотрите все его выступления , он все время говорит "бог", лозунг гитлеровцев был "с нами бог" забыли вы историю.А причем здесь Сталин в контексте этого разговора?Это во-первых, во-вторых, кто вернул патриаршество?Не Сталин?Это была огромная ошибка, так же, как постсоветская власть занимается вдалбыванием и пропагандой религии.Клерикалы не догоняют, что такими шагаи и действиями они разваливают государство.

10.04.2017 в 22:36karachaev

Что именно из сазанного мной вы ставите под сомнение? 

Рязанский сахар: https://www.youtube.com/watch?v=_qH27yrmVts

Обвинение Жириновским Селезнева о том то тот объявил о взрыве жилого дома в Волгодонске за 3 дня до взрыва с трибуны Государственной Думы:  https://www.youtube.com/watch?v=VrNgGfsFPaM

Подробный разбор Андреем Илларионовым петербургского взрыва:

 http://aillarionov.livejournal.com/990006.html

11.04.2017 в 09:05..Бэн Джойс.

Процесс исламизации Сирии,Ирдании,Египта,Палестины,то есть владений христианской Византии,проходил отнюдь не путем переговоров или стараниями миссионеров...)

09.04.2017 в 10:11..Бэн Джойс.

Вера-это глубоко личное таинство,а не всем на показ...С бородами,крестами,короткими штанами,хиджабами,оранжевыми хитонами,пейсами,а так же посещениями сооружений культа,для встречи с такими же,которые путают личное с общественными демонстрациями своей набожности...)

11.04.2017 в 08:53..Бэн Джойс.

)Ну...Если быть совсем точным,то крестовые походы,это ответ на арабскую исламскую экспансию халифа Умара,который завоевал Палестину...)

09.04.2017 в 16:27..Бэн Джойс.

Просто не стоит приписывать религии чудодейственные свойства,как панацею от всего...Дело даже не в религии,а в людях,точнее их понимании.Нож в руках хирурга,нечто другое,чем в руках убийцы,а уж если за тысячелетия религия являлась знаменем всех войн,и это при людях воотчую видевших пророков и апостолов,то что говорить о нынешнем времени,где каждый извращает ее на свой манер,посему нужно оставить ее в покое,кому нужно,Всевышний откроет сердце,а то что творится сейчас,это самообман,в купе с трендом и модой.

09.04.2017 в 13:31суровый

С религией в многонациональном государстве,надо быть построже,хотя"традиционалы" проповедуют любовь к ближнему,но в случае каких либо конфликтов,именно религия будет главным катализатором волнений,где ближний на которого расспространяется эта любовь- единокровный единоверец,а к остальным это понятие не расспространяется.Все можно вывернуть наизнанку в свою пользу,даже религию, с ее очень спорными утверждениями,тем более при иногда не вполне адекватных последователях.