03:33 / 31.08.2024Участники онлайн-конференции обсудили практику похищений людей на Северном Кавказе

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО".

Практика похищений и насильственных исчезновений в регионах Северного Кавказа, в первую очередь, в Чечне - наследие двух чеченских кампаний, в настоящее время вопрос стоит очень остро из-за репрессий со стороны властей, однако борьбу с этим явлением необходимо продолжать, заявили участники онлайн-конференции правозащитников, организованной командой "Проекта Памяти" совместно с изданием "Верстка"*.

Как писал "Кавказский узел", 30 августа, в Международный день жертв насильственных исчезновений, команда "Проекта Памяти" совместно с изданием "Верстка"* организовали онлайн-конференцию с правозащитниками, юристами и родственниками пострадавших для обсуждения проблемы похищений и насильственных исчезновений людей в регионах Северного Кавказа. Онлайн-конференция началась в 15.00 мск.

По оценкам Центра защиты прав человека "Мемориал"*, в ходе вооруженного конфликта в Чечне пропали без вести от 3 до 5 тысяч человек. Большинство из них — после задержания представителями государства. Всего за последние 30 лет на Северном Кавказе исчезло около 8000 человек. При этом случаи наказания силовиков единичны, а их безнаказанность приводит к воспроизводству подобных преступлений, отметили в августе 2023 года участники дискуссии "Похищения и насильственные исчезновения на Северном Кавказе".

Онлайн-конференция, посвященная проблеме похищений и насильственных исчезновений людей в Чечне и других регионах Северного Кавказа, началась 30 августа с демонстрации анимационного фильма "Ни живые, ни мертвые", в котором пересказывались истории некоторых похищений и отмечалось, что единственное, что осталось у членов семей похищенных – это надежда, передает корреспондент "Кавказского узла", посмотревший стрим конференции.

Людей похищали, зверски пытали, убивали, прятали тела и все отрицали

Первым выступил представитель Центра защиты прав человека "Мемориал"* Александр Черкасов. Он отметил, что эта практика была принесена в Чечню во время чеченских кампаний военными, причем кардинально разделил практики двух кампаний. "Во время первой войны было похищено около 2000 человек. Но это было довольно хаотично. А вот во время второй, когда, по разным подсчетам, исчезло от 3000 до 5000 человек, можно было бы говорить об "эскадронах смерти", если не знать, что это действовали государственные структуры, одобренные верховной властью. Людей похищали, зверски пытали, убивали, прятали тела и все отрицали", - рассказал он, отметив, что до суда дошло лишь четыре дела.

Новый этап, по слова Черкасова, начался в середине 2000-х годов, когда государство делегировало свои полномочия по пыткам местным структурам. "Это было не своеволие горцев. Это российские власти передали полномочия своим агентам из числа этнических чеченцев", - подчеркнул он.

Черкасов также коснулся истории попыток правозащитников бороться с похищениями, отдельно выделив Наталью Эстемирову, которая также была похищена и убита. Он отметил, что к концу 2010 года правозащитники были "выдавлены" из Чечни и могли работать, только базируясь в других регионах.

Сотрудница грозненского офиса Правозащитного центра "Мемориал"* Наталья Эстемирова была похищена 15 июля 2009 года, вывезена в Ингушетию и убита. По ее информации о нарушениях прав человека в Чечне, правозащитники делали запросы в официальные инстанции, составляли списки пропавших без вести, сообщается в подготовленной "Кавказским узлом" биографии Натальи Эстемировой. О расследовании и основных версиях убийства правозащитницы можно узнать из справки "Кавказского узла" "Убийство Натальи Эстемировой".

Черкасов также отметил, что проблема актуальна и для сегодняшних дней. "Это не прошлые времена, а длящееся преступление", - добавил он.

Президент Европейско-средиземноморской федерации против насильственных исчезновений (FEMED) Нассера Дютур рассказала об истории создания федерации, в которую входят 26 организаций из 12 стран. Работу федерация начала после того, как во время гражданской войны в Алжире в январе 1997 года был похищен сын Дютур. "Наша глобальная цель – положить конец насильственным исчезновениям. Причем не только в нашем регионе, но и во все мире", – заявила она.

Обращаясь к членам семей похищенных, Дютур подчеркнула: "Я такая же, как вы. Я чувствую то же самое. Прошло 26 лет с момента похищения моего сына, но в глубине души я думаю, что он жив. Я буду бороться [против похищений] до конца своей жизни. И я надеюсь, что до конца своей жизни успею что-то изменить, хотя бы в Алжире".

Это абсолютно эффективный метод политического террора

Насильственные исчезновения переживают "ренессанс", заявил адвокат и эксперт по международному праву Григор Аветисян. "Это абсолютно эффективный метод политического террора", - заметил он.

Аветисян подчеркнул, что чеченский кейс – один их немногих, где преступления были четко зафиксированы. "Это важно для людей. Может быть, не для этого поколения, а для следующего", - заявил он.

Адвокат обратил внимание на то, что похищения буквально взрывали структуру чеченского общества. "Чеченское общество очень консервативно и иерархично, и исчезновения разрушали семьи. Для жены – она оказывалась и не жена, и не вдова. Дети лишались внимания, возможностей для развития. Девочки из таких семей стремились как можно раньше выйти замуж", – рассказал он.

Аветисян посвятил значительную часть своей речи роли Европейского суда по права человека в борьбе с насильственными исчезновениями. Он отметил очень важную реформу, проведенную в 2010 году, после которой истцы могли знакомиться с бумагами, которые присылали в качестве ответов российские ведомства. "В итоге мы могли писать возражения на это, и на Россию обрушился град резолюций, причем не Европарламента, а Комитета министров ЕС. Это даже спровоцировало настоящую дискуссию внутри правоохранительных органов РФ о неэффективности расследования "преступлений прошлого", - рассказал он.

Однако с 2014 года тенденции изменились. И это, несмотря на то, что был создан специальный отдел в СК, работавший с этими преступлениями. На его запросы достаточно скоро почти перестали отвечать.

Аветисян также отметил, что выплаты, полученные семьями похищенных благодаря решениям ЕСПЧ, существенно помогли им. "Они смогли отстроиться, переехать в другое место, оплатить образование или лечение", – заявил он. Кроме того, по его словам, решения суда имели важное моральное значение. "Суд установил факты – и никто теперь не может сказать, что этого не было", – заметил адвокат.

Касаясь новых случаев похищения, произошедших после того, как Россия вышла из Совета Европы и перестала признавать новые решения ЕСПЧ, Аветисян отметил, что есть структуры ООН и, вероятно, теперь внимание организаций, борющихся с похищениями, переключится туда.

11 июня 2022 года президент России Владимир Путин подписал законопроект о неисполнении решений ЕСПЧ, вынесенных после 15 марта того же года. 16 сентября 2022 года Россия перестала быть участницей Европейской конвенции о правах человека. ЕСПЧ заявил, что сохраняет компетенцию рассматривать заявления, направленные против России, при условии, что они были поданы до этого дня.

Говоря о будущем, Аветисян заметил, что теперь "ход за государствами", он надеется, что в будущем государства начнут включать борьбу с насильственными исчезновениями в соглашения - межгосударственные или межблоковые.

Руководитель "Команды против пыток"* Сергей Бабинец подчеркнул, что проблема исчезновений, похищений и пыток стоит в Чечне "очень остро особенно в последние годы". Положительной динамики нет, стало только хуже", - отметил он.

Как и Черкасов, он рассказал о работе правозащитников в Чечне и связал похищения с середины 2000-х с "чеченизацией" конфликта. Он также рассказал, что, поскольку после убийства Эстемировой "стало понятно, что работать в этой сфере самим жителям Чечни опасно, поскольку с ними могут так же расправиться", была создана Сводная мобильная группа правозащитников, работавшая все 2010-е.

Среди трудностей работы в Чечне Бабинец выделил страх следователей расследовать дела о "похищениях, в которых замешаны представители властей или силовики. "В Чечне следователи боятся расследовать дела, если там фигурируют "кадыровцы". Они боятся, что те могут отомстить, или что они станут следующей жертвой похищения. В результате следователи не направляют в суд дела, где есть фактура, хотя в другом регионе на основании таких дел давно бы уже всех посадили", - заявил он.

Кроме того, отметил Бабинец, местные жители максимально ограничены в возможности добиться возбуждения дела. "Ты обратишься к правозащитникам – скажут, что ты общался с иноагентами. Хочешь поехать в Москву – тебя никто не примет. Напишешь письмо в СК – придет отказ в возбуждении дела", – отметил он.

Кроме того, по его словам, местные жители опасаются, что силовики заставят их публично извиняться перед камерой. "На Кавказе извинения за то, что ты сказал – очень унизительная вещь, большой удар по чести и самолюбию. Поэтому люди выбирают альтернативу – сидеть и ждать, пока сама ситуация изменится, и просто стараются жить дальше", – заключил Бабинец.

Практика публичных извинений, принятая в Чечне с подачи главы республики Рамзана Кадырова, распространилась на другие регионы России. Как эта практика распространяется на другие регионы России, можно прочитать в справке "Кавказского узла" "Мода на извинения: от Чечни до самых окраин". Материалы о практике публичных покаяний "Кавказский узел" размещает на тематической странице "Кого Кавказ извиняться заставляет".

На конференции также выступили двое из членов семей похищенных, из соображений безопасности их фамилии не были названы, другие участники могли только слышать их голос, но не видеть их.

Лиза, у которой в 2002 году похитили двух сыновей (младшего позже отпустили, а старший пропал), отметила, что до сих пор не может понять, чем было вызвано похищение. "Мы ничем не занимались. Никаких претензий к нам не было", - сказала она.

По ее словам. все эти годы правоохранительные органы в ответ на ее обращения отделываются отписками. "Мы каждый день и каждую ночь ждем его. Для нас война до сих пор не кончилась", - заключила она.

У Сейфуллы в 2000 году военные забрали отца и двух дядей и увезли в Алхан-Калу, где их следы затерялись. "Мы обращались во все инстанции, писали запросы. Но ответа не было", - рассказал он.

Я до 20 лет надеялся, что отец вернется

"Мама ждала отца – и из-за этого у меня нет братьев или сестер. Я до 20 лет надеялся, что отец вернется. Сейчас я хотел бы хотя бы знать, где он умер", – подчеркнул Сейфулла. Он также отметил, что семья фактически живет под надзором, "потому что, вероятно, нас считают опасными людьми".

Психолог Инна Айрапетян, которая оказывает психологическую помощь членам семей исчезнувших людей, отметила, что те люди, чьи родственники были похищены, не могут пройти те же этапы, которые проходят те, чей близкий человек умер – от ощущения потери части жизни до разрыва эмоциональной связи с умершим. "Человек находится сразу в двух состояниях: состоянии ожидания, надежды и состоянии ожидания известия о смерти. Это очень тяжело, такая постоянная неопределенность изнуряет человека. Эта история длится дальше, и она уже вовлекает детей, а может, и внуков. И передает и эту травму", – заявила Айрапетян.

Она также подчеркнула, что никаких государственных курсов психологической помощи семьям жертв нет. "Я знаю несколько волонтеров и организаций, которые проводили такие занятия, но они могли охватить 15-20 женщин. А их ведь много", - заметила она.

Ведущий онлайн-конференции, журналист Владимир Роменский* рассказал, что 7 сентября в 19.00 мск Инна Айрапетян проведет специальное занятие по поддержке семей без вести пропавших.

Выступивший с заключительной речью Александр Черкасов заметил, что, слушая прозвучавшие речи, можно было "подумать, что все надолго и безысходно". "С другой стороны, можно сказать, что все надолго и надо бороться", - добавил он.

Он провел параллели между исчезновениями в Чечне и "Большим террором" в СССР в 1936-1938 годы. "Если сравнить в пропорции от населения число исчезнувших в Чечне и во время "Большого террора", то окажется, что и пропорция схожая, и травма от этого схожая. Есть те, кто недовольно говорит: "Почему, мол, чеченцы пассивные?" А я предлагаю вспомнить – с момента этих исчезновений прошло 20-25 лет. Вспомните СССР через 20-25 лет после "Большого террора". Было активное общественное движение?" – задался он вопросом. 

Инерция страха действует, и мы видим, к чему это привело сейчас в Чечне

Черкасов подчеркнул, что речь идет о явлении, которое физик и диссидент Валентин Турчин в 1968 году назвал "инерцией страха". "Инерция страха действует, и мы видим, к чему это привело сейчас в Чечне", - отметил он.

Правозащитник подчеркнул, что необходимо хранить память об исчезнувших, продемонстрировав в качестве примера первый том составленного им справочника "Судьба неизвестна", включающего несколько сотен биографий. "Зачем это надо? Потому что это люди, у которых нет своей могилы, а сохранение памяти – это социальный траур. Человека помнят – и помнит не только его семья", – заявил он.

Говоря об обращениях родственников исчезнувших людей в ЕСПЧ, Черкасов отметил, что эти обращения во многом стали возможными, поскольку во время второй чеченской кампании Россия входила в состав Совета Европы, и властям приходилось хотя бы формально возбуждать дела – всего было возбуждено около 2000 дел (во время первой войны не было возбуждено ни одного дела). "Однако Россия не просто не расследовала их – она старательно прятала концы в воду. Но с результатами нерасследованных дел люди шли в Страсбург, и там было свыше 300 решений. Семьи поучили компенсацию, но главное, что эти дела не позволили превратить трагедию в статистику", - заметил он.

Черкасов также опроверг мнение о том, что по преступлениям, совершенным во время второй чеченской кампании, истек срок давности, отметив, что «сумма страсбургских решений дает возможность утверждать, что мы имеем дело с систематическими действиями, подпадающими под конвенцию ООН 2006 года как преступления против человечности и срока давности не имеющие".

"Это естественная дверь в будущее правосудие", - подчеркнул он, приведя ряд примеров подобного правосудия: в Аргентине в отношении жертв "грязной войны", в Испании к расстрелянным во время гражданской войны республиканцам, во Франции в отношении сторонников независимости Алжира, убитых в 1950-х-1960-х. "Но, видимо, этот путь будет долгим, и уж точно за поворотом нет финишной ленточки", - заключил он.

Онлайн-конференция закончилась демонстрацией еще одного анимационного фильма, на сей раз посвященного истории девушки, пытающейся найти похищенного брата.

Читайте "Кавказский узел" в Telegram без установки VPN и используйте браузер CENO для обхода блокировок. Также призываем читателей установить наше мобильное приложение для Android и IOS. Если позднее приложение будет исключено из PlayMarket или App Store, или доступ к "Кавказскому узлу" будет ограничен – вы все равно сможете пользоваться уже установленным приложением. Через VPN можно продолжать читать "Кавказский узел" на сайте, как обычно, и в соцсети X (бывший Twitter). Можно смотреть видео "Кавказского узла" на YouTube и оставаться на связи в соцсетях "ВКонтакте" и "Одноклассники". Пользователи WhatsApp** могут присылать сообщения на номер +49 157 72317856, пользователи Telegram – на тот же номер или писать @Caucasian_Knot.

* включены в реестр иностранных агентов.

** деятельность компании Meta (владеет Facebook, Instagram и WhatsApp) запрещена в России.

Автор:Александр Степанов
31.08.2024 в 10:05emil.reilly
Говорят, в Чечне, по отделам полиции спущена «разнарядка», на вербовку граждан для участия в СВО. Каждый отдел должен «навербовать» по 25 человек. Как они это будут делать – их проблема. А делается просто – хватается какой-нибудь гражданин, которому могут подбросить наркотики, патроны или обвинить в чем-то и предлагают сделать выбор – либо надолго в тюрьму, либо по контракту на Украину. Жертва, понятное дело, из двух зол выбирает второе, полагая, что оно меньшее. Так что ждите новой волны похищений и беспредела.
01.09.2024 в 06:39wade
Игорь Сажин (Эксперт) #    Правильно. Задержанным (вернее похищенным гражданам, потому как им: а) не говорят о причинах задержания; б) не ставят в известность родных; в) содержат в секретных тюрьмах; г) не дают возможности встретиться с адвокатом), теперь предлагается следующий выбор – либо выплата крупной суммы денег за свое освобождение (суммы варьируются от 500 тысяч до миллиона, в зависимости от выдвинутого обвинения), либо подписание контракта и «добровольная» отправка на Украину, либо возбуждение уголовного дела и длительный срок лишения свободы. Это в Чечне такое. Процесс, можно сказать, поставлен на поток. Кстати, по неподтвержденным пока данным, в конце минувшей недели кадыровцами был задержан (похищен) начальник горотдела вневедомственной охраны Грозного Руслан Данкаев, кавалер ордена Кадырова. Вроде как теперь уже экс-начальник вневедомственной охраны был вывезен в родовое селение Кадырова Ахмат-Юрт, подвергнут допросу с пристрастием и брошен в подвал. Причиной такого отношения к одному из бывших «дорогих БРАТЬЕВ», как у кадыровцев принято называть своих коллег и соратников, стало то, что Данкаев присвоил крупные суммы денег, «прихватизировал» квартиры в Грозном и активно обогащался, с использованием своего служебного положения, скрывая свои огромные доходы от вышестоящего начальства. Такое «крысятничество» Кадыров и Ко не прощают. Потому как у них принято, что каждый нижестоящий руководитель должен делиться с вышестоящим, а на самый «верх» средства идут полноценным потоком. О дальнейшей судьбе Данкаева ничего не известно. 

03.09.2024 в 13:28kyle.abernathy
Интересно вы пишите. Пока не нашли нужные кадры, увольнения шли постоянно?...
03.09.2024 в 08:12raylene
 Игорь Сажин (Эксперт) #  Дадкт. Если виновных в похищениях и пытках отправят в тюрьму или уволят, а новых сотрудников предупредят, что за беспреде придется отвечать по закону.   

03.09.2024 в 21:03Игорь Сажин
Похоже да, так и было. Как только люди со смещенными мозгами, в которых звенела мысль, что полиция - это власть, а не обслуга, кончились, тут же дело пошло на лад. Полиция - это не власть, это надо всем полицейским понять и всем жителям понять тоже надо и не требовать от полиции применить властные полномочия. Порядок можно навести лишь в союзе с полицией, и не использовать полицию как инструмент в своих руках. Полиция - это обслуга, но это такие же люди как мы. Т.е. полиция - это нечто что нам равно и мы вместе решаем проблемы порядка. На этом держится все в полиции. Увы, у нас в России мышление другое. Полиция - это власть, а отсюда и последствия. 
03.09.2024 в 08:52Игорь Сажин
Я как-то изучал опыт реформирования полиции Грузии и обнаружил интересную вещь, оказывается увольнение полицейских не дает результата, каким-то неведомым способом насильственные технологии, видимо по воздуху, передаются новым нанятым сотрудникам, они тут же хватаются за насилие, как простую технологию общения с людьми. Так вот грузинам, что бы обновить полицию пришлось что-то около 5 раз почти полностью обновлять состав полиции. Видимо одного увольнения мало, надо мыть загаженную комнату 4-5 раз, что бы выветрить весь этот запах любви к насилию и издевательству над людьми. 
04.09.2024 в 10:45divina
Игорь Сажин (Эксперт) #    Ничего удивительного в том, что в Грузии пришлось несколько раз менять личный состав полиции, нет. Потому как МВД Грузии в свое время было одним из самых коррумпированных в СССР. Рассказывали знакомые, что ездили отдыхать на курорты Грузии в то время. К тому же, на Кавказе существует неписаная традиция, каждый сотрудник органов или чиновник считает, что вместе с удостоверением и властью он получает право обирать простых граждан. Вытравить это из людей, крайне сложно. Грузинским властям, пусть и не сразу. удалось это сделать. А вот в российских регионах Северного Кавказа с этим просто беда. Вор на воре, и взяточник на взяточнике сидят. 

04.09.2024 в 10:46divina
kyle.abernathy #   Выходит что так. раз пришлось 5 раз обновлять личный состав МВД. 

02.09.2024 в 20:40Игорь Сажин
Т.е. зачистки тайных тюрем дадут результат с изменением личного состава? 
04.09.2024 в 10:52amado

Игорь Сажин (Эксперт) # В СССР милиция называлась "народной". А полиция, есть вооруженная структура для охраны интересов власть имущих. Вы правильно указали, что в России полиция это власть, и мышление у полицейских совершенно другое. У нас в Чечне даже рядовой сотрудник полиции при обычной проверке документов у водителей, ведет себя так, словно он царь и Бог, а находящийся перед ним человек - потенциальный преступник. Как же! У него удостоверение в кармане, он в форме, при оружии, может казнить и миловать кого вздумается. К сожалению, изменить такое положение дел, задача крайне тяжелое.

01.09.2024 в 17:43renda

Игорь Сажин (Эксперт) # Конечно же нет, не исчезнут. Потому как практически в каждом райотделе полиции, в каждом силовом подразделении есть свои места содержания задержанных, куда никого не допускают. Скажу больше, своего рода тайная тюрьма имеется в родовом селении Кадырова, что нынче называется Ахмат-Юрт, и даже на территории, прилегающей к резиденции главы республики. Так, во всяком случае, утверждают знающие ситуацию люди и бывшие силовики. Похищения людей если не прекратятся, то значительно снизятся, если в Чечне проведут полную люстрацию личного состава силовых структур, и обяжут руководство региона и правоохранительных органов строго соблюдать Конституцию и федеральные законы. Показательные посадки особо "отличившихся" силовиков, отрезвят всех остальных. В идеале же следовало сменить ВСЕ руководство Чечни, начиная с главы и кончая начальниками отделов полиции.

01.09.2024 в 17:33Игорь Сажин
Т.е. если ликвидировать все тайные и частне тюрьмы в Чечне, то похищения людей исчезнут? Но, похоже, есть разрешение сверху на наличие таких тюрем и если человек исчез и его нет ни в одной официальной тюрьме, значит он в какой-то тайной тюрьме? 
31.08.2024 в 09:03cory
Кадыровцы своими зверствами затмили федералов. Спросите сегодня любого, кто побывал в их застенках, они подтвердят.
31.08.2024 в 09:01kyle
Разделяю точку зрения участников конференции. И Александр Черкасов все верно сказал, и Сергей Бабинец, и все остальные. Последний прав в том, что проблема исчезновений, похищений и пыток людей стала наиболее острой в последние годы. И ситуация в этом плане продолжает ухудшаться. Сайт [...], со ссылкой на МВД России опубликваол следующую информацию: «По данным МВД, в 2022–2023 годах в Чечне пропали без вести 3209 человек, а за первые шесть месяцев этого года – еще 1593 человека. Это больше, чем, например, в Санкт-Петербурге и Ленинградской области (1576 в 2022 году, 1452 в 2023-м и 1240 за январь-июнь 2024-го), где проживает в пять раз больше людей» [...]. Получается, что за неполные три года в республике пропало больше местных жителей, чем во время первой военной кампании, и чуть меньше, чем во время второй. Кадыровская же пропаганда продолжает трубить о том, что Чечня является «самым безопасным регионом в мире», и что в республике неукоснительно соблюдаются права и свободы граждан.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".] 

31.08.2024 в 09:19dakota
cory #    Согласен. Сегодня никто не вспоминает о тех зверствах со стороны военных, что творились в республике в начале 2000-х. Федералы сделали все по-умному, передали право на насилие местным силовикам, а сами отошли в сторону. И кадыровцы, полностью оправдали их надежды. Мой близкий родственник несколько лет назад был задержан местными силовиками по какому-то подозрению. «Взяли» его знакомого, как водится, «пробили» все номера, что были у того в телефоне, и начали забирать всех подряд. Просто завели в подвал. ничего не спрашивая и не объясняя, и начали тупо избивать. Затем пытали током, требую «рассказать всю правду». На вопрос о причинах задержания, следовали удары. Родным удалось достаточно оперативно вытащить его оттуда, иначе в лучшем случае стал бы инвалидом. Больше всего его поразили две вещи – то, что избивавшие и пытавшие задержанных током в буквальном смысле этого слова получали удовольствие от своих действий, и равнодушие сотрудниц-женщин, которые невозмутимо занимались своими делами в кабинетах, слыша крики и стоны пытаемых людей.

31.08.2024 в 09:22monroe
Год назад в Грозном неизвестные избили журналистку Милашину и адвоката Немова. Кадыров лично обещал разобраться. Какие подвижки есть в этом деле?
31.08.2024 в 09:53leticia.dubuque
monroe #    Никаких подвижек не, и не предвидится. Кадыров много чего обещал и обещает., но это не значит, что они будут исполнены. Рамзан - хозяин своего слова. Он его дал, он его может и обратно взять:smile:

31.08.2024 в 21:12Игорь Сажин
Правильно ли я понял, что сегодня похищение людей - это уже устоявшийся бизнес?