Заявление "источника" в МИД РФ по Ливии - понятно (хитроплан) и имхо - фальшиво и ложь

28 апреля 2020, 10:58

В Москве удивлены заявлениями главы Ливийской национальной армии (ЛНА) Халифы Хафтара о переходе власти в Ливии и настаивают на том, что военного решения конфликта нет, заявил источник в МИД России.

Источник заявил, что произошедшее «удивительно», передает РИА «Новости».

«Существуют решения саммита в Берлине, главное – это резолюция 2510 СБ ООН, которую надо выполнять прежде всего самим ливийцам при содействии международного сообщества, генсека ООН», – добавил он.

Источник подчеркнул, что непонятно, «какая конструктивная программа у Хафтара, надо разобраться, что он предлагает».

«Должен быть консенсус между всеми ливийскими группами населения, мы готовы всегда содействовать наведению мостов», – добавил он.  Источник: https://vz.ru/news/2020/4/28/1036632.html

Кадр из американского фильма "Лжец"

П.С. Сразу подчеркну,  речь об "источнике", на который ссылаются российские СМИ. Допускаю, позиция МИД будет именно такой, если нет - буду удивлен.  По  ситуации  в  Ливии написал материал чуть больше часа назад: Вновь Ливия и борьба за "жирный кусок", к-вирус, усталость от ограничений и другое

Теперь о заявлении. Я его понимаю, это та самая озабоченность и "хитроплан", который всегда и почти всеми - применяется  в дипломатии.

Но, если говорить откровенно, без дипломатических экивоков, или, чтобы было более понятно -  вывертов и виляний -  то, конечно, эти заявления,  имхо - ложь и лицемерие! 

Не буду делать экскурсов в свои многочисленные материалы на эту тему.... коротко, резюмирую.

Ни один конфликт - не решается языками, лизаниями и виляниями хвостов! Решается лишь военной победой и переговорами, по ее итогам, со стороной, потерпевшей либо частичное, либо - полное поражение.

Ни одни конфликт, по крайней мере, решённый вооруженным путем, потом, переговорами, языками, подарками и стеклянными бусами  -  не отыгрывался. А если отыгрывался, то, лишь благодаря коллапсу или смуте  в победившей стране.

Все прекрасно знают,  я о тех, кто интересуется политикой всерьез, что Хафтар и Сарадж -  не терпят друг друга и даже не хотят находиться в одной комнате во время переговоров.

Алиев и  Пашинян -  находятся, и даже жмут друг другу руку, но - что дальше?  Есть продвижение в "урегулировании" конфликта?

 Грузинские лидеры -  после Шеварднадзе, с лидерами Абхазии и Южной Осетии, которые Грузия и бОльшая часть мирового сообщества считают оккупированными РФ, территориями, не общаются.... А если бы общались -  то что бы изменилось?  Мои материалы на эту тему: В Абхазии пояснили - что могут обсуждать с Грузией, а что - нет

Новый глава Абхазии Бжания - о двусторонних переговорах с Грузией. И о хождении по замкнутому кругу?

После написания "царем" на коленке хитроплана под названием Минск 2 - долгие годы длится мучение вокруг конфлкта в Донбассе. Мои материалы: от 4 апреля:Киев - ДЛНР - Россия - полит. онанизм - причины...?

от 12 февраля: :Минску 2 (хитроплану?) - 5 лет! Зачем он рожден и кто больше от этого выиграл?

Длится все это лишь потому, что Кремль виляет хвостом, в отличии от ситуации с Крымом, и принуждает ДНР и ЛНР -  ездить в Минск и встречаться с  "героямславами" - с кем ДНР и ЛНР, по мнению многих, даже в Киеве, жить в одном гос-ве больше не будет-  при нынешней России.

Западные эльфы постоянно проводят массу конференций вокруг бедного, несчастного Северного Кипра и богатого и успешного Южного. Но, воз и ныне там.

Северный Кипр - признан лишь одной страной - Турцией. Этого достаточно тем, кто там живет. Они - часть турецкого мира,  и  на этом -  стоят. Они не променяют это, на улучшение зарплат и пенсий....  почему? По той же причине,  что многие жены мидовских чиновников и не только, вероятно, не обязательно должны бежать в постель к тому, у кого более высокая зарплата, чем у их мужей... Впрочем, некоторые "эльфы" и это могут провозгласить скоро -   красивым, и одновременно, часто нелепым словом - свободой выбора :-)

Несмотря на то, что с Москвой заигрывает  болтушка Додон,  а Приднестровье, в какой-то мере,  полу-забыто РФ -  ничего, похоже на реальное объединение -  нет. 

Придрестровье, в целом,  согласно на конфедерацию, то есть, два государства -  в одном, на что, не согласен Кишинев. Ну и бегают по кругу и называется всё это -  "хитропланом" и дипломатией.

И это при том, что Приднестровье -  вообще,  не граничит с Россией.. с одной стороны там цэевропа, с другой -  Молдова, и в самом Приднестровье -  достаточно много молдаван и украинцев.

Грузия с Россией,  в лице  двух генералов (из той самой басни)  -  Абашидзе и Карасина, уже обошла  десятки раз... женевы и  праги...  что дальше? Суточные,  хорошие рестораны, "писульки" для обслуживающего персонала -  и саксесфул стори для западнампоможета.. Дальше - что? За годы этих нужных,  героических  и крайне плодотворных встреч в "европах"  -  что изменилось?

Итд, итп...

Может, в  Белфасте..  - мир да любовь, и живут "белые люди" -  всё стало другим, и потестанты и католики, водят хороводы любви и обнимашки?

Или, может, Каталония, после того, как высекли Пучдемона -  вдруг, полюбила Кастилию и себя -  в Испании и при первом же удобном случае, не начнет опять раскачивать лодку?

При царе Диме, Россия уже мирумирствовала в Ливии и делала подобные заявления. Итог, тот самый полу- вопль   wow - счастливой пожилой женщины Хиллари, когда ей сказали о смерти Каддафи и победе "демократи" в Ливии.

Так что, я не знаю, какой будет реакция МИД РФ... но, имхо, в таких ситуациях лучше -  вообще ничего не говорить, чем говорить то, во что сам не веришь.. Ну, а если  подобные мидовские чинуши -  реально, верят в то, что говорят,  кроме гадливости -    подобная поза у меня, ничего не вызывает.

Она не имеет ничего общего -  с заботой о мире, кстати!

О каком мире  можно говорить в Ливии.... ? И о каком компромиссе между Хафтаром и Сараджем???

П.С. Повторяю, я понимаю, что так говорят  почти все - и это принято в  мировой дипломатии.. но, я считаю, что это -  ложь, а не борьба за мир!

28.04.2020 в 12:55Корней
Не проканало сегодня "прессовать виновных и шельмовать причастных к нелюбви к Родине". Фу-ты, ну-ты, пуритане. А вчера на эхе мацы какой-то недоумок из либерды рвал пердак призывом к уголовно наказуемому с насильственному свержению власти в стране. Его даже ведущий перебил, "может не стоит так выражаться, типа статью себе с пола поднимать. Да куда там.. Этот факт сегодня на Вести ФМ Соловьев с Багдасаровым обсуждали. Нифигассе, Газпром-Медиа, что позволяет.
28.04.2020 в 11:31BERG...man

Спасибо, интересный материал. Ну, Кодорское ущелье..  в 2008 году - перешло к Абхазии.

Там очень мало людей, местность -  дикая,  но, очень и очень важная была в стратегическом плане.. она почти над Сухуми...

Эту потерю в 2008 году, мало кто вспоминает, а  некоторые мишисты -  болтушки, до сих пор трубят победу в 2008...

28.04.2020 в 14:44LeningradSKY
Вот и до стекломоев докатились! Надо им срочно отправлять лекарственную боярку!

Минздрав Иллинойса рассказал, что в последние дни значительно возросло количество звонков от людей, которые принимали внутрь чистящие средства, в том числе отбеливатели.

28.04.2020 в 17:19SergeyPetrov
Надо понимать, что к развалу СССР привели советские элиты, верхнюю часть которой составляли украинцы и грузины.

Если вспомнить ленинградское дело -  серию репрессивных судебных процессов в конце 1940-х в начале 1950-х годов против партийных и государственных руководителей РСФСР в СССР, жертвами которых стали все руководители Ленинградских областных, городских и районных организаций ВКП(б), а также почти все советские и государственные деятели, которые после Великой Отечественной войны были выдвинуты из Ленинграда на руководящую работу в Москву и в другие областные партийные организации, то одно из основных обвинений состояло в том, что они пытались создать российскую компартию.

При этом, как украинская, так и грузинская элита создали себе через финансирование через бюджет СССР теплые гавани на базе национальных республик. Куда и уехали.

Сперва они развалили СССР, потом они же развалили Грузию и Украину.

В РФ же, пришедшая к власти элита за исторически короткий  срок воссоздала империю.

Мораль - украинцев и грузин надо держать от власти в РФ подальше. 

28.04.2020 в 19:24SergeyPetrov
Москвичи, понаехавшие с окраин Империи  - совершенно верно

28.04.2020 в 11:33guran
да нет. уже и от географии.

а по теме.

вряд ли ты интересовался периодом Большой Игры в Туркестане

когда Росимперия завоевывала все эти деградировавшие осколки некогда великой империи Тимуридов.

так вот...почитай. и таких текстов писать не будешь.

история с нашими ихтамнетами на ближнем востоке повторяется один в один.

фон кауфман, перовский, скобелев громят ханство за ханство. Лондон истерит. петербургский МИД меланхолично парирует что это какая то ошибка. военные будут наказаны и отозваны. Военным дают ордена. и новый бросок.

так за пару десятилетий прошли от оренбурга до афганистана.

28.04.2020 в 11:59Корней
Извиняйте, дру́ги, очепятка

Северная Осетия: заражений - всего 549 (+148 за сутки)

Ставрополье: заражений - 454 (+33 за сутки). Итого заражений, выявленных за сутки почти в 5 раз больше, чем на Ставрополье. Данность после масссовки на митинге по Станиславскому "Не верю!"

28.04.2020 в 13:19Гость
Антип, мордва и татары с башкирами не диаспора. Да и северный кавказ так де. Россия, как государство - их Родина. Сравнивать можно с евреями, грузинами, азербайджанцами (актуальные для обсуждения на КУ) можно хоть с серьами с китайцами. Главное, чтобы историческая родина была не в России, тогда это полноценная диспора. А татары или чеченцы и мордва с чувашами под определение диаспора в России не подпадают. Скорее землячество.
28.04.2020 в 12:27Корней
Кстати, о пессимистических сценариях безработицы с ростом в 6 раз до 5,3 млн чел –(расчеты ВШЭ). Или в 2,5 млн чел, как говорят власти. Учитывается, что снижение правительством ипотеки с 10-11% до 6,5% годовых позволит сохранить до 5 млн рабочих мест в строительстве. Есть и льготная в 6% от 5 апреля Закон. Резонно, ведь первыми всполошились от нехватки средств к существованию квартиросъемщики именно на арендованных квартирах. Известно лично, приходила нянечкой устраиваться в больницу женщина с во экономиста. Работу потеряла, а с семьей снимает квартиру в Ставрополе.
28.04.2020 в 11:26BERG...man

  Я  на это не реагирую.

Украинцы и грузины -  да, были, ты прав.

Местечковая позиция -  зависит не от географии, Гуран, а от человека.

28.04.2020 в 13:17Корней
P.S.... и куда только смотрят "компетентные органы"!? - Как на "причастных", так и на "виновных"...😳 
28.04.2020 в 12:31Гость
Антип, действительно советская власть в Армении была совсем другой. Что касается вашей трактовки независимости, то в СССР от местных властей зависело еще меньше, но ответственности такой не было. А это наверное самая тяжелая ноша. Но не для всех, не все несущие понимают, что они несут.
28.04.2020 в 13:18guran
то что евреи и армяне ныне делят одну диаспоральную нишу в россии - то безусловно так.

медиа. финансы. шоу-бизнес.

отсюда и плохо закомуфлированное под некое столкновение идей соперничество

когда патриотка марго симонян и патриот семен багдасаров мочат либералов каца шаца и альбаца с эхо москвы или дождя...и наоборот когда навальный и его кагал мочат симонян и кеосаяна

вполне возможно и симонян и багдасаров патриоты россии и имперцы а кац шац и альбац либералы и переживают за народные деньги

но я видимо сильно испорченный человек чтобы полагать что дело только в столкновении идей.

что по поводу северного кавказа

тут тоже не монолит

есть адыго-черкесский мир. есть осетины. в той или иной форме интегрированные. в том числе еще через оказачивание периода империи. 

это кстати была вполне эффективная форма интеграции инородцев в русское социо-культурное и политическое пространство без утраты идентичности.

а есть вайнахско-дагестанский мир..и тут тоже всем все понятно.

https://zen.yandex.ru/media/eqvator/pochemu-kazaki-drujili-s-adygami-i-dralis-s-vainahami-5e69a82a1fed487b1f854616

28.04.2020 в 12:23guran
я кстати реально удивлен за армян.

насчет азербайджанцев все понятно. молодая недосформировавшаяся нация. которая все не может определиться с генезисом. то ли потомки пришлых сельджуков. то ли потомки местных албанов. а лучше бы и то и другое сразу. чтобы одновременно обосновать и интегральность тюркскому мира и исторические права на землю проживания.

национальный миф пока не складывается в силу его имманентной агональности. но они как то стараются.

а армяне все таки были инкорпорированы с имперскую элиту. не так сильно конечно как грузины и малороссы.

но был скажем лорис-меликов. мадатов. микоян.

у армян есть исторической опыт элиты восточно-римской империи

целые династии армянских императоров византии

с одним из них кстати иоанном цимисхием сошелся князь святослав в битвах в болгарии. и цимисхий дал его описание в своих воспоминаниях. первое документальное описание русского князя.

я уже не говорю про былинные времена тиграна великого и его ближневосточной империи.

28.04.2020 в 11:55Рудольф Владимирович
Между тем, гидрографическое судно Тихоокеанского флота «Маршал Геловани» покинуло австралийский порт Таунсвилл, куда заходило с деловым визитом для пополнения запасов продовольствия, воды и топлива. Об этом 28 апреля сообщает пресс-служба Минобороны РФ. Это посещение стало первым визитом российского военного судна в австралийский порт после примерно тридцатилетнего перерыва. В настоящее время гидрографическое судно продолжает дальний поход в честь 200-летия открытия Антарктиды и 250-летия со дня рождения адмирала Ивана Крузенштерна. После пополнения запасов «Маршал Геловани» продолжит исследования в акватории Тихого океана.  (REGNUM).
28.04.2020 в 11:23guran
щас из загончика кямала снова набегут сельджуки и начнут тебя клевать за неуместный полет геополитической фантазии. за пределы очерченного судьбой кавказского мелового круга.

и в чем то они правы. империя давно свалила от вас. а вы все маетесь имперскими фантомами.

что понято. и грузины когда то были в имперской элите. и хохлы. и стратегировали от ванкувера до владивостока.

а ныне сакля. аул. хутор. поросенко с хреном. МВФ. заявления третьего помощника второго секретаря посольства США в...

а стратегируем мы.

держи

я кстати думал их всех зачистили в 2008 когда туда десантура зашла

а вот нет. еще живут оказывается. персонажи книг фазиля искандера

Сто людей одиночества: как живут сваны Кодорского ущелья

Читать далее: https://sputnik-abkhazia.ru/Abkhazia/20200228/1029529907/Odinochestvo-v-gorakh-kak-zhivut-svany-Kodorskogo-uschelya.html

28.04.2020 в 11:56антип
Кстати, вчера немного почитал про ДВР.(Дальневосточная республика) В Читинской области русских было подавляющее большинство, а вот в Приморье большинство составляли украинцы. Отсюда их мрии про Дальний Восток, Кубань и Кавказ. Типа там, где хохлы, там и Украина. Правда не признают, что потомки тех украинцев уже русские. Насчёт армян и аз-цев. И у них не всё так просто, хотя в основном всё вертится вокруг НК.
28.04.2020 в 17:51guran
Сталин всегда подозревал ленинградских товарищей в русском национализме и сепаратизме

Собственно это было одно из выдвинутых на процессе обвинений

https://lenta.ru/articles/2017/10/30/leningrad_case/

Поэтому фронтмен ленинградско-питерского клана - который таки пришел к власти в начале 21 века - кобу откровенно недолюбливает. И периодически у него это прорывается. Хотя Ленина он видимо совершенно терпеть не может.

Тут уже чекистский бэкграунд играет.

Инстинкт охранителя против свергателя конституционного строя и агента германских спецслужб.

Мировоззрение системного службиста и здравия желаю против мировоззрения харизмата и маккиавелиста.

28.04.2020 в 16:59guran
когда кто то мне начинает говорить что в той или иной стране нет антисемитизма то сразу на память приходит диалог из нетленки Джеймса Джойса "Улисс"

- а знаете почему в ирландии никогда не было антисемтизма?

-?

- потому что в ирландию никогда не пускали евреев.

https://dandorfman.livejournal.com/890888.html

28.04.2020 в 11:58guran
когда нибудь кто нибудь напишет докторскую диссертацию по этнопсихологии постсоветских народов на примере блога бергмана

и даже по региональной идентичности и психологии.

шикарнейший аутентичный эмпирический материал

я абсолютно серьезно

28.04.2020 в 11:33Корней
Интересны последствия этого 1-го в РФ резонансного протеста осетинского населения из-за самоизоляции и безработицы. На акции 1,5 тыс. утверждали «вирус не опасен» по масштабам, власти «геть». Как раз из-за массовки митинга цифры заражений и «всколыхнулись» в Сев. Осетии. Только за минувшие сутки в РСО выявлено 550 зараженных, или почти в 5 раз больше, чем на Ставрополье (33чел)
28.04.2020 в 13:29антип
Гость, это сильно политкорректное заявление, а мы тут привыкли говорить на чистоту. Сравнивать чеченцев с татарами, это уж в никакие ворота. Для всех Россия это родина? Для тех у кого земли в большой России? А с кем мы тогда воевали в двух войнах, во времена Ельцина? Кого депортировали? В том то и дело, что одни народы воспринимают Россию как свою Родину, и являются имперскими, другие только свои ареалы обитания в России воспринимают за Родину, а остальную Россию нет.
28.04.2020 в 11:50BERG...man

То есть, я пишу про ДНР и ЛНР то, что пишут очень многие в ДНР и ЛНР, на Украине, в России об этом.

Но, с другой стороны, может, более мелким шрифтом, я всегда признаю, что по факту .... вопрос практически, решен.

Я могу, будучи, к примеру,  греком, выкрикивать, что нет никакого Северного Кипра, есть оккупация и вс1 это Кипр и Греция...

Но, по факту...  всё ведь не так.

Можно сколько угодно орать -  нэ будэ моста.. моста нэ будэ...

Но, по факту, он ведь есть.

Но, можно знать это, и прододжать визжать, что его нэ будэ...

28.04.2020 в 12:07guran
но это наше быдло  и нам из этих человекозаготовок строгать буратин которые завтра найдут тот самый золотой ключик от той самой заветной двери в волшебную комнату русской мечты.

а ваше быдло уже и строгать некому. что внизу что вверху. все едино.

разве что третьему секретарю второго помощника посла США в...

но зачем это ему?

28.04.2020 в 11:47BERG...man

Я не говорю, что  от географии не зависит, но, не только от нее.

А от географии, конечно... зависит. Не спорю.

Знаю об этом, о том, игра была большая, но, ты прав..  не интересовался всерьез и плохо знаю тему.

И еще...   ты частенькозамечаешь эмо-накипть, которая, ну.. понимаешь ведь.. обертка для привлечения внимания, часто.

А по существу,  я ведь признаю именно факты, а не то, что вокруг них.

28.04.2020 в 11:49guran
нет здест это кстати четко видно

армяне и азербайджанцы заняты исключительно местечковыми проблемами

им что ливия что фиджи что лунная программа илона маска

а бергман как носитель грузинского сознания - инфицирован. потому что историческая память про сталина-берию

то же и хохлы с их великой украиной от дальнего востока до варшавы

потому что разумовский-безбородко-паскевич-родзянко-хрущев-брежнев

в этом их проблема

каравай не по рылу 

28.04.2020 в 12:39Гость
Гуран, шок шоком, но армяне самая встроенная диаспора в России после евреев. Украинцев и Белрруссов я не рассматриваю в качпстве диаспоры, потому что они свои и без кавычек. Армяне больше встроены, чем «условно свои» северокавказцы, считающие себя отдельными. В то время, как армяне, живущие в России, быстро интегрируются и не становясь «русскими» воспринимают Россию как свою Родину, но при этом помнят и об Армении. Мое внимание на это обратил один очень успешный и умный российский бизнесмен - азербайджанец.
28.04.2020 в 17:21SergeyPetrov
Байден уже предостерегал не слушать Трампа и не употреблять чистящие средства.

28.04.2020 в 16:38BERG...man
Да, интересно. Спасибо.
28.04.2020 в 12:28guran
могу только выдвинуть совершенно интуитивную ничем не обоснованную версию.

шок от геноцида 1915 был настолько силен что полностью изменил психотип. так бывает. выработался патологический страх больших форм. имперских гособразований. в которых ты всегда чужой сколько бы не жил. и когда империи будет хреново крайним всегда станешь ты.

как форма эскапизма - создать свой маленький мирок. зону комфорта где все понятно и все свое родное. и ну их к черту битвы империй.

и агрессивно реагировать на все что воспринимается как угроза этому мирку

28.04.2020 в 12:34антип
Скорее всего ты прав Гуран. Армяне стали народом диаспорой  Это изменило их менталитет. Наверное так.
28.04.2020 в 11:39guran
как бы можно конечно поюродстовать и потроллить но ...можно этого и не делать

конечно там есть и вагнеры и наши регуляры из ССО и ВДВ которые оперируют с базы в западном египте - сиди-барране. там в 70-е была база ВМФ СССР.

какие им поставлены задачи знает только верховный. и шойгу.

потому судить об этих задачах это трясти воздух.

вояки делают свое дело

а дипломаты..тоже делают свое дело.

хафтар сделал ход конем. посмотрим чем ответит эрдоган который влез в ливийскую войну гораздо же серьезнее чем россия.

может это и есть цель. пускать туркам там кровь чтобы сковать их активность в сирии. и чтобы они даже не глядели в сторону закавказья.

28.04.2020 в 13:44Гость
Я имел в виду формальный смысл слова диаспора. И у армян и у татар с чеченцами есть возможностьуехать на историческую родину, но не все это делают и живя в русских городах ведут себя по разному. Не зочу идеализировать армян, мы не ангелы, есть и убийцы и бандиты и террористы были. В этом плане все как у многих, но по части встронности, не могу не отметить, что успешные карьеры во многих странах мира, как и у евреев (но до них в этом плане, как до Луны) свидетельствуют именно о способности воспринимать новую родину, как Родину. Поэтому успех не только в бизнесе, медиа или в качкстве врачей и чиновников, но и в политике, аюв том числе в избирательном поле. Наверное шок, о котором написал Гуран сыграл в этом не последнюю роль. А может автономность церкви, свой алфавит оказали влияние. Тружно сказть. Но за тысячелетие отсутствия своей государственности и находясь под враждебным игом слхранили и язык, и алфавит и веру и даже генную чистоту, как показали последние исследования.
28.04.2020 в 14:05Гость
Форумы и соцсети с их комментаторами не лучший способ понять ситуацию. Я конечно могу судить о киргизах по дворнику в нашем дворе или о оусских по двум годам службы в Советской Армии, но что-то мне подсказывает, что это было бы ошибкой. Живя в России почти четверть века и поекрасно знач Москву с детства, читая в большом количестве русскую литературу и общаясь на работе с русскими (а других и нет, иногда евреи и татары попадаются), я понимаю насколько мои армейские впечатления были бы ошибочны. Ну и семейное воспитание играет важную роль. А вы про ветки на КУ судите. Антип, errere humane est есть и продолжение 😉
28.04.2020 в 12:35антип
В каждой стране создают свою диаспору, свой национальный мирок внутри большего образования.
28.04.2020 в 15:55Рудольф Владимирович
 BERG...man,  по Ливии, кто кого поддерживает и почему, на мой взгляд, неплохо  изложил Станислав Тарасов:

 Ход Хафтара в Ливии: что дальше?

 https://regnum.ru/news/polit/2931899.html

28.04.2020 в 15:41Гость
Нет, Антип, все это не элементарно. Причем от слова «совсем». Ваше жалание упростить до элементарного, я объясняю нежеланием или неспособностью выйти из парадигмы черно-белого мира. Жизнт, ситуации, реальность и очень многое имеют больше цветов и оттенков. И когда в итоге надо скать «Да/Нет», как при вступлении в брак, нельзя делать вид, что за словом «Да» стояла цепь событий из множества «да». Вопросы которые мы тут обсуждаем имеют десятки переменных, а в неопреденности Гейзенберга их всего две и это уже делает ее неопреденностью.
28.04.2020 в 17:24SergeyPetrov
Короче, русских коммунистов к стенке и дальше рулили инородцы

28.04.2020 в 17:23SergeyPetrov
На первом из этих процессов обвиняемыми были:

Кузнецов, Алексей Александрович — секретарь ЦК ВКП(б);

Попков, Пётр Сергеевич — первый секретарь Ленинградского обкома и горкома ВКП(б);

Вознесенский, Николай Алексеевич — председатель Госплана СССР;

Капустин, Яков Фёдорович — второй секретарь Ленинградского горкома ВКП(б);

Лазутин, Пётр Георгиевич — председатель Ленгорисполкома;

Родионов, Михаил Иванович — председатель Совета министров РСФСР;

Турко, Иосиф Михайлович — первый секретарь Ярославского обкома ВКП(б);

Михеев, Филипп Егорович — управделами Ленинградского обкома и горкома ВКП(б);

Закржевская, Таисия Владимировна — заведующая отделом партийных, профсоюзных и комсомольских органов Ленинградского обкома ВКП(б).

28.04.2020 в 19:24SergeyPetrov
При чем тут Сталин?

У него еще  в 46 году был инсульт и если он раньше 9 месяцев работал и 3 отдыхал, то после этого - наоборот.

Коррупция - это всегда повод в борьбе за власть.

Так что создав компартию России разобрались бы с националами.

 

28.04.2020 в 18:05антип
Всё же думается, что СССР развалили не украинцы и грузины, а москвичи. Если бы не москвичи ничего бы не было. Всё зло от Москвы.

https://youtu.be/DBwZwi9vPgQ

Так что во всем виноват Сергей Петров и его земляки, всё им мало проглоты.

28.04.2020 в 19:11LeningradSKY
Я бы не стал изучать "Ленинградское дело" по одному интервью в таком ресурсе как Лента.СРУ, а то можно договориться до "волкогоновых-радзиховских", что Сталин уничтожил свидетелей его провалов в результате которых Ленинград оказался в блокаде, что вообще полная чушь!

Не было никакого "ленинградского национализма", тем более планов по созданию Российской компартии.

Причины этого были именно экономические, а не идеологические: не выполнялся план, средства разбазаривались не по назначению, хотя послевоенному Ленинграду предоставлялся режим наибольшего благоприятствования.

 Руководителям Ленинграда говорили: - Выполняйте план, решения Партии и Правительства, мы видим всю ситуацию, свезли вам людей, специалистов со всего Союза в ущерб другим, чтобы восстановить промышленность Ленинграда, - вот первейшая цель, а вы там каким-то "мелким лавочничеством" занимаетесь.

А те  отвечали: - Мы сами с усами, вот увидите как у нас всё хорошо получится. А них не получалось, показатели не росли и это терпели, долго терпели.

Но апогеем всего стали закулисные дела Кузнецова, Попкова с Председателем Госплана СССР Вознесенским о "дополнительных преференциях", а вот уже ни в какие ворота не лезло, это никто не стал терпеть и прощать.

Это и была "культурная революция" о которой вспоминал на днях Шахназаров у Соловьева о Китае.

Сталин, а потом и Мао одним махом снёс всю "обуржуазившуюся" партийную номенклатуру.

28.04.2020 в 11:59BERG...man

Знаешь, Антип.. я всегда писал и говорил,  что слишком разные народы, в целом, грузины, армяне и азербайджанцы -  и русские. Слишком разные и это ошибка, если кто-то считает, что улыбки и  панибратство -   проявление искреннности. 

Тут дело не в русских.... турки и курды, в большинстве своем не становятся немцами, даже будучи рожденными в Германии, но, часть -  становится. Арабы - во Франции, в большинстве своем не становятся, но, часть - становится.. Индусы и пакистанцы в Британии.. и так далее..

Повторяю, речь о большинтве. С другой стороны,   есть множество людей, которых география никак не сковывает.. да, она влияет, но, не меняет.

Всё зависит от человека..

так ведь, Антип, и в России, среди ивановых и петровых -  полно филек и колек, для которых,  всё, о чем мы пишем, пустые слова.. и сотни тысяч наталок... которые  легко адптируются ко всем ... кто хорошо кормит.

Полно творческой интеллигенции и познеро-шендеровичей... которым ненавистно многое из того, что может нравиться тебе или Гурану или  многим подобным людям.. итд

Так что, и в России, то, о чем ты пишешь, прерогатива каркаса, квинтессенции..  А обычные ивановы и петровы, вон, в Днепропетровске, показали, что из себя представляют.. купившись на бенькины деньги.. и в Харькове...

Так что.. тут много разного рода -  загогулин.

 

28.04.2020 в 13:35антип
Я ещё года три назад, на армянской ветке, спорил с тамошними юзерами. Меня пытались убедить, что в Армении нет антисемитизма. Я им говорю, может потому что евреев уже нет? А вот у армян России антисемитизм есть и выражается он в соперничестве на одной делянке. И тут есть опасность, евреев за эту делянку многие в мире не любят, мягко говоря, занимая её будьте готовы к такому же отношению. Любишь кататься, люби и саночки возить.
28.04.2020 в 13:55антип
Ну вам лучше знать воспринимаете ли вы Россию как родину и воспринимают ли вас в России как своих. А возможно просто выдаете желаемое за действительное. Общаясь больше 3-х лет  втч и на армянских ветках КУ я вынес для себя  понимание, что сколько волка не корми  он всё-равно в лес смотрит. За редким исключением, которые живут в России лет 200 и во-многом обрусели, или в родились в  результате смешанных браков.
28.04.2020 в 11:41антип
"Рожденный ползать - летать не может." Им этого вполне достаточно. Есть народы для которых общество потребления самое то. Конец истории и главный аргумент. У кого больше колбасы тот и прав. Мы их попытались затянуть в другую парадигму. В этом наша ошибка, они всегда были другие. Шутка времен СССР. "А ты откуда? Из Армении, Грузии, Азербайджана. (нужное подчеркнуть) А это там, где заканчивается советская власть?" Но также соглашусь, что несмотря на чужеродность таких народов, нахождение в империи для них не прошло даром, имперские фантомы присутствуют.  Трудно смириться со своей независимостью, в смысле, что от тебя ничего не зависит.
28.04.2020 в 12:10антип
Есть слишком разные народы, но при этом их может объединять одна цель. А что татары более близки этнически к русским, чем кавказцы? Или буряты? Тут дело в другом. В менталитете. Татары могут быть имперским народом, а вот армяне и азербайджанцы не могут. Разное отношение к главному, к цели. И почему инородцы всегда говорят о том, что их хотят сделать русскими? Не в этом дело и никто не хочет. Про Украину мы тысячу раз писали, а воз и ныне там. Уже и Лон пытался объяснить. Украинцы и русские это братские, этнически, народы, поэтому они легко перетекают из одного состояния в другое. Просто в силу близкости. И не надо их противопоставлять идеологически. Это не Северная и Южная Корея, это просто близкие народы, которые считают родиной, ту из двух республик, где они живут.
28.04.2020 в 12:53антип
Смотря с кем сравнивать Гость. С моей точки зрения наиболее встроены это те, в общении с которыми ты даже не задумываешься о их национальности. И опять же лучше встроены по отношению с кем? Если с узбеками или азербайджанцами, чеченцами и дагестанцами то наверное да. А если с татарами, башкирами, мордвой и чувашами, то наверное нет. И потом, армяне это всё таки диаспора в первую очередь. Им что в России жить, что при случае переехать в диаспору Франции, наверное не принципиально. Большая Россия думается для них не родина, а средство для нормального, материального существования. 
28.04.2020 в 14:25антип
Ну и 18 лет жизни в Краснодарском крае, 2,6 в Ростовской области и многочисленные знакомства дают такой же ответ на мой же вопрос. Есть конечно отличия между теми кто живет в России 200 лет и теми кто после 1991 года зачем то приехал, бросив любимую Армению, за которую на референдуме проголосовал с 99%. Вот включите логику Гость. Ну это элементарно. Если ты свою страну поменял на колбасу после 1991 года, неужели ты не поменяешь и новую. Родину на более вкусную колбасу? Ну ведь это очевидно.Зачем за красивыми словами скрывать суть таких людей, у которых где задница в тепле там и родина. А где ещё больше в тепле будет и третья родина, ну и так далее. В данном случае постулаты либерализма созвучны с чаяниями армян. Это мы плавно переходим к прошлым комментам, где есть имперцы, а есть выгодники, а есть национальные анклавы в империи, которые не считают остальную страну своей.