Кавказский Узел

ДНР - мы не вернёмся в состав Украины и очередной "хитроплан" Козака и Ермака в Берлине?

4 июля 2020, 08:20

В утренней почте выделю заявление лидера ДНР Дениса Пушилина. Он делает подобные заявления уже давно, но, в последее время они обрели бOльшую чёткость и категоричность..

"Жители Донбасса не рассматривают возможность воссоединения с Киевом. Нам чужда русофобская и неонацистская идеология Украины, у нас другое отношение к нравственным нормам, традициям, историческим ценностям. Будущее Донбасса связано с Россией. Сегодня мы нацелены на усиление интеграционных процессов с Российской Федерацией, перспективы возврата в состав Украины равны нулю". Источник: http://dnr-news.com/dnr/53841-donbass-ne-vernetsya-v-sostav-ukrainy-zayavil-pushilin.html

Параллельно, в Берлине вновь встреча по Донбассу "козаков и ермаков".

Москва на переговорах по Украине в Берлине намерена потребовать от Киева скорейшего закрепления в конституции страны правового статуса Донбасса и представления списка удерживаемых лиц, сообщил Der Spiegel со ссылкой на неофициальный рабочий документ российской делегации, который якобы поступил в распоряжение издания и лондонского Dossier Center.

В нем, пишет Der Spiegel, российская сторона настаивает на том, чтобы Киев до 6 июля в Контактной группе представил проект по изменению конституции с целью закрепления особого статуса Донбасса, передает ТАСС.Источник: https://vz.ru/news/2020/7/3/1048222.html

Вы спросите - что примечательного в этой новости?

Имхо, много чего.

Россия, даже после голосования поправок в Конституцию - "ездит" в Берлин, говорить с "ермаками и резниковыми", которые всё уже - многократно, сказали.

Оф. Киев, уже десятки раз продемонстрировал - каким хочет видеть Донбасс после урегулирования.

И наконец, ДНР и ЛНР официально, не косвенно, а прямо - делают заявления по поводу своего будущего, не очень считаясь с "многоходовочками" РФ, а может, после согласования с ними?.

Вопрос: на ваш взгляд, Кремль по Донбассу ведёт тонкую игру, или, происходящее - всего лишь отражение той мутности и нерещительности в этом вопросе, которая имеет место быть в части кремлёвских элит?

И будет ли для вас этот вопрос актуальным, если уже в этом году, к примеру, Москва признает ДНР и ЛНР? Имею ввиду, исчезнет ли вопрос - зачем Москве для этого нужны были все эти мучительные годы?

И допускаете ли вы... хотя бы на 5%... что ДНР и ЛНР могут получить особый статус и вновь поднять флаг Украины?

Или... по вашему, допускает ли это - кто-то в Кремле и кто именно?

И еще один вопрос - то, что русские, уже не в первый раз, ездят в Берлин "договариваться" с украинцами по Донбассу, это многоходовочки и тонкая политическая игра - или нутро российского президента?

Или, вы считаете, что Козак полетел в Берлин, чтобы там - поставить ультиматум Ермаку? :-)

Представляете ли вы, чтобы так долго ездили по Берлину, к примеру, американцы.. договариваться по какой-нибудь приграничной мексиканской провинции где подавляющее большинство составляли бы англосаксы, вошедшие в конфликт с Мексикой и проголосовавшие за то, чтобы быть - частью США?

Источник: https://www.gogetnews.info/news/politics/185600-stala-izvestna-data-videokonferencii-v-normandskom-formate.html Архив.

Мои материалы на эту тему:

:от 4 апреля:Киев - ДЛНР - Россия - полит. онанизм - причины...?

от 12 февраля:Минску 2 (хитроплану?) - 5 лет! Зачем он рожден и кто больше от этого выиграл?

от 21 мая:Мыльный пузырь- Зеленский, Донбасс и Ангела, бла-бла о грузино-рос. переговорах)

от 14 мая: Козак-Берлин и вангования, Сев.поток 2, Прилепин-Собчак, как зеркало "двух народов"- в одном?

от 7 мая:Госдеп: выборы в Донбассе возможны лишь после вывода ВС РФ и получения Украиной контроля над границей

от 19 мая:Игорь Стрелков - большое интервью украинскому журналисту! Обо всём... видео.

от 18 апр.:Зеленский знает, как вернуть Донбасс! "Выйдут оккупац. войска - и мы зайдем"

от 9 декабря 2019 г.:Выполнила бы Грузия Минск 2 - с Абхазией и Южной Осетией?

По последнему материалу, если у вас есть мнение - напишите, как вы думаете, окажись Грузия сейчас в ситуации Украины - она пошла бы на выполнение Минска 2 по Абхазии и ЮО? Моё мнение и раньше и сейчас - нет.

То есть, я думаю, что оф. Тбилиси не пошёл бы на существование в составе Грузии двух республик с особым статусом, под, де-факто, протекторатом России и требовал бы ровно того, что требует Киев - выхода на границы с Россией и уже потом, всего остального.

Ваше мнение?

И ещё один вопрос. Чего конкретно добилась Москва тем, что не признала ДНР и ЛНР, скажем, три года назад.. а признает, условно говоря в 2020 или 21 или в 22 году? Или, вы считаете, что Москва не будет признавать ДНР и ЛНР?

Она избежала этими "хитропланами" карающего меча санкций со стороны Запада?

Она реально хочет видеть ДНР и ЛНР в составе Украины и искренне это себе представляет?

Ей плевать на жителей ДНР и ЛНР и она знает, что у них нет пути назад?

Она ждёт дальнейшего развала Украины? Но, и в этом случае, какая разница для Москвы, ДНР и ЛНР были бы в статусе признанных или непризнанных республик?

Всем станет ясно, кто есть who в Православном мире

Конечно не вернутся.

Хотя бы поэтому - 2 июля 2014 года украинская авиация нанесла авиаудар по Станично-Луганскому району, селу Старая Кондрашовка. В тот день погибло 12 человек, в том числе маленькие дети, десятки были ранены.

Всему свое время.

И, если хотите, Абхазии и ЮО.

Вот-вот.. сделали карьеру, получили бонусы итд.

По Карабаху.. вот скажите, вы представляете, что это поддержат в Баку?

Только честно .

Даже друзья-интуристы, которых я возил в Киев-Одессу-Крым понимали, что Крым - это никакая не Украина.

Им всем очень нравилось, что Ющенко отменил для них визы, но Украину в составе ЕС никто из них не видел чисто по расчету, по прагматическим расчетам - "Мы не будем им делать дороги".

А однажды один интурист обратил мое внимание на надпись на заборе в центре Севастополя: - Что там написано про XOXOLS, он знал кто это и я ему ответил:- Там написано, что им смерть.

Да, я тоже думаю, что это стратегия, чтобы противники не могли называть ее агрессором.. Но вы же понимаете, что если Россия, к примеру, ответит или признает, то, всё это тут же улетучится и все наперебой будут говорить об агрессии и анексии.

И еще один вопрос - а что проиграла?

Ведь многие пишут, что своим поведением РФ многих оттолкнула... вы ведь знаете про такое мнение.

Вы правда считаете, что ВВП будет президентом 16 лет?

:-)

Ну.. я не хочу это признавать, но... ты совершенно прав.....

Гость - вопрос как раз в другом совсем.. зачем столько времени? Для чего?

Что Россия этой суетой и хитропланами - выиграла?

Нет, не считаю. Я уже писал, что срочность принятия поправок навевает на мысль о скором старте операции «приемник». О причинах гадать можно, кроме «состояния здоровья» больше ничего весомого для ухода из власти не вижу. Что касается визгов в случае анеасии, то будет момент, еогда на рих можно будет не обращать внимания, или они будут тихими, или их совсем не будет.

Ну да.. и я так думаю.

Что касается Абхазии.. если кто-то сейчас в Грузии скажет, мы признаем Абхазию, но, взамен дайте нам Гальский район - эта партия станет полит. трупом.

Я серьезно. Вся конструация антироссийская Грузии - стоит на "борьбе" за Абхазию и ЮО. Вы же всё понимаете.

В кавычки слово борьба я поставил - потому что, кроме слов.. вообще нет ничего.

Это - на 04.07/09:46 относительно ДНР и ЛНР.

Ну да, к Россия действует ак каток - неуклонно и последовательно.

Как и подобает одной из трех сверх держав

читта-маргаритта,

Севастополь был, есть и будет всегда Русским.

Я не знаю как тебе .................... это объяснить. ..Один прадед уходил в Константинополь, а второй стоял на берегу и провожал НАВСЕГДА.

Оба они были русскими.

Уроды финны изнасиловали и убили сестру моей бабушки!

Финны?

К ноге!

Иначе я начинаю стрелять?

Вы считаете, что рядом с Россией есть "цивилизованное государство"?

Это вас поаытались убедить в этом! Там живут расисты- маньяки.

И в Тбилиси и в Киеве не поддержат, чего уж про Баку говорить. Берг, вотвсех этих конфликтных случаях - худой мир лучше для всех.

Конечно. Не спорю. Есть разные стратегии.

Просто, у ДНР и ЛНР перед глазами - пример Крыма.

https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/18712582/18712582_900.jpg

ленинградская ...,

Хотите чтобы я отвечал вам пишете корректно мой ник. Вроде вы претендуете на то что якобы являетесь жителем культурной столицы России.Не впитали культуру общения?

Ну, с определенной точки зрения - он прав.

Ну да

Эрдоган: Защитники Святой Софии посягают на турецкий суверенитет

https://eadaily.com/ru/news/2020/07/03/erdogan-zashchitniki-svyatoy-sofii-posyagayut-na-tureckiy-suverenitet

Ну не нравится грузинам Путин и что?

Я не слежу за высказываниями рос творческой интеллигенции относительно ЛДНР.У меня свое мнение на этот предмет и оно не зависит от мнения посторонних людей.

Бандеровка. Ты ведь такая не была. Телевизор тебе мозг уничтожил.

Героям САЛО!

Я согласен, что всё идёт к тому, что рано или поздно, присоединятся или их, как минимум, признают.

Но, вопрос в другом... а что, после - будет менее болезненно, чем до?

Вот про стратегии. Вспомнил изречение Мао - Враг наступает-мы отступает, враг останавливается - мы ждём, враг отступает - мы наступает.

По моим ощущения сейчас заканчивается период ожидания.

Сейчас война, в том числе, это война символов и смыслов. Россия не хочет, а скорее не может позволить, иметь образ агрессора. Продвижение вперёд идёт после отражения агрессии врага

В Берлине после 10 часов консультаций завершились переговоры политсоветников лидеров «нормандской четверки».В переговорах участвовали политсоветники лидеров: с российской стороны — Дмитрий Козак, с немецкой — Ян Хеккер, у французов — Эммануэль Бон, у украинцев — Андрей Ермак.Козак назвал переговоры сложными и обстоятельными.По его словам, удалось приблизиться по вопросу комплекса дополнительных мер по прекращению боевых действий на Донбассе.Вместе с тем, говорить о прорыве едва ли приходится. «Сказать, что есть прорыв, не осмелюсь», — сказал он. Источник: https://rusvesna.su/news/1593812472

Ув. Берг, тема бородатая и ни какими пустыми переговорами не решаются .За этот период все эти переговорщики для себя сделали карьеру и набивали живота , но результаты ноль. Будим реалистами когда муж и жена разводится , то каждая сторона живут в своих интересах, иногда отношение остаются взаимовыгодному, а иногда недружественным. Так же надо решать вопрос с ДЛНР, ПМР, Абхазией ,ЮОР и конечно с НКР. Первые три республики хотят жить с РФ и пусть русские районы и пожеланию русскоязычные тоже перейдут в состав РФ и точка. А Абхазия , кроме мегрельского района признаются Грузией, таким же образом вопрос с ЮОР. А вопрос НКР решаются следующим образом, после освобождения оккупированных районов, армянский анклав НКР признаются АР, а город Шуша остается вне анклава под международным флагом ЮНЕСКО как независимый исторический центр Кавказа ,с трёх сторонними международными договорами. Дорого между НКР и Арменией объявляется зоны охраняемый миротворческими силами , также такая же дорога создаётся для коридора для связи АР с Нахчиваном ,.т.е.Мгерский коридор. Это единственный путь для мира . Это мое мнение.

Чичо, а работники твоего друга - это сколько процентов, как ты думаешь, от жителей ДНР и ЛНР?

Берг, Украина откровенно враждебное государство. Времена сейчас сложные и анексии проводить непросто, поэтому ЛДНР присоединят позже, если будет удобный случай или можно оставить в текущем статусе, де-факто там Россия. Поднимать там украинский флаг, в Абхазии грузинский - это отдать местное население откровенно враждебным силовикам и получить волну беженцев и вражеские армии у самых границ. Кому это нужно? Я никаких хитропланов и многоходовочек не вижу. Есть армия, которая сделала и делает своё дело. Есть МИД, который прикрывает армию на дипломатическом поле. Каждый делает своё дело. Если Россия сдаст Абхазию или ЛДНР это станет очевидным сигналом слабости и волки снаружи и шакалы изнутри начнут рвать ее на куски. А этого допустить нельзя. Текущий статус в настоящее время Россию вполне устраивает, судя по переговорам и их темам.

Он прав со всех точек зрения

То же самое если бы России объясняли что можно делать скажем с мавзолеем Ленина. А что нельзя.

А как ты думаешь, какой процент из числа российской творческой интеллигенции, хотел бы, чтобы украинские влаги были подняты над Донецком и Луганском..

Ну, просто, мнение твое интересно..

30%? 50%? Или... выше даже? Просто, интересно

Православие это такая штука.... Тут важно, что у тебя в сердце и голове.

Я знал одного западенца жившего в Киеве, который понаехал туда даже до первого Майдана и занимался расселением западных "дикарей-туристов", поумнев он стал опять русским.

Местным форумным хохлушкам очень не нравилось, когда я тут писал, что "Когда украинец умнеет, то он становится Русским."© который своих соотечественников, родственников называет рогулями.

Однажды мы там в хостеле уложили спать на двухярусные кровати нагулявшимся по Киеву и уставших интуристов, сели выпить горилку и закусить хлебом и салом.

Зашла речь про всё: Украина, хохлы, русские, религия и тут он мне сказал:

"Русские, если уверовали, то тогда всё...... Всё по-настоящему, если сомневаются, то боятся войти в храм, а если заходят, то как первый раз в жизни - боятся. У нас же на западенщине это (регулярные походы в церковь) это как ярмарка, как никому не нужный ритуал - никто не верит, ибо только изображают, играют в веру, это casual,- он именно сказал это слово.

Я вспомнил его слова, когда увидел в сети эти видео и фотки "коленопреклонений" вдоль дорог, когда им, на Западенщину везли гробы с Донбасса.

/И допускаете ли вы... хотя бы на 5%... что ДНР и ЛНР могут получить особый статус и вновь поднять флаг Украины?/

Конечно я бы не хотел такого развития событий.Донбасс очень важен для будущего России.

Но я общался с работниками моего друга.Они из ЛНР и из Крыма.Кучкуются вместе.Высказываются неодобрительно в адрес России.Типа,мы ожидали гораздо большего от нее.Связывают это с ухудшением своего фин положения.Работы меньше,следовательно и з/п меньше.Причем они не обвиняют власти России.Они в целом о России говорят.Если из-за временных трудностей они начали так говорить,то что будет если положение ухудшится?Но это все на основании разговоров от силы десяти человек.Понятно,что это крайне антинаучно и не резпрезентативно.

Георгий Чантурия Я недавно прослушал интервью Стрелкова,данное Гордону. Стрелков мне понравился,несмотря на то ,что "благодаря"таким стрелковым я стал ВПЛ. Так вот,если произвести сравнительный анализ( как это делал Плутарх) фигур Стрелкова и Путина,то симпатии явно на стороне Стрелкова. Я имею в виду украинское направление политики. Странно,в Грузии Путин действовал более решительно,а с Украиной струсил. В итоге потрачены огромные деньги,мучаются люди ,Крым без воды,получены санкции,которые были бы ровно такими же,если бы оккупированы была бы вся левобережная Украина. Да.роль личности в истории никто не отменял! Вспомнил знаменитую фразу из кинофильма "Простая история": "Хороший ты мужик,но не орёл!"🙂

Я же написал там,что это десять человек.И причем я неоднократно ранее подчеркивал,что личный опыт плохо отражает всю картину в целом.Например во время майдана,мне пришлось в Москве общаться с гражданами Украины.Они не видели ничего зазорного в том чтобы получать деньги за посещение публичных мероприятий противоборствующих сторон.Утром у Януковича днем у майданщиков. Причем делали так всем семейством.Я пришел к выводу ,что люди там живут совсем другие.Они похожи на русских/россиян,но совершенно другие в смысле менталитета.Сужу даже по словам знакомого сотрудника МВД России.Он говорил,что ему легче дается общение с природным россиянином чем с выходцем из ЛДНР или из Крыма.

Давно бы так..Мы бы оба только выиграли от этого..

Я впервые за 5 лет ответил хохлушке и снова в игнор.

Тебя тоже туда же.

Есть разные стратегии отъёма. Наша планета со всеми её странами это банка с пауками, большими и маленькими, зищными и безобидными, агрессивными и не очень. Для чего приобретать образ агрессора? Можно добиться своего и другими способами, тем более, что соседи сами дают козыри. Украина притесняла русских, они восстали. Грузия напала на Б. Осетию, Россия пришла на помощь своим миротворцам и мирному населению. Что не так? Про Крым забыл - народ не хотел быть в Украине и сам попросился в Россию. И это правда. Блестящая операция возврата Крыма должна войти в учебники. А на ваш вопрос. Простой ответ. Россия выиграла образ, враги не имеют повода называть ее агрессором. Трчнее поводом можно что угодно считать, но убедительных фактов нет. А про время - кула торопиться? У ВВП впереди 16 лет, да и приемники в будущем не изменят этой позиции ибо злобные пауки в банке никуда не денутся.

Когда хохол «умнеет» и становится русским, то IQ украинцев повышается, а русских - опускается. Вот так-то, питерский алконавт. Но тебе этого не дано понять в силу своего имперского скудоумия.