Хочу коротко ответить на вопросы, заданные по утреннему материалу:Политическая нация впереди этнической составляющей
И выделить один из постов на эту тему от 3 июня:О трансформации и разных моделях поведения - империй
Подчеркну, я высказываю своё мнение, спорное и вовсе не обязательное для восприятия в качестве стены, в которую надо тут же биться горохом.
Образ Николая Первого в фильме "Союз спасения". Мой материал на эту тему: "Подданные готовы простить мне жестокость, но они никогда не простят мне слабость".. ( от 25 февраля 2020)
==
Итак: некоторые вопросы и краткие ответы, дискуссию может продолжить в комментариях.
Все империи - рано или поздно умирают.
Мы все - рано или поздно, физически - умрём. Что после смерти - не известно. Кто-то верит в Бога, кто-то атеистически - хихикает. Я - верующий.
Что касается империй и в целом, государств и народов, они постоянно в движении, постоянно меняются, трансформируются или прекращают своё существование - кому, что на роду написано (фатализм) и кто - что заслужил.
В указанном выше материале я написал достаточно о трансформациях империй, и сейчас, коротко повторю - почти все, по настоящему великие империи из обозримого прошлого, в той или иной форме, продолжают своё существование или, сохраняют шанс - вновь подняться.
==
Что движет империями?
На мой взгляд, инстинкты... Никакого отношения благосостояние граждан, буржуазный жирок и сладострастие похотливого общества потребителей и их кумиров - к этому отношения не имеет. Эт инстинкты - либо есть, либо - нет.
Вот некоторые мои ответы на вопрос о связи благосостояния и империй... так как многие, почему-то считают, что империи, как старухи - процентщицы, имеют целью приумножение богатства.... видимо, считающие так, просто, устроены таким образом, чтобы думать именно так.
"Речь вообще не о благоденствии населения. А о политической нации и империях. К примеру, в великой империи большинство может жить не очень хорошо, а в лавке какого-нибудь жадного менялы - все служащие члены семьи - сытно.
Но, это не отменяет того факта, что с одной стороны - империя, а с другой - всего-лишь меняла и торгаш.
И ещё один ответ: "это инстинкт.... судьба...я писал материал про хищника и жертву, про лес, про конкуренцию итд.. про каждому - своё...
Думаю, всё зависит от инстинкта.. какой-нибудь вонючий бурундук и грызун вполне может жить сытнее волка.. уплетая и даже делая запасы, волк же - словно проклятый, носится по лесу в поиске жертвы, иначе, ему конец.. и конец - его волчатам.
Но, это ведь не делает из волка - бурундука, и наоборот? Напротив, бурундуки очень дорожат бурундучьим миром, а волк - любит волчий и так далее.
==
Был вопрос по поводу моей фразы, что этничность никогда не стояла во главе угла.. ни в Римской империи, ни в Британской, ни в Османской, ни в Российской... и так далее".
И приводится в пример - гитлеровская Германия.
Мой ответ - прост. Не надо быть историком, чтобы знать элементарное.
Адольф Гитлер никогда не был националистом, он был нацистом, и можно легко прочесть, кого он считал будущим новой Германии и кто такие арийцы.
Уверен, если бы Гитлер был просто националистом, он вряд ли стал бы столь популярным среди достаточно немалого процента населения стран Европы.
Нацизм и национализм - совершенно разные понятия. На национализме - можно построить маленькое гос-во, жить в нацреспублике в какой-нибудь условной "многонацоналии", но на национализме - невозможно построить ни большую, ни малую империю. Если вы хотите, чтобы я сузил географию до нашего региона - ни османы, ни персы - не были националистами, в том примитивном смысле, который проповедуется маленькими государствами.
Да и вообще, понятие нации появилось гораздо позже, чем многим может казаться. Главным всегда была принадлежность к той или иной религии, к тому или иному "миру", его ценностям.
==
Антип (Знаток) #
Грузия исторически цэ-европа? А Украина всегда враждебна России и тоже типа цэ-европа. Или это сиюминутно, потому что сейчас выгодно именно так, а не иначе?
==
Мой ответ: исторически, имхо, нет конечно. Да, мы ближе по характеру к средиземноморским народам, чем другие народы Кавказа и влияние греков ( Византии) сказывается. Но я никогда не писал, что Грузия - это историческая Европа.
И Украину я не считаю исторической Европой
Как часть Речи Посполитой и Российской империи - да. Как отдельное целое - нет.
Конечно, Западная Украина - как часть Австро-Венгрии - историческая Европа. Но, как часть гос-ва Украина - этого не было А вопрос ведь про Украину, а не украинцев.
Плюс, мы ведь говорим о нынешнем времени, о современной политике.
Сегодня, и Грузия и Украина хотят быть частью Европы. И постоянно, власти и большая часть оппозиции - заявляют об этом. И вся общественная мысль, госпропаганда, работает именно на это.
Многие считают, что они историческая часть Европы, многие - так не считают. У каждого - свои аргументы.
Я никогда так не считал. Всегда говорил, что мы близки, но что историческая часть Европы - нет конечно.
Да, мы христианская страна.. но до прихода России на Южный Кавказ, многие века Грузия была в турецкой орбите, а до этого - в персидской. Конечно, историю пишет победитель и сегодня, болтушки из СМИ и потешные историки - могут всё написать по другому, как это бывало всегда и везде, но я пишу своё мнение.
Даже Россию я не считаю классической исторической Европой., несмотря на то, что Москва и Петербург, конечно, большие европейские города, а русская культурная элита 19-20 веков - в авангарде европейской культуры. Но, тем не менее.
Историческая Европа - это европейский образ жизни векам, замки, менталитет, литература, поэзия, рыцарство итд..
Даже многие новые гос-ва в современной Европе - этому не соответствуют.
Ну, какое Косово - историческая Европа? Или Албания?
Имхо, невозможно быть мусульманским государством - и быть исторической Европой в моём понимании.
При всём уважении к мусульманским сильным странам и их влиянию на Европу.. Это просто разные менталитеты и культуры. Каждая - интересная по своему, но, не идентичная.
==
Был вопрос по поводу того, что "Политическую украинскую нацию нельзя переформатировать в нацию политическими директивами, законами и запретами. Это мёртвое создание".
Я с этим не согласен. Политическая украинская нация - существует и она сейчас быстро растёт в количестве.
Более подробно, в моём утреннем материале. отрывок: "Никаких 20 миллионов русских на Украине нет. Русскоязычных - да, есть. Но, русские и русскоязычные - часто, это совершенно разные, порой, ненавидящие друг друга - сообщества!
Посмотрите на Россию, и скажите, что общего, к примеру, у Михеевых, Прилепиных, Куликовых и скажем, Венедиктовых и Фишманов или Гудковых и Козыревых ?
С чего вы взяли, что, к примеру, люди близкие им по взглядам в Германии или во Франции - им не роднее, чем эта часть "российской творческой интеллигенции"??
Русских, в ментальном смысле, которые всегда знали и знают, что они русские, от силы около 5 миллионов человек на Украине и их кол-во, при продолжении многоходовочек Кремля, вполне может ещё уменьшиться. И это - логичный процесс для всех, кто следит внимательно за ситуацией.
Что касается ("20 миллионов") - они легко могут стать уже через 10-20 лет - украинцами, но признаю, в случае, если поменяется власть, также легко могут стать и русскими. Всё зависит от силы дующего ветра и крепости руки хозяина"
==
Очень странно, когда многие в России заявляют, что на "анти-россии" - нельзя создать новую политическую нацию.
Просто смешно, говорить - что нельзя.. учитывая, что историю пишет победитель, а конкретнее тот, кто устанавливает правила на той или иной территории.
Конечно, можно, и конечно, все - всегда эти пользовались, так как борьба против главного врага - "за свободу", очень часто прекрасно садилась в формат: разделяй и властвуй.
Возьмите для примера США... и поинтересуйтесь, насколько немцев там было больше, чем англичан. И каковы сейчас немцы.. кем себя считают, на каком языке говорят, помнят ли многие из них, как Трамп, к примеру, своё прошлое????
Всё можно, при сильных плавильных котлах и готовности плавящихся.
Пользовались и пользуются этим - все империи, в зависимости от эффективности их мягкой силы.
==
П.С. По империям добавлю... их гибель наступает не когда перекупаются те, кто всегда легко продаётся.
И уж точно не от того, что и как думают флюгеры и общество потребителей.
В который раз пишу, каждая империя устроена по разному, при часто схожих инстинктах хищника, но, почти в каждой - есть самая маленькая и крепкая матрёшка - тот самый каркас, квинтессенция, который часто, помогает восставать из пепла, в казалось бы, безнадежных ситуациях.
Это - 5-10% ( бывает, чуть больше) - населения, готовых повести за собой и увлечь значительную часть.
Вот когда эти люди проигрывают и их выставляют маргиналами и изгоями, тогда, как в своё время, в "святые годы" в России - появляется шанс, окончательно расколоть и разжечь по настоящему смуту... благо, в стране никогда не было дефицита во "флибустьерах"
Повторяю, везде, по разному, но пока есть каркас и он влияет - и есть те самые ненавистные многими - "скрепы", для захихикивания и опошления которых тратятся много денег, очень сложно поджечь любую империю изнутри и снаружи.
Вот если это будет опошлено и унижено, тогда, всё становится гораздо проще.
Общество потребителей, коллективные "фильки и кольки" в каждой стране - похожи. Каркасы - разные.
Именно от их крепости, а не от кривляния на корточках, зависит сила и бессилие, победы и поражения, формат хищника или тех, кто ждёт всегда его ослабления.
Это - правда.
Кроме армян, выделил бы украинцев в Канаде.
Тут как-то намедни Тактаров обидел [...]. Что он сказал? Он намекнул на [...] народов, которые живут в горах. Хотя большое количество людей во всем мире считают горцев воинственными народами. Но так ли это? Как оказались горцы в горах, где условия проживания, мягко скажем плохие. Давайте рассмотрим два народа. Русь-будущие русские и аланы - будущие осетины (ингуши итп?) Когда монголо-татары захватывали территории, оба эти народа были равновеликие. Но [...]. Что получилось? [...] Как так получилось? [...]
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной, расовой неприязни, разжигание межнациональной вражды запрещены Правилами.]
Могут только слюни пускать
За пять минут до конца игры сборная Германии U23 в полном составе покинула поле. Как сообщает пресс-служба немецких молодёжных команд на странице в «Твиттере», причиной ухода игроков стало расистское оскорбление в адрес защитника сборной Германии Джордана Торунариги. Оскорбление исходило от футболиста из Гондураса.
Нацизм та и прет )))
не знаю я армян зауважал они кавказ и запад смогли совместить
армяне смогли создать не формальную мягкую силу в америке
что не смог НИКТО в бывшем ссср
Бабек.
1. Национальная республика имеет чёткое определение как в СССР, так и в РФ, как и нац. автономия итд
И зачем ты вносишь в разговор слово - колония....???
Откуда ты его взял из текста?
Империй в классическом понимании сегодня - нет.
Есть гигантские бывшие империи, которые мы продолжаем называть империями.
США, КНР, РФ... никаких колоний в прямом смысле там нет.
А если ты решил ёрничать и паясничать, то, в таком случае, любое гос-во можно обвинить в том, что оно имеет колонии.
Турция - имхо, также империя средних размеров, где есть очень большое, намного превосходязее в процентном отношении все нерусские национальности в России - курдское меньшинство.
3. Политический национализм - и классический национализм, это совершенно разные вещи.
Об этом в утреннем материале я писал.
Ты неужели не понимаешь, в чем разница???????????
Что касется Руси и монголов.. ну, сказки это хорошо и я сам их любил по молодости читать.. но, по большому счёту, если честно, монголы во многие русские города даже близко не приходили...
Ты вроде, рекомендовал.. если правильно помню - фильм Тобол?
К примеру, танк польский якобы, но ресурс ствола отработал обращайся
"Завод № 9" — советский и российский разработчик и производитель ствольных артиллерийских систем в России, единственный в государстве разработчик танковых пушек.
Находится в федеральной собственности, входит в состав научно-производственной корпорации «Уралвагонзавод». Открытое акционерное общество (ОАО) «Завод № 9» расположен в Екатеринбурге.
Для украинцев такая же фишка, или снимать с машин на хранении или на поклон в Екатеринбург.
https://youtu.be/yOJzlfDdxBE
Да, ладно, не смеши.
Всё-таки умственно полноценные люди в каклы не идут.
Эээ, а в таком случае - в новом дивном мире - не пора ли напомнить что в "Ландан" который "из кэпитал оф..." - ну или в Букингем и прочие имения - легко и непринуждённо долетят тепло и свет?
Ну или хотя бы анонсировать "sink on sight" любых наглицких плавсредств в Х"х100-мильной" зоне от нашего побережья как террористов?
В СМИ много пишут про переговоры Курбана Бердыева и РФС.
Ну, не знаю.. если назначат Бердыева... то, как понимать тогда слова Дюкова, что в идеале, все сборные.. молодежка, юноши итд, должны играть в одом стиле..
В сентябре 1861 г. состоялась встреча российского императора Александра II c черкесскими депутатами (от шапсугов, абадзехов, убыхов и, возможно, натухайцев), на которой им был предъявлен ультиматум – в течение месяца оставить свои земли и выселиться туда, куда им укажет царское правительство. В противном случае с первых чисел октября войска возобновляли широкомасштабные военные действия, со всеми вытекающими последствиями (уничтожением сопротивляющихся, захватом мирного населения в качестве военнопленных, уничтожением жилищ, посевов, угоном скота).сиеши. Тебе бы самому такие варианты.
Выселение проводилось войсками в условиях боевых действий путем вытеснения населения из гор к берегу Черного моря. В этот период (1862–1864) произошла депортация подавляющего большинства черкесов Северо-Западного Кавказа.
В сентябре 1861 г. состоялась встреча российского императора Александра II c черкесскими депутатами (от шапсугов, абадзехов, убыхов и, возможно, натухайцев), на которой им был предъявлен ультиматум – в течение месяца оставить свои земли и выселиться туда, куда им укажет царское правительство. В противном случае с первых чисел октября войска возобновляли широкомасштабные военные действия, со всеми вытекающими последствиями (уничтожением сопротивляющихся, захватом мирного населения в качестве военнопленных, уничтожением жилищ, посевов, угоном скота).
Наверное Киплинг и в наркотическом угаре не мог себе представить, что "бремя белых" придётся нести Гондурасу..
Под присмотр кубанских казаков. А они выбрали чужбину, на которой некоторые рода исчезли совсем. Это их выбор.
Просмотрите ролик по ссылке,хотел узнать ваше мнение по этому материалу. Ничего личного и никакого подвоха, просто решил поделиться и услышать ваше мнение.
×××××××÷
100 лет назад Россия и Турция договорились и разделили Грузию: договорились … и на этот раз.
https://youtu.be/yOJzlfDdxBE
Москва рассекретила документы, свидетельствующие о подготовке Англией и Францией в конце 1939 – начале 1940 войны против СССР.
Операция на Юге — уничтожение главного центра советской нефтедобычи (массированные бомбардировки Баку, Грозного, вторжение армии ген. Вейгана с опорой на восстания антисоветских сил Кавказа).
Операция на Севере – высадка экспедиционного корпуса в Петсамо, совместный с финнами захват Карелии, провоцирование гражданской войны («Карелия могла бы стать местом, где антисталинские силы объединятся» - адм. Дарлан).
Это не стандартное для штабов планирование операций на все случаи жизни. Планы разрабатывались по прямому указанию высшего политического руководства.
Англия объясняет планы нападения на СССР благородными целями:
1. лишить Гитлера доступа к советской нефти;
2. помочь финнам отразить агрессию СССР. Все претензии к Сталину: он заключил Пакт с Гитлером, поставлял ему нефть и напал на Финляндию. Эта версия активно внедряется в общественное сознание.
На самом деле в 1940 г. потребление нефти в Германии около 10 млн. т. (стратегический запас 6 млн.). Поставлено из СССР 669 тыс. т. (при технической невозможности увеличения). Из Румынии 1.442 млн. т. (при возможности двукратного увеличения). 72,8% потребностей покрывало производство искусственного горючего (будет доведено до 97%). Эти цифры знали в Москве, еще лучше их знали в Лондоне.
Лондон и Париж, находясь в состоянии войны с Берлином, готовят войну против СССР, чтобы в самом лучшем случае сократить поставки нефти в Рейх на некритичную величину. Глупость?
В сентябре 1939 г. Франция и Англия при гарантированной победе (абсолютное превосходство над немецкими войсками прикрытия) не вступили в бой за Польшу вопреки союзническим обязательствам. Через три месяца Англия и Франция решили костьми лечь в операции, имевшей крайне малые шансы на успех, за территориальную целостность не союзной им Финляндии. Опять глупость?
«Глупой» власти не бывает. Если власть кажется «глупой», значит ее оценивают не в той системе координат, в которой она действует. Судят, исходя из декларируемых, а не реальных целей.
«Политика умиротворения» - не «глупость», а последовательная стратегия усиливать Гитлера для уничтожения СССР (добить обессиленного победителя должна была Франция).
Английский сценарий Второй мировой сломал Сталин пактом Молотова-Риббентропа. Немецко-польская война не переросла в войну с СССР. Англия и Франция оказались неожиданно для себя в положении войны с вскормленным ими Гитлером при советском нейтралитете.
Планы нападения на СССР – попытка спастись, переведя «странную войну» в общеевропейский поход против большевизма. Уничтожение центра нефтедобычи привело бы примерно в течение 9 мес. «к коллапсу военной, промышленной и сельскохозяйственной систем России» (ген. Гамелен). Не воспользоваться такой возможностью пропитанный антикоммунизмом Рейх не смог бы (потом все по прежнему английскому сценарию).
Для СССР эти планы были опасней «Барбароссы». Воевать пришлось бы не только с Рейхом и его сателлитам. Но и с Англией и Францией, при совершенно еще не готовой к большой войне армии и экономике. Характер же войны – на уничтожение – остался бы неизменным.
Цели и планы Лондона и Парижа были известны Москве («поддержка бело-финнов, создание очага войны на юге Советского Союза, направление Германии на Восток» - Сводка 5-го Упр. КА, февраль 1940). Что и позволило их сорвать. Финляндию вывели из войны раньше, чем был готов экспедиционный корпус. Усиление армии и ПВО в Закавказье вынудило англо-французское командование для лучшей подготовки передвинуть срок нападения на конец июня 1940, но 14 июня вермахт вошел в Париж, «странная война» закончилась. Сталин доказал справедливость поговорки «Не копай яму другому».
P.S. Лондон уже к апрелю понял провал планов общеевропейской войны против СССР и стал искать другие варианты. 20 июня он предложил Москве присоединить к СССР кроме Бессарабии и все нефтеносные районы Румынии.
Так что прочти
А так - да
Последняя великая кочевая империя монголов
Там есть один интересный сюжет. Вернее несколько.
Нынешняя центральная Азия - это продукт в том числе расцвета и краха джунгарской империи
Хотя самих джунгар там давно нет.
Только их западный осколок - калмыки в прикавказских степях
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Бывший президент Грузии и экс-губернатор Одесской области Михаил Саакашвили в субботу, 17 июля, во время интервью каналу «Украина 24» выступил с утверждением, что в разгар боев в Донбассе у США был план по захвату Донецка.
По его словам, экс-директор ЦРУ и бывший руководитель Центрального командования США Дэвид Петреус призывал Киев наступать на Донецк и даже разработал план по взятию города, однако Саакашвили не уточнил, когда точно американские власти планировали воплотить эту идею в жизнь.
▼ читать продолжение новости ▼
«Я помню, был момент, когда они могли взять Донецк. Я не от себя это говорю — мне генерал Петреус направил тогда длинное СМС, я был на севере штата Нью-Йорк, на каком-то празднике. Он говорит: „А, Б, В, Г, Д“, — по пунктам расписано, почему сейчас хороший момент заходить в Донецк», — отметил политик.
Саакашвили отметил, что Петреус настаивал на необходимости захватить Донецк, считая, что силовики могли справиться своими силами.
Бывший губернатор Одесской области также сообщил, что направил план американского генерала Петру Порошенко, но тот не отреагировал.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/07/18/saakashvili-rasskazal-o-planah-ssha-po-zahvatu-donecka
Саакашвили отметил, что у Украины «более менее» есть проблемы со всеми соседями. Ближайшая страна для Украины, с которой у нее нет проблем – это Грузия, при этом для последней ситуация аналогичная, передает РИА «Новости».
«Поэтому мы с нетерпением ждем момента, когда исполнится то, что написано в гимне украинских националистов – «от Сяна по Кавказ – великая Украина». Ну, Сян мы оставим в покое, но про Кавказ я согласен», – заявил экс-президент Грузии в интервью телеканалу «Украина 24».
https://m.vz.ru/news/2021/7/18/1109495.html