О Пуштунистане и разделе Афганистана

19 августа 2021, 08:19

Раздел Афганистана может решить конфликты в стране. Такое мнение высказал лидер ЛДПР Владимир Жириновский в эфире телеканала "Россия-24".

" Надо разделить Афганистан. Северная часть Афганистана - это наши таджики, узбеки, туркмена и харзейцы... Основная часть Афганистана - это пуштуны, им близок народ Пакистана, тоже себя считает пуштунами. Они объединятся и будет исламская республика Пуштунистан, они об этом мечтают. Не мешайте им и пусть будет Пуштунистан между Индией и нашей Средней Азией"- сказал он.

Источник: https://www.csmonitor.com/World/Asia-South-Central/2009/1231/Is-power-in-Afghanistan-returning-to-ethnic-fault-lines

==

П.С. Сейчас по Афганистану -  вангуют все, кому не лень. Остальные охают и выражают озабоченность, либо обвиняет оппонентов в позорном поражении.

"Все смешалось в доме Облонских  - кони, люди...."

Со всех сторон посыпались аналогии. Афганистан сравнивают с Украиной, с армяно-азербайджанским конфликтом, с Грузией В принципе, аналогии - всеядная вещь и это нормально. 

Эмо - эксперты вовсю рассуждают об опасности крушения проамериканских властей в Афганистане - для Южного Кавказа и Северного, для Европы, РФ, Китая итд

Даже задержание в Крыму (ячейка террористов «Хизб ут-Тахрир», запр. в РФ тер. организация)  - многие  пытаются связать с успехом талибов в Афганистане.

Вчера по федеральным СМИ обсуждался даже какой-то коммент - о "вилаяете Дагестана".

После чего были объяснения -  не надо всё мешать в одну кучу. У ИГИЛ ( запр. в РФ тер. организация) - интернациональная миссия итл.  У Талибана  -  также запрещенная в РФ  тер. организация -  локальная, внутристрановая. 

По поводу талибов не исключаю, в зависимости от их дальнейших шагов,  позитивных изменений к ним со стороны Кремля.  Мой материал от 17 августа:Посол РФ: сейчас в Кабуле лучше, чем при Гани

В Чечне сперва Кадыров выступил  и заявил, что "Талибан" - это проект США. Но, через  несколько дней его советник, уже после смягчения заявлений со стороны Москвы, назвал  талибов -  красавчиками. Мой вчерашний материал: Советник Кадырова объяснил, почему назвал талибов - красавчиками

==

Теперь к Жириновскому, который, не выражает официального мнения Москвы, но нередко попадает в цель своими прогнозами, возможно потому, что делает их очень часто и всегда одна из ставок - срабатывает:-)

Даже если относиться к словам Жириновского со скепсисом, заявление даёт  больше понимания тем, кто много говорит, ничего не зная о предмете - о специфике и нюансах достаточно большой и так часто привлекающей интерес всего мира кровопролитными конфликтами - стране.

Лишь для потешных борцов за прогресс и демократию - всегда всё просто.

Украина -  хочет в Европу, но нищие и злобные орки -  не пускают туда  отважных героямслав.

Вся Белоруссия против Лукашенки, но, Путин подкармливает последнего и мешает слиться в  нежных, братских обнимашках исторически друзьям - полякам, литовцам и белорусам:-)

В Грузии вообще всё, проще простого.  Русские должны уйти и все моментально наладиться, потому что и ссоры-то не было, а если и была, то это всё подстроила Москва. Как можно в этом сомневаться, если, конечно, вы не агент Кремля?

В армяно-азербайджанском конфликте -  также, виноваты те, кто всегда - всем мешает. Азербайджанцам -  вернуть свои территории. Евро-армянам - быть ближе к историческому другу - Франции и Западу в целом, который ждёт не дождётся, когда же "сестра -  Армения" вырвется из орбиты "Мордора".

И так далее. Но, меня периодически терзают смутные сомнения, что всё гораздо сложнее.

В том числе, в Афганистане, который сейчас представляется большей части международных "Эллочек-людоедок" обоих полов  - сквозь призму улетающего самолёта с несчастными людьми, цепляющимися за него.

 Разумеется, пуштуны,основное население Афганистана - очень близки к Пакистану. А таджики и узбеки, живущие у границ  бывших среднеазиатских республик -  соответственно, Таджикистану и Узбекистану. Не надо быть семи пядей во лбу - чтобы понимать это. В одной только провинции Пандшер, к примеру, 99% населения таджики.

Но, есть одно НО.

Пуштуны -  народ воинственный,  многократно это доказывающий, не языками и тостами, а своей историей.

Для любого раскола -  нужны союзники или жажда борьбы и самоотверженность тех, кто на это готов идти, не так ли?

Представьте ДНР и ЛНР без помощи РФ. Как и Абхазию и ЮО. Тоже самое Крым. Приднестровье.

Или, к примеру, Северный Кипр - без помощи  Турции, которая, по словам Эрдогана, готова воевать с кем угодно, за своих.

Так вот -  я не вижу заинтересованных в расколе  Афганистана больших игроков. Даже близко. Видите ли вы их?


Имхо, даже Жириновский, вероятно, их не видит, просто сделал громкое заявление, как было бы, по его мнению, лучше.

Но, по факту... ни Китаю, ни России, ни США, ни тем более, ЕС  - даже близко такое не нужно.

Среднеазиатские гос-ва имеют массу проблем между собой, вспомните недавний междусобойчик таджико-киргизский.

Русские стоят на границах "подбрюшья империи" с Афганистаном, но вообще не заинтересованы, имхо, в конфликте с пуштунами, тем более,  на их территории. Это вообще дичь, имхо, даже предполагать такое.

Тем более, все понимают, что для России - главное, это "западное" направление. Белоруссия и Украина.

Там Москве есть за что бороться и думаю, она будет это делать.

Так что сказать - это одно, а сделать? Пуштуны не те люди, кто уйдёт без выстрела, а потом будет проводить "крымские платформы" и грозить потешно кулаком - врагу.

В случае, если представить слова Жириновского наяву -  это новая, кровопролитнейшая война... на десятилетия.

Прекрасно понимаю, что таджики и пуштуны... имеют массу различий и разногласий. Много общался и с теми и с другими, имел с ними очень хорошие отношения и с  симпатией  отношусь к многим афганцам и кстати, прекрасно понимаю, насколько часто выдергивают из контекста суть этого интересного народа,  болтушки - журналисты.

Но  будет  очень печально, если Афганистан - вновь погрузится в кровопролитную войну, без конца и края.

Не настаиваю на своём мнении, но, имхо -  значительная часть афганцев, мягко говоря,  пока не против талибов и хочет, чтобы хоть какой-то порядок установился в стране.

Думаю, что бежавший, как последний ... - президент Гани, презираем в стране большинством.

Сейчас самое главное, чтобы страна не была ввергнута в новую войну и новые конфликты. А это -  зависит от талибов (пуштунов) и того, как они себя покажут в ближайшие недели -  месяцы.

19.08.2021 в 09:42guran
Тридцать лет назад в Советском Союзе произошла попытка госпереворота: в Москве был создан Государственный комитет по чрезвычайному положению, просуществовавший три дня.

Экс-глава Совмина СССР Николай Рыжков: "На мой взгляд, члены ГКЧП думали спасти страну, но очень неудачно думали. Если они хотели спасти страну, нужно было подумать как следует, а не просто собраться".

"Это была весьма неудачная попытка спасти страну", - заявил он РИА Новости.

19.08.2021 в 09:44guran
Хаос при выводе американских войск из Афганистана был неизбежен. У любого решения есть цена.

/президент США Джо Байден/

19.08.2021 в 08:45BERG...man
Кстати, очень много в СМИ информации,  вырванной из контекста. Повторяю, очень многие афганцы -  воспитанные, корректные люди, со своими понятиями, разумеется.
19.08.2021 в 09:14антип
За единый Афганистан? За ужас без конца?
19.08.2021 в 09:20BERG...man
Но, чтобы не  находиться, им надо начать войну. Реальную. Ты представляешь  последствия.
19.08.2021 в 10:32guran
Ахмад Масуд рассказал о своем плане будущего Афганистана

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/08/19/ahmad-masud-rasskazal-o-svoem-plane-budushchego-afganistana

19.08.2021 в 10:38mora.sanford

"«Перед выводом cоветских войск из Афганистана мы закладывали оружие для наших друзей, которые оставались там. И они потом несколько лет успешно вели боевые действия и побеждали своих противников», — сказал Киселев."-  Хорошо что он полковник именно запаса. Намекает на качества оружия? Он, что, в то время лазерные пулемёты или мечи оставлял?

19.08.2021 в 10:47антип
Ну наконец-то дошло. Я же писал, не так давно, что они даже не третий сорт, а на ступень ниже.
19.08.2021 в 11:08guran
А в Киеве дядька. 30 лет назад Украина добилась независимости. Почему это не сделало украинцев счастливыми?

https://m.lenta.ru/articles/2021/08/19/nezalezhnost/amp/

19.08.2021 в 10:39LeningradSKY
Почему до сих пор никто не скажет, что путч (переворот) был только в одной Москве!
19.08.2021 в 08:41BERG...man
Искренне желаю мира народу Афганистана. И порядка -  в стране.
19.08.2021 в 09:33антип
Они во всяких ущельях и горах долго воевать могут.
19.08.2021 в 09:37guran
Бойцы афганского сопротивления в провинции Панджер, которая остается неподконтрольной движению «Талибан» (запрещенная в России террористическая организация) попросили западные страны оказать им поддержку оружием. Об этом сообщает газета The Washington Post со ссылкой на их лидера Ахмада Масуда.

Сын национального героя Афганистана, легендарного полевого командира Ахмада Шаха Масуда Ахмад, которого американское издание называет лидером Фронта сопротивления Афганистана, призвал друзей страны на Западе вступиться за бойцов сопротивления. Он подчеркнул, что хотя их союзники и покинули поле битвы, но США все еще могут быть «великим арсеналом демократии».

Помимо этого, лидер сопротивления рассказал, что на его призыв противостоять талибам откликнулись многочисленные бойцы армии Афганистана, которые сейчас направляются в провинцию с оружием и военной техникой.

https://m.lenta.ru/news/2021/08/19/soprotivlenie/amp/

19.08.2021 в 10:09guran
«Это только начало, мы еще умоемся кровью» Рок-звезды, военные и милиционеры — о столкновениях у Белого дома в 1991 году

https://m.lenta.ru/articles/2021/08/19/putsch91/amp/

19.08.2021 в 09:07BERG...man

В чем он прав. Повторяю, теоретически, да.. конечно, так было бы может, спокойнее.

Но, практически, Антип.. ты ведь понимаешь, это кровь десятков тысяч людей и нескончаемые войны..

Кто их будет вести... кто крышевать тех, кто пойдет против пуштунов?

19.08.2021 в 09:23BERG...man

Расколоть хотят многие -  любое гос-во... и Россию, и Китай, и США и Турцию итд.

Всё зависит  не от того, кто и что хочет, а насколько сильна власть и единая политическая нация.

19.08.2021 в 09:23BERG...man
Плюс, афганцы не страдают особо -  сепаратизмом.
19.08.2021 в 09:36guran
Один из руководителей Талибана Вахидулла Хашими примечательное заявление сделал: «В нашей стране не будет демократической системы, потому что для нее нет основы»
19.08.2021 в 09:06антип
Жириновский прав, за исключением слова наши, которые он применил к таджико-узбекам. Их много. А заинтересанты всегда найдутся, чтобы их поддержать. Влезет Китай в Афганистан, поддержат американцы.
19.08.2021 в 09:12vosov
Берг, по менталитету афганцы ярые национальности, в целом все проживающие национальности за единый Афганистан, у  них отсутствуют сепарастические движения. В мире многие хотят по жирику расколоть и Россию. Лучше  он занимался бы со своими личными семейными делами , афганцы сами разберутся .
19.08.2021 в 09:12антип
А находится под талибами лучше для таджиков?
19.08.2021 в 09:41guran
Из покорившегося «Талибану»* Кабула не могут улететь не только афганцы, которые опасаются расправы со стороны исламских радикалов. Застряли в этой стране и 12 украинцев — бывших военных. Их забыли на военной базе в столице Афганистана. И когда эвакуируют оттуда — непонятно. «Страна» выяснила, что делали украинцы в государстве, где десятилетиями идет война.

«Для американцев они третий сорт». Как украинские наемники воевали в Афганистане и почему их там бросили (Страна, Украина)

https://inosmi.ru/military/20210819/250335566.html

19.08.2021 в 09:53guran
Байдену припомнили фразу, сказанную в 1975 года во время эвакуации Сайгона: «Мне плохо и я устал слышать о морали и наших моральных обязательствах… У США нет обязательств по эвакуации одного или 100001 южного вьетнамца»
19.08.2021 в 09:37thad_marvin
Должен напомнит автору что Жириновский до этого предлогал разделение Украины , Молдовы , Азербайджана , Сирии и Ливии а так же его родины Грузии. Да , да именно , Грузии !
19.08.2021 в 10:01guran
Пентагон заявил о неожиданно быстрой победе талибов в Афганистане

https://m.lenta.ru/news/2021/08/18/pobeda/amp/

19.08.2021 в 10:34LeningradSKY
Ни хрена они не мои! Они другие! С пуштунами всегда договаривались, а до этих доходило только после ковровых бомбардировок товарищем Дудаевым.

Дикий народ - дети гор.

19.08.2021 в 09:35антип
Сепаратизмом любой страдать будет, если в стране проживания полная задница. И если крови много между сторонами.
19.08.2021 в 09:58Stepnyachka
Тридцать  лет назад я приглаживала стоящие дыбом волосы.И думала,что победа будет за теми,кто проявит больше решительности и отваги.Но когда на пресс-конференции по ТВ увидела их перепуганные лица и трясущиеся руки,то перестала приглаживать волосы и успокоилась.
19.08.2021 в 10:00BERG...man
Ну, Рыжков  пусть с себя начинает. А так, я уже на эту тему написал -  про трясущиеся руки.
19.08.2021 в 10:02guran
Я так понимаю руководители военной разведки МО США уже подали в отставку?
19.08.2021 в 10:58bobby_lockman
США постоянно кидают клиентов.

Оказанная услуга ничего не стоит (с)кинули Египет мубарака. Который сдал египетские коренные интересы за деньги. Кинули Грузию Саакашвили. Кинули Афганистан. Осенью кидают Ирак. Следующие Украина и Израиль. 

19.08.2021 в 09:49Stepnyachka
Выгодно там или не выгодно,но,бывает,события развиваются по собственным внутренним причинам.Так что некоторая вероятность развала Афганистана не исключается.Талибы и между собой могут загрызться за власть.Слишком легко далась им победа.
19.08.2021 в 09:59BERG...man
Развал любого  гос-ва-  не исключен.  В теории. Тем более. Афганистана. Просто, это, имхо, сейчас точно не на повестке. Впрочем..  загадывать дело неблагодарное.
19.08.2021 в 10:09vosov
Антип,80 и до средине 90 годы жил рядом Афганистаном и в Туркменистане постоянно жили белуджи и гостили туркмены поживающие там и пока амеруканцы не сунулись там мирно жили все.Главное опасность это производства наркотиков(80%мир.,),которые талибы заявили бороться радикальными методами.Лучше послушать Патрушева ст.,чем жирику, сатановского,Кедьми и прочих.
19.08.2021 в 10:08saul_stark
Антип -ждите беды,Талибы вам спокойной жизни не дадут,но ты нп беспокойся слава богу Россия большая,убежать сможете,
19.08.2021 в 10:27BERG...man
Добавлю про ГКЧП, если вы так часто его вспоминаете:-)
19.08.2021 в 10:04thad_marvin
От хуррамида! Про авгуский путч. Вот интересное событие о котором есть много мнений - один из них от интервью русского где там рисовали ситуацию что путч организовал сам Горбачев потому что после перестройки и гласности обстановка так наколилась что он понял что дальше страна идёт к распаду и приглосил к себе тех же будущих путчистов и сказал чтоб после его уезда в Крым ввели танки в Москву взяли гос здание и арестовали елцина с его окружением и брали власть в свои руки . Другой момент это реакция окраин на путч - нагорный Карабах ! До путча Горбачев всячески потакал армянам в НК , говорят во время поездки гарбачеыа с женой в США диаспора подарила картину на несколько миллионов долларов Раисе Горбачеве. После обяевление создание ГКЧП армянские сепаратисты свернули свои террористическую деятельность по взрывам автобусов , набегов на азербайджанские деревни и отпустили пленников которых держали в колодцах . Был момент когда человека держали 2 недели в подвале и требовали за освобождение выкуп , а во время путча армяни приглосил брата пленного устроели застолье умыли и привели его к брату и отпустили с миром . Но как только в Москве победили демократы во главе с елцином все в НК вернулось в круги свое . Опять взрывали автобусы , брали азербайджанцев в плен и требовали выкуп от родных и конечно же набеги на азербайджанские деревни , грабежи и убийство 
19.08.2021 в 10:31LeningradSKY
Если кто следит за Толей Шариём и его боданием с киевской мишпухой, то сообщу что ещё одна консерва вскрылась из Страна.Ua - Олеся Медведева.... да,да,-  та самая крымчанка Олеся, она совершила публичный наезд на Шария.

Вот мне уже даже неинтересно насколько продажны МАУ (маленькие адекватные укрОинцы), теперь я просто знаю, что у каждого из них есть цена. Тьфу! Как противно!

И не хочу даже предполагать кого из них купили, а кого сломали за последний месяц: Лукаш, Портнов, Гужва, Крюкова, Медведева, Магучих, Беленюк.

Усик и Ломаченко пока держатся.

19.08.2021 в 10:38bobby_lockman

Американцы ушли из за проблем с логистикой. И были они там не изз за лития, (много они его добыли?) а из за геогр положения. 

Там экак? 

Стратегически им хорошо, из за доступа - Вокруг главные их враги ( Иран, китай и Россия почти рядом), а с другой плохо! - рядом враги и проблемы с логистикой). 

Как Пакистан им тропу перекрыл, все и рухнуло. Пришлось уйти. Невозможно снабжать

19.08.2021 в 10:40bobby_lockman
Китай и РФ за единый Афганистан, иначе попадают в тренеры разных команд.

Россия! - Афганские таджики и страны средней Азии. 

Китай - Пакистан и Афганские пуштуны. 

19.08.2021 в 10:59bobby_lockman
Кого США за последние 50 лет победили?

Кувет и Гренада. Больше ничего на ум не приходит. 

19.08.2021 в 11:23LeningradSKY
«Похожая ситуация ожидает и сторонников американского выбора на Украине»

Секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев — о результатах вмешательства США во внутренние дела других стран и пострадавших от этого афганцах.

https://iz.ru/1209165/aleksei-zabrodin/pokhozhaia-situatciia-ozhidaet-i-storonnikov-amerikanskogo-vybora-na-ukraine

19.08.2021 в 10:06guran
В Афганистане до сих пор существуют пророссийские группы, которые «вполне нормально себя чувствуют» благодаря тайникам с оружием, которые делали еще советские военные. Об этом в четверг, 19 августа, «Ленте.ру» рассказал один из ветеранов спецназа «Вымпел», полковник запаса Федеральной службы безопасности (ФСБ) России Валерий Киселев.

УЗНАЙТЕ БОЛЬШЕ В ПОЛНОЙ ВЕРСИИ ➞

«Перед выводом cоветских войск из Афганистана мы закладывали оружие для наших друзей, которые оставались там. И они потом несколько лет успешно вели боевые действия и побеждали своих противников», — сказал Киселев.

Ветеран «Вымпела» также отметил, что после ухода из Афганистана США все «как-то внезапно пало». «Почему — сложно сказать», — заключил Киселев.

Ранее 19 августа сообщалось, что бойцы афганского сопротивления в провинции Панджер, которая остается неподконтрольной движению «Талибан» (запрещенная в России террористическая организация), попросили западные страны оказать им поддержку оружием.

https://m.lenta.ru/news/2021/08/19/afganistan/amp/

19.08.2021 в 10:27BERG...man
И про Шойгу с кроликами.
19.08.2021 в 12:30guran
"События в Афганистане стали катастрофой для доверия к Западу в мире" - верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель.
19.08.2021 в 10:43BERG...man
Ну да.. предлагается американцам..
19.08.2021 в 10:44BERG...man
А зачем говорить? Кому это не понятно?
19.08.2021 в 10:56bobby_lockman
Кто пуштуноа особо спрашивать будет?

Как РФ с Китаем договорятся-так и будет.

А США все. Уйти легко, а вот вернуться? 

Кто их пустит? 

19.08.2021 в 11:32bobby_lockman
Что на самом деле сказал Жириновский.

Цитаты надо полностью говорить, а не выдерживать из контекста. 

🇦🇫🇷🇺 Лидер фракции ЛДПР Владимир Жириновский предложил три варианта решения афганской проблемы. Об этом он заявил в эфире телеканала «Россия 24».

«Три варианта решения афганской проблемы. Первое, ничего не делаем, никого не признаем — пусть все идет своим ходом. Второе, даем мощную поддержку Таджикистану, Узбекистану, Туркмении, чтобы предупредить, не допустить вторжение любых войск из Афганистана. И третий вариант — разделить Афганистан».

Лидер партии считает, что в «Среднюю Азию ворвутся банды, ИГИЛ и все остальные, которые будут концентрироваться в Афганистане», если не вмешиваться во внутренние дела Афганистана.

#Афганистан

@TheLeagueOfGentlemen

19.08.2021 в 11:57yadira
Популярная в США шутка - если вы задумались о бессмысленности своего существования, вспомните, что США потратили двадцать лет в Афганистане, чтобы заменить власть Талибана на власть Талибана.
19.08.2021 в 11:34bobby_lockman
Комментарии удалены модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности запрещен Правилами.
19.08.2021 в 11:29bobby_lockman

Чёрного кобеля не отмоешь добела))) 

 Талибы открыли стрельбу по митингующим в поддержку национального флага в провинции Нангархар (город Джелалабад). Есть убитые и раненые, среди них — журналисты.

#Афганистан

19.08.2021 в 12:00yadira
А чего бы нет, если да? 

В Украине отпраздновали юбилей Емельяна Грабца - главного полицая Ровно в 1941-1943 годах. 

И в этом качестве, в частности, руководил операцией по массовому уничтожению ровенских евреев (только в ночь на 7 ноября 1941 под Ровно в лесу Сосенки при участии полицаев Грабца расстреляли около 18 тысяч евреев, всего же концу войны из 30 тысяч ровенских евреев выжили лишь около 1200). 

Правда, немцы отплатили ему, как и прочим бандеровцам, чёрной неблагодарностью, и, чтобы не отправиться вслед за теми евреями, Грабцу пришлось убежать в лес, где он и прятался до 1944 года, пока бойцы НКВД не поставили окончательную жирную точку в его бесславной карьере. 

За это Грабец сегодня - герой украинской нации.

А убитые евреи как бы не считаются.

19.08.2021 в 15:34yadira
19.08 / 12:30 } guran (Эксперт) #   

"События в Афганистане стали катастрофой для доверия к Западу в мире" - верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель.

====

Будто бы им кто то, кроме Грузии и  Украины, доверял 

19.08.2021 в 09:22BERG...man

Я  со многими, правда, был в очень хороших отношениях.

И с пуштунами и с афганцами. И ты прав, большинство. не говорит о таких вещах, потому я и пишу, что Жириновский -  теоретически, может говорить, что угодно, но практически, это крайне маловероятно.