Кавказский Узел

Кремль: предпосылок для встречи Путина и Зеленского пока нет

21 марта 2022, 15:23

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

Президент РФ Владимир Путин никогда не отвергал возможность встречи с президентом Украины Владимиром Зеленским, но пока никаких предпосылок и тем для возможного контакта двух лидеров нет. Об этом заявил в понедельник журналистам пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков. Источник: https://tass.ru/politika/12570217

AP/Charles Platiau Был ли шанс тогда? И если был - кто его упустил?

Париж, 9 декабря 2019 года.

П.С. Решил выделить именно это заявление Кремля, ибо, имхо, суета вокруг иллюзии, что можно встретиться, покривляться и на этом всё завершить, как ни странно, подхватывается довольно многими, то ли из лицемерия, то ли из "наивности".

Люди спрашивают, почему не встречаются Путин и Зеленский, ведь что может быть проще. При этом, не задумываясь - а зачем встречаться, когда всё уже сказано и сделано, и назад - в мир хотя бы месячной давности, хода нет.

Мои материалы на эту тему: от 19 марта: Зеленский: пришло время встречаться и восстанавливать территориальную целостность

от 14 марта:Зачем Зеленскому встреча с Путиным?

от 16 марта:Путин об успешном ходе спецоперации. Зеленский просит С-300 у США. Денацификация в тумане

Повторю, что говорил уже многократно в подобных случаях. Переговоры нужны, когда обе стороны этого желают, или, когда одна из них - готова капитулировать..

Кремль и Путин многократно уже заявляли про главную цель спецоперации, что она идёт по плану и будет завершена в положенный срок. Зеленский и оф. Киев - гораздо чаще, что об уступках не может быть и речи. Имею ввиду, основные требования (ультиматум) Москвы.

Остальное.. все эти турецкие, французские и прочие призывы встретиться, имхо, скорее желание привлечь к себе внимание, чем расчёт, что это что-то может изменить. Мой материал от 20 марта: Турция: доводы РФ должны быть услышаны? Cвой - чужой и победитель всегда прав

Про то, что Зеленский заявил про Третью мировую, в случае, если переговоры завершаться неудачно. И про русские самолёты и вертолёты, на которых написано - на Берлин и многое другое - можем поговорить в комментариях.

Имхо, конечно, было бы здорово, если бы стороны могли найти какой-то компромисс. Но его не может быть в данной ситуации, без поражения одной из сторон. Так было, есть и будет. Если вы думаете иначе - ваше право. Моё - считать это хроническим самообманом и подменой понятий.

А встречаться ради "видосика" и чтобы покривляться, на фоне десятков и сотен тысяч разрушенных судеб несчастных людей.. думаю, нет смысла. Повторяю, имхо, слишком уже много и сказано и сделано! Вон, Лавров с Кулебой встречались недавно.. и? Что потом оба сказали о встрече?

Рубикон - перейден ( жребий - брошен). Это надо понимать! И политический мир не станет, а уже стал совершенно другим, где борьба за территории и влияние между сильными мира сего - становится гораздо жёстче и радикальнее.

И конечно, никаких "уважаемых партнёров" уже нет и в помине.

Есть право силы. Оно всегда, испокон веков, диктовало ход мировой истории, прикрываясь, словно фиговым листом, силой права, но сейчас, всё стало более откровенным... На какой период, не берусь сказать...

На самом деле, это единственная на данный момент площадка.

И Сирии тоже?)))

Или каждый раз это другое?)

Обратного пути - нет.

Согласен. Логично. Но, многие остаются навсегда :-)

Надо спросить у разведенных.-:)

Я другого ответа и не ждал. Это другое))

Ответ был Дэйдею

ваще диоты. Мизокремлин пишет.

Бедный, бедный Путин... Мизокремлин пишет.

Всё очень сложно, трагично, неожиданно и как ни странно... такое чувство, что бесповоротно на данном этапе.

Если бы на встречах всё можно было бы решить и это было бы так просто... Но, оглянитесь назад, хотя бы в последние 30-40 лет... Когда подобные противостояния решались переговорами?

Соблазнила,в общем ,девочка [...] короткой юбочкой и беленькими косичками.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что возобновление режима прекращения огня во время переговоров с делегацией Киева не обсуждается из-за действий украинских националистов.При этом Песков отметил, что это связано с использованием украинскими националистами данных пауз для перегруппировки подразделений, информирует ТАСС.

Да кривляется,конечно Путин. Изгаляется,точнее сказать.А остальные смотрят на него,кто со страхом,кто с недоумением,кто с презрением,и никто не может сказать,какое коленце он ещё выкинет.Если бы я была религиозной или мистиком,то уж точно бы назвала его [...].Христианские ценности защищает.. Ха-ха.И буквы-то присные его малюют [...] Z и V.

🔵объяснение ночного удара по ТРЦ Retroville в Киеве. Информация о постоянных артиллерийских ударах, наносимых со стороны ТРЦ, вкупе с нахождением футляра для картузов к 203мм выстрелу САУ 2С7 "Пион" на месте удара и ночными видео со вторичными детонациями формируют целостную картину ситуации.

Продуктовый дизайнер из Киева выложил данную замечательную фотографию у себя в Facebook (пост сейчас уже удален), которая демонстрирует стоянку украинской военной техники под эстакадой спорткомплекса "Sport Life" на территории бизнес-центра ТРЦ "Retroville".

«Был ли шанс тогда? И если был - кто его упустил?»

Шанс почти всегда есть, упустила Украина. Ведь на ее территорию пришла [...].

Есть такое. Но это не одно и то же. То есть ссылаться огульно можно, но основой ничему это не послужит.

«Остальное.. все эти турецкие, французские и прочие призывы встретиться, имхо, скорее желание привлечь к себе внимание, чем расчёт, что это что-то может изменить.»

Из всех до сих прозвучавших призывов, самую реальную площадку предложила Турция. Возможно, там и произойдет прорыв в переговорах. Кстати, по поступающей информации очень много сейчас российских граждан в Стамбуле.

Я же думаю, что потенциал турецко-русских отношений далеко не исчерпан, во всех сферах. Время покажет.

Дэй, турки себе на уме и никто их в этом не обвияняет. Но, уж поверь, вряд ли кто- то в России, кроме дураков и лицемерв, ошибаются насчёт Турции и её реальных желаний..

Я так думаю

Российский истребитель и ныешняя ситуация... имхо, ну, совершенно, радикально разные вещи.

Получается, что по вашей логике.. Зеленский, Макрон и Анналена с Урсулой - защитники христианских ценностей, я правильно вас понял?

Вы просто написали, что если бы были религиозным деятелем или мистиком.. и поэтому, я вас и спросил

Дау дау-как вам непонятно что прорыва в переговорах не может быть,только капитуляция одной из старон,это и называется влипнуть в затяжной конфликт к чему и стремился Запад,эта история закончится в лучшем случае смешением власти в России,в худщем вариантов много

В России признали экстремистскими и запретили Facebook и InstagramРешение о запрете деятельности компании-владельца соцсетей Meta вступает в силу немедленно, передал ТАСС.

Вообще, и смешно и странно слышать турецкие лозунги о мире, о территориальной целостности.

Пусть Турция покажет пример😊 и уберёт

свои войска с Северного Кипра, кот оккупировала с 1974 года, не говоря про Сирию и т.д.

А то… божья роса

Насчет Сев. Кипра я неоднократно писал. Это совершенно другая проблематика. Вкратце, в основе независимости Кипра лежали женевские и лондонские соглашения между ВБ, Турцией и Грецией, которые предусматривали равноправие двух общин, турецкой и греческой. Впоследствие положения этих соглашений были нарушены греческой стороной, и Кипр собирались присоединить к Греции. С учетом того, как зачистили турок на воссоединенном с Грецией Крите, было ясно, что туркам не только было не видать равноправия, но им и вовсе грозила зачистка от военной хунты, правящей в то время в Греции. Такой ход событий предотвратило только вмешательство турецкой армии.

Если мои предположения будут отражены в реальности, то будет задвинуто анти-турецкое лобби в России, которое имхо действует вовсе не в интересах России.

Ну, если вы не согласны, то «приведите свои доводы».

Потециал не исчерпан, разумеется.

Но, я ведь не об этом, а о "чувствах".

Да но, в любом подобном тер. конфликте - у разных сторон, есть свои аргументы.

Тут самое главное, что есть прецедент.

Я понимаю твою точку зрения. В то же время, замечаю очень уж много точек соприкосновения России с Турцией, гораздо больше, чем с какой-либо другой страной на данный момент.

Очень многие чувства в недалеком будущем претерпят изменения. Не исключено, а весьма вероятно, что будут в России серьезно меняться кадры, экономика, и многое другое, и, конечно же, «чувства».

На них тоже будут давить. Так, что да, посмотрим.

Степнячка, посмотрите. Это не о войне. Это о недалеком будущим.

https://youtu.be/AoY1bSKtgjg

Россию отгораживают, и от Запада и от Китая, но все окна закрыть невозможно, и нежелательно. Одно из таких окон это Индия, например. И, имхо, безусловно, Турция.

Сирия это к американцам. А турки зашли в их фарватере, потому что это у них под боком, плюс проблема ПКК.

Например, имхо, возможна национализация, и не только и имущества иностранных компаний.

Речь не о полезности. Просто объясните в чем я неправ. В противном случае, моя точка зрения имеет право на существование. А разных мнений может быть много.

Должно прояснится имхо довольно скоро.

Посла США в России Джона Салливана вызвали в МИД и вручили ноту протеста из-за высказываний американского лидера Джо Байдена в адрес российского президента Владимира Путина. Об этом сообщается в Telegram внешнеполитического ведомства.«Подчеркнуто, что подобные заявления американского президента, недостойные государственного деятеля столь высокого ранга, ставят российско-американские отношения на грань разрыва», — заявили в МИДе. Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/politics/21/03/2022/6238871f9a7947702c844292?from=from_main_2

Разумеется. Окна остаются.

Плюс, Дэй, ты же, также, как и я, не можешь знать, каким будет расстановка сил после того, как нынешнее противостояние - завершится.

Конечно. Турки пока проявили себя в отношениях с русскими, совсем по другому, нежеле шольце-макроны, и бербоко- боррели.

Пока - так. Как будет дальше - поглядим.

То, о чем так долго говорили большевики, свершилось.

МИД РФ официально отказался вести с Японией переговоры касающиеся мирного договора.

В общем, свой шанс получить 2 острова в рамках торгов вокруг декларации 1956-го года Япония благополучно профукала. 😀

https://t.me/boris_rozhin/34988

А ты привел доводы, что Китай кинет Россию? Сказал тост и на этом всё. Вопрос Берга повис в воздухе. Такая же фигня про турецкую площадку. Песков четко сказал, что встречаться ВВП не будет, ибо Зе неадекватен. Его заявления не соответствуют положению на фронтах.

Если честно, я не знаю, что будет, но.. совершенно не вижу смысла в такой встрече на данном этапе.

Просто, реально, о чем будут говорить? Если и Зеленскй всё сказал, и Путин.. и то, что они говорят, ну, вообще радикально контрастно..

А это бесполезно приводить свои доводы. Путин тоже приводит свои доводы и что? ему верит и поддерживает только его народ.

Так и мы с вами, у каждого своя правда.

Да и с какой стати Путин должен встречаться с Зеленский?! Чтобы Зеленский на встрече сказал «мне надо позвонить и посоветоваться, или «Владимир Владимирович, дайте мне день на размышление, я вам завтра дам ответ»?!

Я высказал свое предположение. Это не довод. Ты придерживаешься другого мнения. Пока ничего неясно. Время покажет.

Вот именно в этом, в частности ты и многие другие комментаторы отличаетесь например от Берга. Он много чего читает, причем со всех сторон, людей с разными взглядами и на этом строит своё мнение. А у вас, в основном хотелки и тосты. У тебя в меньшей степени, но в принципе тоже. Тут тебе аноним заявил, что азербайджанцы +/- говорят одно и тоже. Но здесь совершенно понятно почему. Вы все находитесь в одном и том же информационном пространстве, зачастую украинском. Поэтому и выводы делаете одинаковые. Но дело в том, что информационное пространство Украины эта клоака. Берг тебе расскажет, если захочет.

До недавних пор на Китай всего лишь поддавливали американцы. Началось при Трампе. Сейчас начали давить, причем беспрецедентно, как американцы, так и европейцы. Я вангую, что Китай предсказуемо будет действовать в своих интересах. Россия не получит от Китая той «дружбы без границ», которая ей была обещана. Поживем-увидим.

Ты про С-400.. что ли?

мне кажется что грузия похожа на украину по своей политической судьбе а украина похожа на польшу 200 лет назад которая была разделена россией и другой импэрией ))) турцией то есть пардон ПРУССИЕЙ

Маразм крепчает 🤷‍♂️

Датско-шведская Arla остановила продажу кефира из-за того, что на упаковке изображены купола Василия Блаженного.

"Упаковка ассоциируется с Россией таким образом, который мы не считаем уместным в нынешних обстоятельствах. Продукт вернется с другим дизайном позже в этом году"

Другие продукты компании "с восточными названиями", например Smetena, остаются на прилавках.

https://t.me/rian_ru/154837

Нет. Разница в том, что в Сирию вошли американские войска, в с ними и союзники по НАТО., включая Турцию. Согласитесь, что это не идет ни в какое сравнение с Украиной.

Уважаемый азербайджанец, скажите пожалуйста, а в каком году турки появились на Кипре, Крите и других греческих землях, чтобы они заявляли о своем праве ??? Понимаю, если бы вы говорили о праве в Алтайской крае, на своей родине....

А может это у вас хотелки и одинаковое мышление? Насчет анонима. Он в корню неправ, и ни хрена не знает не только про азербайджанцев, но и дальше своего носа. Раз написал такое. Странно, что ты готов под таким подписаться. Давай подождем. И я признаю свою ошибку, если окажусь неправ. Но и сделаешь то же самое, если окажешься неправ. Договорились?

Хорошо, попробую лишь из уважения. Вы не то, что неправы, а видите все под своим углом))

«Сирия это к американцам. А турки зашли в их фарватере, потому что это у них под боком, плюс проблема ПКК.»

Украина не к американцам ? Украина не под боком России?

Украинские нацики это не плюс проблема для русского населения, да и для России?

Турецкие войска не на территории суверенного государства Сирия?

То есть, я не знаю, будет встреча или нет.. но, не вижу в ней смысла, если одна из сторон, не решила капитулировать.

Нет, Антип, не расскажу. Не потому, что к Дэю отношусь как-то не так, напротив, он корректен и мы нормально беседуем, обмениваемся аргументами и всё такое... и я ценю это.

Но, людям, которые изначально на корточках и ненавидят или не понимают, ничего объяснять не стоит...

Пару дней назад общался с родственником и дал себе слово, больше никогда не говорить с ним о политике..

Спрашивает, ничего при этом не понимает ни в Украине, ни в экономике, ни в чем.. к тому же, мишист, что для меня, вообще как грязная, неизлечимая болезнь в человеке..

Но, давно с ним не общались, он позвонил и я спросил, как дела, семья итд.. Он потом спрашивает.. про экономику, про Украину, про Мечту.. ну, я ему рассказываю, он молчит, а потом спрашивает, а как ты думаешь, если Миша выйдет из тюрьмы, что будет с Путиным.. Ведь тогда он не сможет воевать на два фронта....

Ну, вот скажи.. кто дебил он или я? Думаю, я.... потому что как осёл, потратил время и в тысячный раз понял то, что уже лет десять, знаю наизусть.

Очень разозлился на себя :-)

Я выбился, поэтому аноним поменялся.

Нет, не соглашусь. Почему не идёт ни в какое сравнение, не понимаю.

Турецкие войска на территории суверенного государство под названием Сирия? Сирию беспощадно бомбили? Вы ходили с плакатами «Долой турецкие и натовские войска из Сирии?» «Не бомбите Сирию! Это же суверенное государство!»

РПК это проблема для Турции?

Турция исходила из своих интересов?

Турция могла отказаться и не заходить?

Американцы даже не скрывают, что без них никакого Майдана не было бы в Киеве. Это к тому, что все вопросы к американцам))

и тогда все всает на свое место алания абхазия менее явно уже часть россии в проекте не прямо счас но алания хочет в россию абхазия пока не понятно но может гляди на аланию тоже захочет во всяком случае пример алании у абхазов всегда будет перед глазами

Глава КНР Си Цзиньпин поручил приложить все усилия для организации поисково-спасательных работ после крушения Boeing 737 на юге страны, передает Центральное телевидение Китая. "Си Цзиньпин поручил немедленно активизировать механизм действий в экстренных ситуациях, приложить все силы для организации поисково-спасательных работ, надлежащим образом ликвидировать последствия", — сообщает телеканал. Отмечается, что глава Китая "был потрясен", узнав о происшествии.Ранее Управление гражданской авиации Китая сообщило, что пассажирский самолет Boeing 737 авиакомпании China Eastern Airlines, на борту которого находились 132 человека (123 пассажира и девять членов экипажа), потерпел крушение в уезде Тэн городского округа Учжоу в Гуанси-Чжуанском автономном районе КНР. В генконсульстве России РИА Новости заявили, что информации о российских гражданах на борту лайнера пока нет.

Одно дело поддержка Майдана в Украине, другое дело - ввод войск. Неужели вы не видите разницу в американском и натовском участии?

В Сирию был ввод войск. Другое дело причины или повод для ввода. Так или иначе, это было решение принятое США, а не Турцией.

Запад наконец то сделал своё дело,вовлёк Россию в затяжное противостояние в купе с букетом санкций,с третьего подхода,первый раз когда Турция сбила российский истребитель чуть чуть не получилось,во второй раз в Карабахе хотели сталкнуть Турцию с Россией тоже неудалось Путин и на этот раз смог увельнуть хотя потерял авторитет ,на этот раз как говорится попал на удышаюший приём с сильным захватом,поражение с геополитическими последствиями не избежать России

Нет, не только. Речь идет о экономических и финансовых отношениях, в том числе межбанковских.

На Ваш вопрос, дорогой друг, ответ содержится в романе Марка Алданова "Истоки". Прочтите, это очень познавательно. Присутствие--отсутствие--присутствие турок на Кипре, Крите и т. п. -- это давняя история, полная обид, неправомерных решений и зряшных амбиций великих держав. Мизокремлин пишет.

Дэйдэй, вы опять уходите от сути нашего разговора. То есть американцы приняли решение ввести войска, а Турция присоединилась, потому-то ««Сирия это к американцам. А турки зашли в их фарватере, потому что это у них под боком, плюс проблема ПКК.»

А) Вы были против, когда американцы ввели войска на территорию суверенного государства Сирия, во главе которого был законно избранный президент Башар Асад?

Б) Вы поддерживаете Турцию, которая присоединилась к американцам и ввела свои войска на суверенное государство Сирия, так как Сирия под боком? Турция должна защищать интересы своего государства, национальную безопасность?

С) Вы поддерживаете Турцию, которая присоединилась к американцам, так как существует проблема РПК для Турции? Ведь Турция должна защищать свою национальную безопасность?

Д) Как вы думаете, Россия не должна защищать свою национальную безопасность?

Украина ведь тоже находится под боком России.

С) говорите проблема с курдами. А с украинскими националистами нет проблем?

Вопрос не в том, кто прав, а кто не прав, а в том - что у каждого своя правда. И если вы считаете, что Россия не имеет право заходить на территорию Украины, что Зеленский законно избранный президент, то см.выше

Говорите прямо, вы просто верите Эрдогану, который свой ввод войск об’ясняет опасностью, которая исходит от соседнего государства, а Путину не верите )) А верите, потому что Эрдоган свой, а Путин чужой - вот вся сказка.

Это вы, к сожалению, не понимаете сути мной написанного.

Мое мнение не играет никакой роли. Войска вводили США и НАТО, и турки вошли в составе войск НАТО.

На территории, неподконтрольной властям Сирии действуют курдские формирования не скрывающие свою аффилированность с ПКК, действующей на территории самой Турции. Теперь сравните с Россией. Действуют ли на ее территории украинские формирования и угрожают ли непосредственно ее территории украинские формирования находящиеся территории Украины?

Опять двадцать пять.

Суть - Турция ввела свои войска, потому что по вашим словам же словам защищала национальную безопасность своего государства.

Россия ввела войска, защищая национальную безопасность своего государства.

Что поводом послужило, это уже другой вопрос.

Если вы непротив ввода турецких войск на территорию Сирии, почему вы против ввода ввода российских войск на Украину?!

Причина одна - защита национальной безопасности.

Какая разница опасность на своей территории или опасность под боком?! Первое что предприняла Россия - Российские десантники взяли под полный контроль территорию в районе Чернобыльской АЭС. Касаемо аффилированности: Украина тоже не скрывает, что хочет в НАТО, тоже не скрывает, что они готовы стать ядерной страной (Зеленский в Мюнхене).

Да, нет же. Решение вводить войска приняли США. Турция сама бы такое решение не приняла. Турция не могла не присоединиться к вводу войск НАТО и США по понятным причинам. Почувствуйте же разницу, наконец.

Нет, в данном случае это не играет роли.