Ухудшение российско-грузинских отношений и Армения

26 июня 2019, 14:44

Все знают, что в результате выступления российского депутата в кресле спикера парламента, накладывающегося на внешнеполитический и внутриполитический фон, ухудшились отношения между Россией и Грузией. В этом блоге было несколько публикаций на тему:

Поговорим также о том, как это скажется на третьих странах, в частности, на Армении. В Армении активно обсуждается, как на стране скажется ухудшение российско-грузинских отношений. Ряд армянских авиакомпаний, в том числе авиакомпания «Армения», армянский филиал грузинской компании «Грузинские авиалинии», высказали готовность организовать рейсы в Россию с большей частотой. С одной стороны, это жест поддержки грузинской туриндустрии, с другой – попытка выиграть конкуренцию за появившийся рынок у Баку и Минска.

Впрочем, это – далеко не единственное следствие отмены авиасообщения между Россией и Грузией. Другим является то, что часть российских туристов действительно сменят направление с Грузии на Армению, а также другие страны. Многие считают, что запрет на полеты в Грузию приведет к росту притока туристов из России взамен за поездки в Грузию, которые до того росли быстрее всего.

Однако перенаправление пассажиропотока, а также туристов в Армению не будет очень значительным, а в определенном сегменте может быть и отрицательный эффект, поскольку часть туристов посещали Грузию и Армению вместе на автомобиле, а сейчас это будет сделать трудно из-за растущих очередей на границе.

***

Другая проблема – политическая. Любое разногласие России с другими странами, приводит к тому, что Армения оказывается в неудобном положении и вынуждена делать какой-то выбор, принимать далеко не идеальное решение и так далее. В 2008 году путем больших дипломатических усилий и не без ошибок, но удалось ситуацию смягчить, хотя отношения с Россией оказались подмочены. Сейчас такой угрозы пока нет, но исключать, что в случае эскалации армянское руководство может оказаться перед выбором, тоже нельзя.

С транспортной точки зрения, те скромные продвижения, которые были сделаны в направлении расширения транспортных связей России и Грузии, скорее всего, придется забыть. Для Армении они имеют ключевое значение, хотя бы потому, что нынешняя единственная автодорога через КПП «Верхний Ларс» используется на все 100% и рост товарооборота через нее невозможен. Напротив, в прошлом году Грузия уже начала предпринимать ограничительные меры в пользу туризма (см. Запрет транзита пшеницы через грузинские автодороги - причины принятия, последствия для Армении, статистика пшеницы).

Сейчас острота событий куда ниже и вряд ли будет расти. Но если предположить продолжение эскалации, то есть риск и дальнейших ограничений, которые также скажутся на отношениях Армении с иностранными партнерами. В том числе, как с Россией, так и с западными странами, поскольку в ходе обострения отношений, со всех сторон повышаются ожидания лояльности, а значит, давление на внешнеполитическую линию страны.

***

Есть еще мнение, что в случае запрета для импорта грузинских товаров в Россию, Армения может выиграть, заняв нишу. Я думаю, что Армения будет поступать не по-соседски, если будет руководствоваться такой логикой в отношении грузинских товаров на российском рынке.

Кроме того, армянской экономике не хватает масштаба, чтобы это сделать даже если такая перспектива вдруг откроется. У армянских предприятий нет тех незадействованных мощностей, которые можно было бы ввести в строй в случае освобождения каких-то рыночных ниш за рубежом, в том числе и в России. К тому же, грузинское вино – это бренд на постсоветском пространстве, а армянское вино, хотя оно и регулярно занимает хорошие места на международных конкурсах, таким брендом не является, особенно с коммерческой точки зрения. Возвращаясь к эффекту масштаба, учитывая малые посевные площади и объем производства винограда и пр., армянские производители не могут резко увеличить производство, хотя определенный эффект и будет.

В любом случае, следует понимать, что выигрыши от освободившейся ниши не будут очень большими, а вот политические и транспортные риски куда выше, поэтому для Армении наиболее предпочтительно урегулирование отношений Грузии с Россией, а вовсе не наоборот.

***

Немного статистики по авиации, что касается также нынешней темы. В последние годы рост пассажиропотока через армянские аэропорты был довольно медленным и сильно уступал росту пассажиропотока через аэропорты Грузии. Тем не менее, рост был и теперь он дополнительно ускорится. Немного статистики. Сопоставим тбилисский и ереванский аэропорты. Как мы видим, с 2011 года тбилисский аэропорт резко прибавил, и уже в 2016 году обогнал ереванский по трафику, а в 2018 году опережение стало очень значительным.

Также, можно в деталях рассмотреть динамику пассажиропотока обоих армянских международных аэропортов (хотя стоит учитывать, что через Звартноц всегда прибывали и вылетали около 95% всех пассажиров). На графике мы видим, что вплоть до конца 2016 года рост был крайне медленным, а с тех пор он ускорился и пассажиропоток продолжает расти.

Конечно, нынешние события дадут дополнительный стимул его росту, но вряд ли речь идет о более чем 10% дополнительного роста пассажиропотока. Впрочем, это мы сможем проверить через несколько месяцев.

26.06.2019 в 16:38Db8njh

антип, вы хорошо  поняли адресованный  26.06 / 16:26  вам вопрос?

26.06.2019 в 16:41Абрек Давыдов4
Антип а вы что без выгоды делаете 

где ты был пропадал на грузинских разборках тебя не было

если не нужны вам решать

26.06.2019 в 15:46антип
Вот такие союзники, которые кроме выгоды ничего не видят. А нужны ли нам такие союзники - барыги? 
26.06.2019 в 16:59Db8njh
Уважаемый друг, подождите немного. Вам, думаю также не нужно отвечать таким образом.
26.06.2019 в 18:48Владивосток 2000
кАторый)- так я еще не тупил в коМентариях. Или я ошибаюсь, Корней?) Бывало?
26.06.2019 в 16:26
26.06.2019 в 16:48антип
Отлично понял. Выгодно ли это России? Не думаю. Выгода такая же как от белорусского "хамона" и "морепродуктов." Белорусы тоже пытались крысятничать на российско-европейских взаимных санкций, за что и пострадали.
26.06.2019 в 16:50Абрек Давыдов4
Весь мир принимает русских в больших количествах
26.06.2019 в 15:15VAGr
«для Армении наиболее предпочтительно урегулирование отношений Грузии с Россией»

Правильно.

26.06.2019 в 16:15антип
Ну почему сразу всем и вся? А может быть просто кусочничать не надо и крысятничать? А если союзник не хочет ничем жертвовать, то зачем нам, таким союзникам раздавать слонов? Тот же безвиз итп
26.06.2019 в 16:22антип
Если к примеру Аз-н нападёт на Нагорный Карабах, нам тоже искать выгоду? 
26.06.2019 в 16:09Владивосток 2000
Не вижу великого смысла идеализировать союзнические отношения. Если считать за союзника гос-во, которое ради интересов России пожертвует всем и вся, то... Мало того, что никого не окажется в этом статусе, но главное мы сами будем пребывать в неадекватном состоянии. А значит будем обречены совершать ошибки раз за разом. Нам это надо? 
26.06.2019 в 16:42Абрек Давыдов4
Антип кого раздавать что раздавать что конкретно
26.06.2019 в 16:26Db8njh

 антип, о чем идет речь? Можете четко и внятно написать, что вас беспокоит? Оттого, что будут организованы транзитные авиарейсы Тбилиси-Ереван - Москва и Москва-Ереван-Тбилиси, разве правительство России против этого?

 

27.06.2019 в 00:05Db8njh

 Ваше личико, "Профессор Аристид Карпатый", уже открыл   Dr.Alban: https://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/83785/posts/38428#item_comment_1004150

 Ну и, разумеется, привести ссылку на источник (но не  на ваш аз.агитпроп!), что до 1918 года эти территории, на которых ныне Аз.р,  якобы назывался Азербайджаном, привести вы не смогли и не сможете. Потому что таковых нет и быть не может!

26.06.2019 в 19:07Абрек Давыдов4
Антип никто не знает что завтра будет может армения будет самая близкая вам страна 

один бог знает что за войны еще предстоят

может ты засланый грузин казачок

26.06.2019 в 16:43Абрек Давыдов4
Как говорили азербайджанцы он наверно боярышника напился
26.06.2019 в 16:49Абрек Давыдов4
Антип почему тебя не было на обсуждении грузинского вопроса ты обижен на берга или очень уважаешь грузин
26.06.2019 в 17:15Db8njh
А мои друзья, русские мужики, придерживаются другого мнения.  Дружим семьями. И могу привести много примеров хорошего и доброжелательного отношения ко мне, в том числе и от незнакомых мне людей. А хамы есть везде и их культурно ставим на место!
26.06.2019 в 20:09Db8njh

"Гюльчатай, ну открой личико" (ц.)

  https://pp.userapi.com/c638916/v638916043/3568e/hXm75zdMXWQ.jpg 

  И тогда станет понятно кто вы и чем обиженный...

26.06.2019 в 17:05Db8njh
антип, вы считаете, что имеете полномочия говорить от имени России? И  разве обладаете знаниями о  всех тех спектрах отношений, что связывают Россию и Армению?  Ведь это не так!
26.06.2019 в 20:11Db8njh

 "Профессор Аристид Карпатый", это к вам  

 на 26.06 / 18:29  и 18:30

26.06.2019 в 17:26Владивосток 2000
Не плохо бы отделить мух от котлет. Есть союзное гос-во Армения. Там живут армяне которые в большинстве своем лояльно относятся к России, к русским, в том числе. Живут своей жизнью, не помышляя даже создавать конфликты и пробемы у нас. А есть переселенцы, которые ведут себя ровно на столько, на сколько мы это позволяем. Если мы люди взрослые, то кто основная причина такого поведения переселенцев? Никто нам не может запретить навести порядок у себя дома по нашему усмотрению. А получается- одни в России катят бочку на Армению(она здесь при чем?), другие(русские в большинстве своем) за долю малую покрывают беспредел в своей стране. 
26.06.2019 в 17:23антип
 Db8njh. Что значит дружат семьями? Дружить можно было даже с немцами во времена ВОВ. Дружба между отдельными людьми и отношения между этносами это немного разное. Уверен, а вы вроде бы даже подтверждали это, что и аз-цы дружили семьями с армянами в том же Сумгаите или Баку. И что? Уверен, что и некоторые турки дружили с армянами в 1915 году. Это разные вещи. И дело не в хамах отдельных. Дело в том, что в России во многом демонизированы кавказцы вообще, а многим по фиг, особенно молодым, кто из них какой национальности. 
26.06.2019 в 17:46Db8njh
Мда...   антип, в ваших мыслях и словах  также разберитесь...
26.06.2019 в 16:43Владивосток 2000
На Россию после ВОВ никто пока не нападал. Обвинять Армению в игорировании этого действа мы просто не имеем права. Зато сербы могли бы это делать вполне обосновано по отношению к нам. Но, к чести сербов в ЕС никто кроме них так не топит за продвижение наших интересов. Достаточно посмотреть статистику голосования в том же ПАСЕ. 

И главное. Нам действительно пора прекращать настольгировать, сожалеть об упущенных возможностях, лелеять обиды на бывшие союзные республики. Экономика. Вот на чем нам надо сосредоточиться. Будем экономически расти- от союзников придется отбиваться. Тогда не будет необходимости раздавать слонов. Слона достаточно будет пообещать. Экономика, экономика и еще раз экономика.

26.06.2019 в 17:42антип
Вы можете сказать, что Пашинян другой. Возможно, но не по убеждениям, а в силу обстоятельств. А нужны такие союзники, которым деваться некуда? ХЗ.
26.06.2019 в 17:48антип
А по существу есть претензии? Например, 1.2.3., а.б.в.
26.06.2019 в 19:05Абрек Давыдов4
Пашинян больге делает проросийского чем предыдущие

Антип так ты грузин уважаешь смотрю.

26.06.2019 в 18:30Профессор Аристид Карпатый
Это ответ армяну на его в 17-05.
26.06.2019 в 19:25Абрек Давыдов4
А кто сказал что Армения хочет жить в вашем составе

ссср 2 хотят зделать из оставшихся республик а свами никто не хочет даже беллорусия ты о чем

26.06.2019 в 19:47Абрек Давыдов4
Грузин боььше любили потому что они в душе артисты любят себя показать хорошо одется последние деньги на одежду отдадут аине на еду

но из троих закавказких они квам хуже всех относились за спиной

26.06.2019 в 20:42Эдуард Петровский108
В статье “Раскрывая загадки происхождения друзов – 2000-летняя одиссея” британского ученого, генетика, преподавателя университета Шеффилда Эрана Элейка, говорится об армянской версии происхождения друзов – этноконфессиональной группы арабов, которые исповедуют свою уникальную религию – друзизм. Статья, которую ИАА “Армедиа” приводит с сокращениями, была напечатана в электронном журнале AEON.
26.06.2019 в 19:16антип
А может Папуа-Новая Гвинея будет самая близкая страна. Странная логика. Мы видим кто сеть армяне в России, что делают, чем занимаются и как себя ведут. Так что вряд ли.
26.06.2019 в 19:44Абрек Давыдов4
Вот когда вы все вернетесь в родные пенаты то мы после вас. а то вам можно а другим нельзя что ли

значит прощаешь все грузинам и войну и последнее 

а к бергу почему не заходишь что случилось.

Так что будем посмотреть да ты сегодня погромами не пугал.

да и белорусия квам не хочет на это ты не ответил

26.06.2019 в 19:48Абрек Давыдов4
Кто армян сплавил ваших русских кто сплавляет в америки и европы
26.06.2019 в 19:08Абрек Давыдов4
Професор мало ли что можно наболтать 

я это про ваше написаное

26.06.2019 в 17:34Db8njh

антип, и всё же невнимательно читаете вам написанное!  (Кроме того, пишете, что говорите от себя лично... Но почему-то обобщаете... У вас что, окружение такое? Разберитесь с вашим окружением прежде всего. Не можете разве  привести некоторым из них вразумительные и аргументированные доводы?).

Народы в массе своей мудрее, чем вам представляется.

26.06.2019 в 19:35антип
Не Армения, а армяне почти в таком же количестве, в котором они живут в Армении. В этом и заключается их хитрозадость. 2 млн сплавили к нам, а остальные 2 млн. жить не хотят. Вот возвращайтесь домой и проводите рефередум.
26.06.2019 в 21:54Профессор Аристид Карпатый
Ну, ставлю тебе третий плюс, дорогой Абрек Давыдов. Ты правду сказал.
27.06.2019 в 10:09Эдуард Петровский109
Все президенты выгодники своей страны делают то что нужно стране Кого предаст -не ты ли говорил что предает только свой Пашинян сделает как нужно его стране и как он считает нужным так и все Тогда как Назвать Лукашенко Это характерная черта маленьких стран Или ты хочешь что Армения вела себя как Россию Оружие вы продавали всю дорогу а антиросийская власть как ты ее называешь пришла год назад и именно где год как вы не продаете оружие 

Так вы платили за габалу а ты говоришь что  не платите.Я думаю если бы азы не загнули цену вы бы не ушли 

Державность страны заключается в их базах 

27.06.2019 в 11:41Абрек Давыдов4
Антип а ты хоть жуй хоть говори ничего не поменяется
26.06.2019 в 20:51Athanatos
я не понимаю, вы хотите чтобы мы тоже с Грузией боролись? Мы хотим чтобы борьбы не было.
26.06.2019 в 22:08Профессор Аристид Карпатый
И Вам от меня другим глазком, дорогой Db8njh!
27.06.2019 в 08:29антип
Насчёт снятия сливок. Почитай статью. Армения не прочь заработать бабла от ухудшения российско-грузинских отношений. Не поддержать союзника, а срубить бабла. 
27.06.2019 в 08:37Эдуард Петровский109
Вот ты странный а что Россия так не поступает вот нашел к чему придратся -когда ваши пишут что вот теперь туристы поедут в крым это что 

или ты так за грузин болеешь .Ни грамма осуждений за проишедшее в грузии а нашел к чему придраться к армянам -очень убедительно

27.06.2019 в 08:14Эдуард Петровский109
С чего взял что сливки снимать -как то не доказательно одни слова.Россия просто так ничего не делает все в своих интересах .Как вы союзник так и вам союзник
27.06.2019 в 08:00антип
Вот именно. Вы хотите только сливки снимать, а ничем жертвовать не хотите. Я вашу логику понимаю. Вот только является ли носитель такой логики союзником? Это вряд ли.
27.06.2019 в 08:41Эдуард Петровский109
ТЫ ЕЩЕ СКАЖИ ЧТО РУССКИЕ ВОЮЮТ ЗА АРМЯН С АЗЕРБАЙДЖАНЦАМИ
27.06.2019 в 08:28Эдуард Петровский109
Ивам от нас пятой точкой 
27.06.2019 в 08:28антип
Ну вот смотри Эдуард. Если на Армению нападёт Аз-н или не дай бог Турция. Что будут кричать армяне? Россия помоги и будут ждать, что русские солдаты будут умирать за Армению и армян. Всё это будет обосновываться дружбой народов и союзническими обязательствами. А чем будет жертвовать Армения в интересах РФ? Ничем. Даже деньгами и символическими актами.
27.06.2019 в 08:40Эдуард Петровский109
Россию устраивает база в армении она там стоит чтоб Россия называлась державой и только в вторую очередь это защита армян от турков

Когда это русские солжаты погибали за армян -может ты скажешь что что русские в турцию пришли спасать армян а не для завоевывания земель для себя

А вот армяне воевали за российскую империю -всюдорогу

26.06.2019 в 18:41Владивосток 2000
Ну, во-первых, чтобы иметь полную картину не достаточно читать только Берга. Или еще кого-либо с вполне определенными фильтрами и тараканами в голове. Это и нас с тобой касается. Читая наши коментарии нельзя сформировать полную картину мнений и настроений в России.

Во-вторых, ты каторый раз вскольз указываешь на первопричину: есть мы, есть правительство, нас пытаются убедить, но продолжаешь направлять свое недовольство на граждан республик бывшего союза. Так мы точно кашу не сварим).

26.06.2019 в 19:23Абрек Давыдов4
Ты наверно знал что с украиной война будет

а чем занимаются армяне в россии 

все тем же что и остальные

ты что к хитропланщику бергу заходить не будеш

что случилось

за то что грузин на порядок меньше ты им все прощаешь и войну и воров и все остальное

27.06.2019 в 09:20tiotia
Антип,либералы не оперируют "народами","нациями","скрепами".Либералы считают ЛИЧНОСТЬ единственной объективной величиной.
27.06.2019 в 09:48Эдуард Петровский109
В Сирии находятся армянские минеры это что то значит или ничего .Российская база в армении это взаимная выгода -следуя твоей логике Пашинян -все чтопротив России было когда он был в опозиции сейчас он больше проросийский чем предшественики Даже по Путину  это заметно -никаких претензий претензии только от тех кто просто не любит армян и проазербайджански настроеных Армянская власть не антироссийская а проармянская Армения не входит в состав России .

Продажа оружия азербайджану это наверно союзничесике отношения или просто бизнес База и ваших интересах так что взаимовыгода

Опять завтра слушай ты как азербайджанец скоро завтра еще раз Война с Украиной и показывает ЗАВТРА никто не знает 

получатеся что ты придумываешь версию а потом под эту версию строишь отношения -это как называется\

С какого прерпоя вы платили азербайджанцам за Габалу и когда они захотели избавится просто поставили вам большую сумму за аренду.

насчет Грузии не убедил

А укого народа академиков и шашлычников  и работяг в одинаковых количествах -может увас

27.06.2019 в 10:03Эдуард Петровский109
Маленькая зарисовка -Вот ты Антип можешь стукнуть по столу чиновника и сказать вы обязаны этоделать -как ты думаешь если армянин стукнет что ему скажут -скажут езжай к себе домой и стучи - и чтоостается делать -остается дать взятку -только не говори что надо  в суд подавать
26.06.2019 в 16:45антип
Что мы делаем без выгоды? Например принимает армян в количестве 2 млн. чел. +, в свою страну. И вообще, отношения России и Армении вряд ли являются выгодными для России. Причем как до 1991 года, так и в настоящее время. Не согласен?  Где пропадал? Отдыхал. Иногда надо.
27.06.2019 в 09:45artmovs
а по вашему у нас в мигрантах только шашлычники? а мозги остаются в Армении? или мозгов таких у нас нет? 
27.06.2019 в 12:23artmovs
да нет Игорь, реально Армения ничего не выигрывает... даже наоборот потеряет в итоге, так как для Армении и Грузия и РФ очень значимые страны.
26.06.2019 в 17:59Владивосток 2000
Речь ведь не о том, чтобы хором петь как нам нравиться наплыв людей с отличным от нас менталитетом, воспитанием и темпераментом. Я про то, что глупо просто сетовать на стихию(вполне естественный процесс), если у тебя подмыло фундамент после ливня, покасилась крыша после ураганного ветра,.. Надо делать. Сделать дренаж, укрепить фундамент и крышу, используя более качественный, с дополнительным запасом прочности, материал. итп.

"Но есть - мы, а есть правительство РФ."-основная причина в этом. Если мы согласны с этим- проблемы у нас только начинаются. Правильно было бы навести порядок согласно с нашим уровнем понимания оного, на данный момент. Мы такие как есть. Можно даже не пытаться перепрыгнуть через определенные этапы развития. Как это будет выглядеть со стороны нас не особо должно волновать. Мордор- так мордор. фашисты- так фашисты. Не получив определенный опыт, мы так и продолжим буксовать на месте.

27.06.2019 в 09:14Эдуард Петровский109
В ССср всегда говорили что воюют за других -Ты наверно не заметил Путин как сказал про Сирию-мы там за свои ценности Да и в сирии армянские минеры работают -это ли не жест кто кроме армян там с русскими аааа.

не надо прикрывать личные интересы дружбой народов.получается Россия воевала с турками не изза армян  армяне тогда входили вроссийскую империю ТАК ЧТО ПАМЯТЬ ТУТ НЕ ПРИЧЕМ.

Армяне расчитывают что русские не будут продавать оружие аз цам на этот раз -как ты думаешь или это просто бизнес.В этом заключалсь помощь раньше в том что продавали оружие -тоже союзникам

Каждая страна платит за свою базу Россия не платит -поэтому и оружие подешевле Армения долгов не имеет России пол армении продано всчет долга Россия ираку может простить долг но армении чтоб простила я не помню

Ты как азербайджанец может скоро будет все в фантазиях -как ты себе представляешьрусский воюют за армян с азербайджанцами -даже не смешно.говори реально а не предположениями 

Так почему ты не осудил грузин за последние события за то что их меньше ты прощаешь войну и все остальное и убийство миротворцев -что получается главное чтоб тебе не мозолили глаза -армяне везде и адмиралы и академики и врачи и спорстмены и бордюр могут установить как говорит грузин метревели -может это бесит

27.06.2019 в 10:45Db8njh
антип, вы так и не ответили на   адресованный  26.06 / 16:26  вам вопрос:  "...Оттого, что будут организованы транзитные авиарейсы Тбилиси - Ереван - Москва и Москва-Ереван-Тбилиси, разве правительство России против этого?
27.06.2019 в 10:48Db8njh

антип: "...иногда лучше жевать, чем говорить."

Это относится как раз лично к вам, антип.

Читайте выше!

27.06.2019 в 10:41artmovs
...ну вот смотри Антип, если на Армению нападет Турция, то значит что Турция уже купила Россию на это и следовательно ни один русский не будет воевать за Армению. Если до сих пор Турция не "соединилась"  с Азер-ом, то только из за того что ни РФ, ни США на это добро не дали.  Если вы требуете от "союзника", чтобы она блокировала Грузию, то почему то же самое не делаете вы по отношению к Азер-ну, ведь он враг "вашего союзника", ...и вы ведь не только не блокируете врага "вашего союзника", а еще и продаете современное наступательное оружие, где логика?
26.06.2019 в 19:13антип
Ну и без Берга про грузин всё понятно Или нет? Читая наши комментарии можно или нет сформировать картину? Ну не полную, но можно. Я например жил в 14 регионах РФ. Общался со многими людьми, наверное тысячами. Так что вполне себе можно, хотя конечно не полную, признаю. Насчёт граждан бывшего СССР. Я прежде всего не понимаю действий своего правительства, это же они пытаются замутить СССР - 2, но уже на нашей территории. А что касается народов бывшего СССР, то свою позицию я пояснил. 1991 год. И этим всё сказано. Кто сказал, что не предадут второй раз? Те же армяне. Они ведь жили долго в одном с нами государстве. И они расплевались с этим русским государством и не захотели жить с русскими в одной стране. Кто сказал, что у них должен быть второй шанс?
27.06.2019 в 10:15антип
Жорж, иногда лучше жевать, чем говорить.:-)
26.06.2019 в 18:29Профессор Аристид Карпатый

Это так. Что такое Россия и что такое Армения? Абстракции! Ткни пальцем в Россию — попадёшь в русского. Ткни пальцем в Армению — в армяна попадёшь. Вот отношение между русским и армянином и есть реальность, а между какой-то там Россией, не которую нельзя даже пальцем указать, и какой-то там Арменией — это фикция. А отношение между русским и армянов в их крайней выраженности — это отношение, которое было во время моей службы в армии. Никто так денег не требовал от молодых солдат, как армяне. Русские — ни ....я не требовали. А армяне требовали. Помню, у меня даже негодования не было, а только удивления: они что, все такие бедные? Службу тянуть — ни ...я не тянули, одни только русские. А они деньги тянули. С тех времён я армян запомнил: бедные они. Но не просят они, а требуют. А это значит одно: [...] Ну, значит, и с точк. Зрения нормального человека они — [...].


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами.]

27.06.2019 в 10:41George Sar ,
Антип,расскажи лучше как погода в Забайкалье,судя по твоим коментам не очень хорошая,горят там не только леса,но еще и мозг Забайкальского Гитлера. ) 
26.06.2019 в 16:53Db8njh

 антип, вы не до конца  прочли   адресованный  26.06 / 16:26  вам вопрос?

(И, будьте так добры, без излишних слов и эмоций отвечайте. А то несерьезно как-то...)

27.06.2019 в 11:42Абрек Давыдов4
В любом случае русский не будет воевать за армян
27.06.2019 в 12:15artmovs
знаю...   
26.06.2019 в 16:44Абрек Давыдов4
каким мародером каких соседей ты не на блоке берга говори яснее
27.06.2019 в 14:13антип
Это у вас логика хромает. Если РФ не дала добро на боевые действия против Армении, следовательно она уже Армению защищает.
27.06.2019 в 14:12антип
Что знаете? Русский солдат, офицер будет воевать там куда пошлёт Родина. Или вы о добровольцах? Глупо ехать добровольцем в Армению если сами армяне РФ туда не поедут.
27.06.2019 в 10:57Игорь Сажин
К стати история нам показывает, что конфликты политические приводили к рассвету стран-посредников, которые забирали на себя значительную часть потоков товаров. Европа торговала с Азией многие века. Рассветы  государств связны были с изменением товаро-потока. Венеция не просто так вдруг поднялась, не так просто поднялись Ганзейские города, не так просто возникло государственное образование вокруг пути из Варяг в Греки. Конфликты вокруг Византии, вокруг святых земель, конфликты вокруг Португалии и Испании с арабами, отпугивали купцов и они искали другие пути и расцветали целые страны на многие века. Может быть Армению ждет расцвет в связи с конфликтом России и Грузии?
27.06.2019 в 14:49Игорь Сажин
Да, три христианские страны на Кавказе - это важно. Но дело не в том, кто что выиграет или проиграет. Просто всем известно, что деньги любят тепло и уют. Там где нет тепла и уюта, деньги на долго не остаются и ищут более удобные места. Может таким местом окажется Армения. 
27.06.2019 в 10:11George Sar ,
В общем прочитал комменты и становятся понятными мысли горячего забайкальского хлопчика бурятских кровей. Вкратце он пытается донести до вас приблизительно такое: будьте сербами,которые всегда фанатично на стороне России и будьте сербами даже в том случае,когда вас предаст Россия как предала Сербию в 90-ых,но сербы продолжают фанатично быть на стороне России. 

Армения должна поддерживать своего союзника и вступить в противоборство с Грузией в случае другого сценария все 2 млн.армян уезжайте домой(заметьте,в 2 млн. входят граждане РФ),но Россия при этом не будет поддерживать своего союзника и продавать оружие врагу своего союзника. Вы знаете,друзья джан,даже Гитлер со своими союзниками так подло не поступал.

27.06.2019 в 20:06Db8njh

 Между тем, авиакомпания Armenia обратилась в Росавиацию сразу после информации о запрете полетов в Грузию с 8 июля и получила  разрешение полетов в Москву.

Продажу билетов в Москву компания намерена начать уже с 28 июня. Самолеты будут летать с 8 июля, дважды в день.  

  Если будет необходимость, то количество полетов может быть доведено до четырех в день.

 С "Грузинскими авиалиниями" заключен договор о код-шеринге (совместная эксплуатация рейсов). Они давно летают из Тбилиси в Ереван раз в день, теперь же они увеличат количество рейсов вдвое.Об этом сообщает  Sputnik Армения. 

  ------------ 

  Так что АНТИП, ТЫ НЕ ПРАВ! И напрасно ушел от ответа на основной вопрос по теме, и нагородил много чего

28.06.2019 в 14:00borcali
Игорь Сажин, при чем религиозность? А разве политика определяется религиозности? Религию только используют и от того что человек надев крест и считает себя христианинином это еще не считается християнино. Аь християном считается тот кто следует за Иссусом и следует заветам бога. Ты наверное считаешь себя християном? А ты ешь свинину и выпиваешь? А християнину запрещено есть свинину и выпивать.
28.06.2019 в 12:11Athanatos
Антип, вы неправы. У нас уже давно серьезный конфликт с Азербайджаном, что делает Россия? И вашим, и нашим, часто нейтрально, а иногда как уже сказал с перехлестом в одну из сторон. Хотя наш конфликт экзистенциальный. Если Азербайджан победит, Армению он уничтожит - и в Москве это знают. Тем не менее, реагируют так. Теперь эта ситуация. Россия еще не поругалась с Грузией толком, а Армения должна уже шашки оголить и напасть на Грузию? У нас с Грузией, во-первых, есть очень высокий уровень отношений, во-вторых, мы считаем, что обоим сторонам будет лучше урегулировать отношения, в-третьих, мы не можем начинать бороться с Грузией сейчас, а потом когда Россия и Грузия урегулируют свои вопросы оставаться крайними, и тем более союзничество не предполагает быть шавкой. Наше добрососедство и стратегический интерес диктует необходимость хороших отношений с Грузией в любых условиях. Даже когда у Армении собственные разногласия с Грузией, не то что кто-то на митинг с плакатами какими-то нехорошими вышел. Вот это надо понимать.
28.06.2019 в 16:36Игорь Сажин
Я не ем мяса вообще и почти не прикасаюсь к алкоголю... Но вопрос не в религии, а в том, что мы опираемся на некоторые исторические симпатии, которые сложились и в том числе под влиянием религиозной общности. Это надо учитывать и этого не надо боятся. Это нормально. Мир еще не настолько освободился от сакрального мышления, что бы утверждать, что религия лишь один из 100 факторов влияющих на геополитику. Религия одна из 3-х факторов сильнее всех влияющих на политику. 
07.07.2019 в 12:59Adekvat.Moskva
Ну да, ну да...

Врать то не надо

07.07.2019 в 12:59Adekvat.Moskva
Очень много таксистов еще

Помимо шашлычников.

07.07.2019 в 13:15Adekvat.Moskva
Ну, пока что - Армения в ОДКБ, Азербайджан - нет. Вот если бы Азерб резко вступил или Арм резко вышло  - нам пришлось бы миротворить их и т.п. 

А так- тут без вариантов они получают удар силами 58 А с севера в тыл атакующей НКР и РА группировки и на столицу вдоль побережья, град КР и БР и очередные "удивительные открытия" для танковых соединений, прилетающие сверху, ну и утопленный флотик (т.к. даже силы морпогранохраны ФСБ сильнее его в разы на этом театре) и высаженный десант в Баку из каспийских и казахстанских морпехов. 

Алиев не идиот, потому будет избегать такого сценария. 

А в турецкую реальную помощь он вряд ли верит. Да и помощь, если она выразится в виде войск и ударов этих войск, приведет к выдаче артиллерии и ракетчикам дивизионной базы спецбоеприпасов, и пусть турки наступают.

07.07.2019 в 13:19Adekvat.Moskva
Когда было землятрясение в Спитаке - у нас стройотряд поехал, а бригады армянские строительные - с места не двинулись.

Тогда я все про Кавказ и понял

07.07.2019 в 13:17Adekvat.Moskva
В Великую Отечественную все кавказские народы имели бронь
26.06.2019 в 17:06антип
Мы Владик экономически плохо растём, но уже отбиваемся от армян, аз-цев, узбеков, таджиков, киргизов итп Нам пора избавиться от комплексов СССР. А именно хватит кормить цахесов, надо менять конфигурацию союзников. Союзники это те у кого схожие интересы, а не те, кто поёт дифирамбы за деньги. Нападали ли на нас после ВОВ? Как посмотреть. Война между японцами и США возникла из-за введения экономических санкций последними.
26.06.2019 в 17:41антип
Народы мудрее. Это либеральный штамп. Всё держится на воле власти, как власть ослабевает, то получаются Сумгаиты и Нагорные Карабахи. Какое окружение на фиг? Расскажите мне о других окружениях. Я 18 лет прожил в Краснодарском крае. И какое там отношение? Неплохое только к тем, кто живет там 200 лет и уже стал обрусевшим, типа миллиардера Галицкого.

Если у вас такой мудрый армянский народ, то почему он избрал прозападного и антироссийского Пашиняна?

26.06.2019 в 19:31антип
Мы с Украиной можем разосраться вдрызг, но думается что будем только рады если миллионов 15+ переберётся в Россию. А вот ребят с Южного Кавказа нам и пару тысяч не надо. Имхо. Насчёт грузин. Во-первых, их меньше и намного, ты прав. Во-вторых, их и в СССР больше любили чем остальных ю.к. Менталитет-шмалитет наверное. Но я не имею никаких претензий к тем людям, которые живут на своей исторической Родине и стойко переносят тяготы и лишения жизни. Ну а дальше ты знаешь...Про колбасников.:-)
26.06.2019 в 16:33антип
О чём идёт речь? Речь идёт о том, как мародёрам - союзникам нажиться на разногласиях соседей и союзников.
26.06.2019 в 17:10антип
Я говорю от себя лично, НО ваши соотечественники живущие в РФ частенько мне говорят, что это не моё мнение, а так думают очень многие русские. Поймите, простые люди далеки от геополитических игрищ правительства РФ. Они видят кто к нам приезжает и увиденное нам не нравится. Т.е правительство это одно, мнение людей другое.
26.06.2019 в 16:59антип
Мы говорим о качестве мигрантов. Первое. Европейцы не принимают Ивановых-шашлычников, ивановых-строителей дорог и ивановых-сантехников. У нас происходит утечка мозгов. А у вас происходит утечка-шашлычников. Вот такая разница между нашей и вашей миграцией. Второе. На Западе не находится 50% русских, а у нас находится 50% армян (от кол-ва армян в Армении). Ну можно ещё несколько пунктов отметить, по которым наша миграция отличается от вашей. Например 1991 год. Вы с нами разосрались, отказались от референдума и захотели создать Армению-новую Швейцарию, а в результате получился пшик и вы как побитые собаки вернулись в Россию, но уже без территорий. Нагнав к нам половину армян, остальные  выбрали русофобское правительство Пашиняна. Ну и где логика? Хотя бы армянская?
27.06.2019 в 08:55антип
Вот именно из-за таких слов, а именно может ты скажешь что что русские в турцию пришли спасать армян а не для завоевывания земель для себя, я  постоянно говорю, не фиг делать другим народам добро, не получишь в ответ зло. Это касается Грузии, Украины, Армении и того же Аз-на. Всё это добро, а именно физическое сохранение этноса или создание собственного государства, данные народы воспринимают как само собой разумеющиеся. Память у них в этом плане очень короткая. Армяне воевали за Российскую империю или СССР? Они находились в этих империях. А бенгальские и алжирские стрелки воевали за тех, в чьих империях на тот момент находились.

Воюют за армян или аз-цев? На настоящий момент войны нет, но думается, что армяне рассчитывают на помощь России. Может сложиться парадоксальный случай, когда русские солдаты будут умирать там, а армяне Краснодарского края благополучно торговать.

26.06.2019 в 17:35антип
Понятно. Опять мы виноваты. Но есть - мы, а есть правительство РФ. Правительство исходит из геополитических интересов, а народ из своих шкурных интересов. Владик, много ли в своей жизни ты видел русских, которые были бы в восторге от миграции народов бывшего СССР? (кроме украинцев и белорусов) Я думаю, что количество таких русских стремится к нулю, особенно после событий 1991 года. Но кто слушает народ РФ в нашей стране? Могу сказать за себя, я таких не видел и не слышал, а вот более радикальные взгляды слышу постоянно. А ты? Навести порядок среди мигрантов? Это невозможно в либеральном государстве, только в национальном или тоталитарном.
27.06.2019 в 09:34антип
В САР сходятся интересы как власти и части народа Сирии, так и интересы России. Взаимная выгода, со стороны России геополитическая, со стороны Сирии связанная с выживанием. Россия воевала с турками, когда часть армян, возможно большая, была подданными Турции. Т.е можно также сказать, что армяне помогая русским, в первую очередь помогали сами себе. Тут ведь не альтруизм. Но тогда, что мы видим? Союзниками могут быть любые страны и народы в зависимости от сиюминутной конъюнктуры. Как например СССР, США, ВБ в годы 2-й мировой или РФ, Турция, Иран в настоящий момент. А теперь другой вопрос. А Армения когда избрала Пашиняна осталась союзником РФ? Является ли сам Пашинян другом российского народа? Большой вопрос. А вернее власть Армении не является дружеской по сути, даже антироссийская. Но сложная ситуация делает её лояльной. Но завтра на этом сыграют США и что? Дружба закончилась? Платить за базу? Она там в том числе и ваших государственных интересах находится, к тому же служат и армяне, которые пользуются всеми благами армейской службы, получая квартиры к примеру в России. С какого перепоя платить? Вот америкосы заставляют страны НАТО платить и не хотят всё содержать на свои кровные. Насчёт событий в Грузии. Я тебе уже сказал. Сначала меня не было, а потом зачем махать кулаками после драки? И последнее, адмиралов - академиков десятки, а шашлычников, выгодников, колбасников, мошенников, взяткодателей-взяткополучателей и других приспособлекнцев сотни тысяч.
26.06.2019 в 18:11антип
А зачем наступать на одни и те же грабли? СССР уже делал ставку на фундамент дружбы народов. Оказалось, что это дерьмо. Мы верили, а окраины нет и просто сосали деньги. Почитай Берга. Уж сколько ништяков получила Грузия, а в результате страна русофобов. Думаешь Армения сильно отличается? Пока деваться некуда - да, потом будут плевать в твою сторону. Лично для меня 1991 год - водораздел. Всё. Хватит. Насчёт естественный процесс наплыв мигрантов или нет? Я думаю, что нас пытаются убедить, что это естественно и единственно верно. И именно поэтому мы выбираем армян, а не пакистанцев и радуемся, что выбираем меньшее из бед. Думается это неправильный выбор, не нужны ни те, ни другие. А фундамент делать надо, кто спорит, но уже без единожды предавших.
27.06.2019 в 10:02антип
В Сирии находится множество этнических армян, которых убивали террористы и было удивительно, что вы находились в стороне. Ну сейчас хоть сапёров прислали и то хорошо. Пашинян - не пророссийский, его убеждения никуда не делись. Пашинян это выгодник, который предаст в любой момент. Власть может быть про любой. Если так как ты говоришь, то и армяне не в праве требовать от рос. власти преференций. А сколько было претензий по продажи оружия? На что ссылались? На то, что мы союзники и особые отношения. Т.е. у нас к вам должны быть особые отношения, а вы тем временем выбираете антироссийскую власть? Оригинально. Зачем платим Аз-ну за Габалу? Как они подняли ценник, так сразу и ушли. Временная мера пока не построили станцию на территории России.