ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.
Ситуация с правосудием в странах Кавказа вызывает серьезную озабоченность правозащитников и международных экспертов в области права. Об этом, а также о предстоящем Конгрессе Международной федерации за права человека (FIDH) в интервью "Кавказскому узлу" рассказала руководитель отдела Восточной Европы и Центральной Азии FIDH Саша Кулаева.
- 6 апреля 2010 года в Ереване начнётся 37-ой Съезд Международной федерации за права человека на тему "Правосудие. Право на эффективную защиту перед независимым судом. Новые вызовы". Почему местом проведения очередного форума выбрана именно Армения?
- Начну по-порядку: Международная организация за права человека (FIDH) была создана ещё в 1922 году, с тех пор росла, и сейчас в ее состав входят 155 организаций из более чем ста стран мира.
Каждые три года Федерацией проводится всемирный Конгресс. Мы пытаемся сохранять такой принцип, чтобы всякий раз это происходило в другом регионе, желательно на другом континенте, - чтобы все регионы Федерации могли по очереди воспользоваться этой исключительной возможностью, принять Конгресс у себя и, тем самым, поднять тему прав человека на качественно новый уровень. На Конгресс приезжает несколько сотен правозащитников со всего мира. Конгрессы проходили в Африке, в Европе, в Латинской Америке. В этом году отмечается 20-летие падения Берлинской стены – начинается время для подведения итогов с момента распада Советского Союза, и международное правление Федерации было очень заинтересовано в том, чтобы провести этот Конгресс впервые на территории постсоветского пространства. Перед сугубо внутренним Конгрессом всегда проходит открытый для всех желающих Форум, каждый раз посвященной новой теме, определенной правлением FIDH.
Идея Еревана как места проведения очередного Конгресса FIDH показалась международному правлению очень заманчивой именно потому, что Армения является страной, в которой очень много происходит, развивается, и в то же время остро чувствуется драматизм, связанный с событиями 2008 года, - и в гражданском обществе, и у политических сил. Проблемы правосудия в этой стране, как и во всем регионе, стоят необыкновенно остро. Кроме того, Армения имеет большое региональное значение. Достаточно посмотреть на соседние страны: с одной стороны – Иран, с другой – Турция, с третьей Азербайджан, и, наконец, Грузия, которая совсем еще недавно была полем военных действий. Международное правление FIDH решило посвятить этот Форум проблемам правосудия и возможностям эффективно бороться против безнаказанности на всех уровнях: национальном, региональном и международном. Армения, - это необыкновенно печальный, но интересный контекст для таких дискуссий. С одной стороны - символика: Конгресс будет проходить накануне 95 годовщины армянского геноцида, - безусловно, это символично, когда речь идет о предотвращении преступлений против человечности, геноцидов, и прочих тяжелейших преступлений. А также – вопрос военных преступлений. Учитывая недавний грузино-российский конфликт, когда обеими сторонами были применены методы, которые могут быть расценены, как военные преступления. Не случайно сейчас международный уголовный суд достаточно внимательно занимается вопросом августовской войны 2008 года в Южной Осетии.
Кавказ - регион с замороженными конфликтами и постоянными источниками напряжения. У Армении закрыты границы с Турцией и Азербайджаном. В то же время радует начинающийся диалог между турецкой и армянской сторонами, хотя и сопряженный с многими трудностями. Все это показалось нам необычайно символичным и интересным для проведения Форума в Армении. Конечно, это решение - также и знак большого доверия со стороны Международного правления FIDH Институту гражданского общества (CSI), - нашей армянской членской организации.
Мы, конечно же, не получали приглашения от армянского правительства, - приглашение последовало от CSI. Это – решение Международного правления, в состав которого входят представители всех континентов. Правление рассматривало разные варианты, и была выбрана Армения, с точки зрения всех вышеизложенных соображений.
- Какие цели и задачи ставит переде собой 37-ой съезд FIDH?
- Форум задуман нами, как место для дискуссий, обмена опытом и анализа различных тем, связанных с правом на эффективное средство защиты перед независимым судебным органом на национальном уровне, а также с доступом к региональным и международным системам правосудия.
Кроме того, на форуме предполагается обмен опытом и выработка общих стратегий на национальном, региональном и международном уровнях, и, как следствие, повышение осведомленности общественности, заинтересованных сторон и лиц, ответственных за принятие решений, а также поддержка гражданского общества и правительства в работе над основными проблемами, связанными с правосудием в Армении и в регионе.
В церемонии открытия примут участие:
В рамках форума, мнение о предвзятости международного правосудия будет противопоставлено опыту жертв, для которых оно стало единственной возможностью добиться справедливости. Кроме того, будет освещено его положительное воздействие в тех случаях, когда международное правосудие дало толчок правосудию на национальном уровне или способствовало предотвращению преступлений.
Необходимость создания новых юрисдикций – международных, смешанных, и специальных судов – в качестве целенаправленной реакции также будет обсуждаться выступающими, в свете Конференции по пересмотру Устава Международного уголовного суда, которая пройдет в мае 2010 г. в Кампале (Уганда).
Форум - это, прежде всего, встреча всех членов нашей Федерации, представителей жертв правонарушений, международных экспертов по системам правосудия, направленная на сравнение опыта и выработку очень конкретных стратегий. Не так часто собирается вместе столько людей с уникальным опытом в этой области!
Форум, как мы надеемся, послужит и армянским и региональным представителям гражданского общества. Ведь очень часто дискуссии на тему прав человека политизируются, причем, зачастую намеренно: то универсальные по определению права человека и их защитники объявляются агентами американской разведки, то воспринимаются как рупор оппозиции, то как изощренное орудие правительства... Форум продемонстрирует, что соблюдение прав человека - проблема универсальная не только на бумаге. Люди, собравшиеся со всех сторон света, многие из которых побывали в заключении, некоторые подвергались пыткам или психологическому насилию, все они расскажут о своем опыте и наглядно продемонстрируют, что правозащита - это насущная потребность любого общества, что борьба с безнаказанностью - не только обязанность, но и потребность любой страны, любого правительства, претендующего на звание демократического. И, что лишь в результате конструктивной совместной работы гражданское общество способно продвигаться вперед, к верховенству закона и правосудия.
В рамках Форума пройдет и несколько параллельных мероприятий, дополняющих и обогащающих его - так, делегация турецких НПО приедет на несколько дней раньше, для совместной работы над укреплением армяно-турецкого диалога. Отдельный семинар будет посвящен методам защиты прав человека в рамках антитеррористических кампаний, с учетом опыта африканских стран, стран Латинской Америки, регионов Северного Кавказа и Центральной Азии.
Совместное посещение Музея Геноцида в Ереване всеми участниками Форума будет, наверняка, особым моментом для всех делегатов FIDH из разных стран мира.
Относительно же резолюций, Форум главной задачей ставит совместную работу и разработку конкретных планов по определённым направлениям. Его материалы будут впоследствии опубликованы. Конгресс же FIDH, который последует за Форумом в закрытом режиме, с участием всех 155 членских организаций, и который выбирает правление и президента организации, принимает новые организации, подводит итоги и выносит решения по приоритетным направлениям, уполномочен и принимать резолюции. Вы понимаете, что принятие резолюций по отдельным странам на Форуме, который длится два дня и собирает представителей более 100 стран, не очень реалистично... По всем этим странам, кстати, FIDH регулярно публикует свою позицию. Но Конгресс уполномочен выдвигать и принимать резолюции, в соответствии с представленными проектами.
- Как Вы прокомментируете отрывок из статьи в газете "Армения",2 где достаточно иронично говорится о целесообразности проведения нынешнего форума: "...Мы ожидаем, что если до 6 апреля все политзаключенные не будут выпущены на свободу, то Федерация откажется от решения провести форум в стране, где тюрьмы заполнены политзаключенными. В противном случае получится, что Международная федерация по правам человека способствует легитимации режима, который, удерживая политзаключенных, осуществляя политические преследования, в грубейшей форме попирает права человека"? Копия этого письма, по словам его авторов,3 была направлена в вашу организацию.
- По этому поводу я могу сказать только одно: проблема политических заключенных в Армении поднята нами не вчера. Достаточно посмотреть на все последние месяцы: начиная с 2008 года мы возвращаемся к этой проблеме регулярно. Мы поднимали ее и во всех наших заявлениях, и на уровне руководства страны в ходе подготовки к форуму.
Я видела в прессе публикацию, о которой идет речь. Но наша Федерация никогда не получала подобного письма. О том, что они "кажется" отправляли его, мы узнали из прессы. Несмотря на это письмо мы безусловно используем этот форум как площадку для обсуждения имеющихся в стране проблем и попыток достичь как можно большего на этом поле. Что нам удастся достичь – покажет будущее.
- Если я Вас правильно поняла, то форум состоится и в том случае, если политзаключенные не будут выпущены на свободу?
- Мне кажется, ставить вопрос подобным образом не совсем логично, потому что идея форума состоит именно в том, что присутствие более 400 участников, из которых 350 приедут из других стран – это тот самый толчок, который необходимо использовать, чтобы изменить ситуацию в Армении к лучшему. Мы – за конструктивный диалог для приближения к нашим целям. Участие в форуме многочисленных международных экспертов по правосудию, способно изменить ситуацию к лучшему, и поможет гражданскому обществу разобраться с методами по более эффективному использованию правосудия в стране. Отказ от деятельности не кажется нам эффективным подходом к достижению наших целей. Наоборот: мы хотим попытаться понять, как можно помочь жертвам правонарушений в этой стране. Призыв ничего не делать, потому, что все плохо, не кажется нам конструктивным и, во всяком случае, не является нашим обычным методом.
Нами запланированы открытые дискуссии на эти темы, связанные с отправлением правосудия с использованием всех существующих стратегий. Мы постарались пригласить людей с разными оценками и опытом, - включая и такой, как возможность в некоторых европейских государствах судить тех, кто совершил особо тяжкие преступления, на территории других стран. Нам хотелось бы обсудить эти принципы и стратегии и попытаться выработать наиболее конструктивные пути к поставленным целям, а именно – сопровождение жертв нарушений прав человека и оказание им максимально эффективной помощи, поскольку, как бы мы не относились к международному правосудию, оно должно быть направлено на то, чтобы заставлять закон работать там, где это не происходит на национальном уровне.
Этот форум будет посвящен памяти чеченской правозащитницы Натальи Эстемировой, погибшей летом прошлого года, - нашей коллеги и друга. Она долгие годы помогала жертвам правонарушений, пыталась бороться с безнаказанностью и заплатила за это своей жизнью. Международное правление решило посвятить этот форум ее памяти.
Наташа много и удивительно плодотворно работала с FIDH. Она участвовала в наших региональных семинарах, присылала информацию, принимала и сопровождала наши исследовательские миссии. Нас связывали и личные связи. Для меня лично, как и для многих других, г.Грозный - это прежде всего Наташина квартира, со стенами, хранящими следы пуль, украшенными разноцветными пакетами вместо стекол в окнах и яркими фото-обоями "для поднятия духа". Наташино бесстрашие, бескомпромиссность, человечность и сопереживание всем жертвам, права которых она не жалея себя стремилась защищать, оказали глубочайшее впечатление на многих наших коллег из разных стран, а ее гибель потрясла всех. Совершенно естественно, что проводя Конгресс на Кавказе, меньше года спустя после ее гибели, правление FIDH единогласно решило посвятить ей работу Форума.
- Кто из высокопоставленных чиновников Армении приглашен на Конгресс FIDH?
- Согласно международному праву, именно местные национальные власти являются гарантом соблюдения законности, и, являясь правозащитным, а не политическим формированием, мы всегда приглашаем на форумы представителей правительства, - тех, на ком непосредственно лежит ответственность за соблюдение прав человека, - для того, чтобы высказать им наше мнение относительно того, что в их стране происходит не так, попытаться поделиться с какими-то наблюдениями и передать им рекомендации внешних, международных экспертов. Армения - не исключение, подход здесь был такой же, как и в любой другой стране. Конечно, мы пригласили, в основном, представителей ведомств, связанных с отправлением правосудия.
Тема форума, который предваряет Конгресс, каждый раз новая. В Лиссабоне этой темой была миграция и права человека, в Латинской Америке - социально-экономические и культурные права, на этот раз - это будет правосудие. Соответственно, мы приглашаем должностные лица, - обычно связанные с той ветвью власти, которая несет на конституционном и международном уровне ответственность за соблюдение данных прав человека. Поэтому в открытии форума и будет участвовать председатель Конституционного суда Армении. Мы также пригласили министра юстиции, адвокатов, судей, студентов юридических факультетов для того, чтобы они как можно больше могли использовать опыт наших коллег и экспертов, и, в дальнейшем, способствовать развитию системы правосудия и в самой Армении.
- Президент Республики Армения сообщил, что присутствовать не сможет. Вы можете рассказать об этом отказе подробнее?
- Наша делегация лично ни разу не встречалась с президентом Армении. Однако, его администрация, в ответ на наше традиционное приглашение участвовать в работе Форума, сначала ответила положительно, но потом передала нам, что его участие не будет возможным. Причин нам не объяснили, поэтому мы можем только констатировать этот факт, но комментарии, наверно, лучше спросить в администрации президента.
- Сейчас армяно-турецкие отношения оставляют желать лучшего. Может ли, по–Вашему, проведение этого форума способствовать их улучшению?
- Мы очень на это надеемся и именно с этой целью накануне форума пройдут армяно-турецкие встречи, - чтобы в спокойной обстановке обсудить существующие проблемы, для выработки эффективных стратегий, чтобы более основательно влиять на этот процесс. Диалог уже существует и достаточно активен и конструктивен на уровне гражданского общества, - в отличие от государственного уровня. Институт Гражданского общества, с которым мы работаем в Армении, активно поддерживает эти усилия.
- Какие дополнительные возможности для защиты прав человека будут рассмотрены на Форуме?
- Мы попытаемся использовать это событие, в том числе, чтобы наладить диалог с властями для изменения ситуации с правосудием к лучшему.
Не случайно, что на открытие всех предшествующих форумов в различных странах приходили президенты принимающих стран, - поскольку это уникальный формат. Подготовка к форуму в Армении продолжалась на протяжении целого года в течение которого президент FIDH, г-жа Суэр Белассен, неоднократно приезжала в Армению. Каждый раз она посещала в тюрьме заключенных, судьба которых ее особенно беспокоила, и доносила до сведения прокурора, министра юстиции и президентского офиса те случаи, в которых нам представлялось необходимым немедленное вмешательство, и вопросы, которые следовало бы изменить на законодательном уровне, с точки зрения международных обязательств и национальных законов.
Во время первого визита в Армению, в рамках подготовки к Конгрессу, президент FIDH, исполнительный директор Федерации и президент Института гражданского общества посетили господина Акопяна - члена армянской правозащитной организации Хельсинская Ассоциация, который был арестован после выборов в Ереване, где он был наблюдателем. Его вопрос был поднят делегацией на самом высоком уровне и, к счастью, его достаточно быстро отпустили, а в феврале этого года окончательно оправдали. Тем не менее, мы не считаем, что этот эпизод исчерпан, поскольку, в момент задержания и, когда он находился в заключении, господину Акопяну были нанесены побои, он неоднократно подвергался физическому и психологическому давлению, и мы считаем, что не достаточно только оправдать его в совершении нарушения, которого он не допускал, но необходимо наказать виновных за жестокое и незаконное обращение с ним.
Та же ситуация и со случаем с Сашей Давтяном, которого наша делегация посетила в заключении в феврале 2010 года. Этого человека, как представляется на основании собранных фактов, несправедливо обвинили в изнасиловании собственной дочери. Это – очень страшное обвинение, и для того, чтобы он признал свою вину, и следователь, и другие должностные лица страшно его избивали. А обстоятельства, указывающие на возможных виновных в преступлении, не расследовались. Когда мы посетили его в тюрьме, у него еще были видны следы физического насилия и давления, которому он подвергался. Например, у него было выбито восемь зубов. Очень жестоко обращались с его дочерьми, чтобы они подтвердили факт изнасилования. Точно так же, этот вопрос был поднят нами на всех уровнях и мы были очень рады тому, что вскоре после этого он был освобожден. Однако, мы считаем, что и здесь ставить точку преждевременно: мы считаем, что необходимо провести расследование, которое должно выявить настоящего преступника насилия над несовершеннолетней девочкой, и наказать виновных в избиении самой девочки, её отца, а также в давлении, которое оказывалось на ее сестру.
Мы также разработали рекомендации по законодательным вопросам. Так, мы полагаем, что необходима реформа системы условно-досрочного освобождения, а также ряда других механизмов, которые будут способствовать отправлению справедливого правосудия.
Мы постарались использовать площадку по подготовке Форума для диалога с ныне действующими властями, являющимися, с точки зрения международного права, гарантом соблюдения прав человека в стране, и попытаться добиться результатов. Мы также надеемся, что этот диалог продолжится и дальше, - между гражданским обществом и органами правосудия, - что он будет расширяться и приведет к конкретным позитивным изменениям.
- Что является для вас критерием определения "политический заключенный"?
- Мы базируемся на определении, принятом в международном праве, - в частности, Советом Европы.
Недавно мы закончили отчет о политических заключенных в Грузии, в которой этот вопрос гораздо менее признан на международном уровне), чем, скажем, в Армении или Азербайджане. Мы отправили международную миссию, с участием юриста Правозащитного центра "Мемориал" и коллеги из Азербайджана, и для начала взяли восемь наиболее бесспорных случаев, чтобы, как говориться, поставить проблему и установить само наличие политических заключенных.
В Армении амнистия позволила освободить многих, - и тем не менее, в тюрьмах остается еще чуть более десяти политзаключенных. Этот феномен в Армении существует и их освобождением надо заниматься. Политзаключенные - это и правозащитная, и политическая проблема. Она для нас важна, но это – не единственная проблема с правосудием. Не расследованные смерти десяти человек, погибших в результате мартовских событий 2008 года, использование непропорциональной силы органами правопорядка, - всё это заслуживает ничуть не меньшего внимания. Необходимо расследование случаев пыток в тюрьмах и полицейских участках, - расследование смерти Гуляна, свидетеля, погибшего при невыясненных обстоятельствах (как предполагается, в результате применения к нему физического воздействия) в комиссариате, куда он был доставлен, как простой свидетель, а не как обвиняемый. Все эти проблемы являются проблемами функционирования правосудия. Наша Федерация, вместе с нашей членской организацией в Армении, подготовила очередной отчет по проблемам отправления правосудия в Армении, где все эти вопросы были обозначены. Нам бы хотелось, чтобы налаженный с властями диалог помог этому, наша цель – донесение до них наших основных рекомендаций.
- Состоятся ли в рамках Форума выборы нового руководства Федерации?
- Конгресс состоит из двух частей, - в том числе внутренняя часть, закрытая для публики. Это момент внутренней демократии: раз в три года переизбирается международное правление, выбираются вице-президенты, генеральные секретари организации, непосредственно президент федерации. Сейчас президентом является госпожа Суэр Белассен, которая неоднократно приезжала и в Грузию, и в Армению, и в Россию, и в Беларусь, хорошо знакома с регионом, - она также присутствовала на суде над Олегом Орловым (в России) в качестве международного обозревателя, и во многих других случаях, имевших место в нашем регионе. Она из Тунисской лиги по правам человека.
Конгресс обсуждает проделанную за три года работу, подводит итоги, заслушивает отчеты по всем регионам и вырабатывает стратегию на ближайшие три года. Уникальное количество и, так сказать, качество собравшихся экспертов и правозащитников международного уровня мы используем для того, чтобы провести открытый форум, - который, в данном случае, будет посвящен проблемам правосудия.
- Каков был Ваш личный путь в эту организацию?
- Если говорить о моей судьбе, то она менее интересна. Я родом им России, половину своей российской жизни жила в Москве, половину – в Петербурге. Работала на волонтерских началах в ряде проектов в петербургском "Мемориале". Уже тогда мне приходилось сотрудничать с Международной Федерацией по правам человека по разным вопросам. Я хорошо знала их серьезную работу в нашем регионе и, девять лет назад, оказавшись по личным причинам во Франции, я стала с ними работать, и сейчас руковожу отделом Восточной Европы и Центральной Азии.
- За что критикуют FIDH армянская оппозиционная общественность?
- Если говорить об Армении, то здесь ситуация немножко больше политизирована, чем в других странах. Это довольно логично для страны, пережившей серьезный политический и экономический кризис. Здесь черное и белое контрастирует сильнее, чем в странах, где происходит более эволюционное развитие. Поэтому, неудивительно, что в этой небольшой и достаточно изолированной, в силу геополитического положения, стране, такое важное событие, как съезд более трехсот правозащитников со всего мира, вызвало кристаллизацию общества, подобно лакмусовой бумажке. Форум просто выявил и так имеющееся в стране напряжение.
Армянская оппозиции недовольна тем, что на нашем форуме будут выступать представители армянских властей. Тем не менее, мы правозащитная, а не политическая организация. Мы не преследуем никаких политических целей, наш форум абсолютно открыт для гражданского общества. Приоритетом для нас являются люди, работающие в области правосудия, чтобы они могли достичь наибольших результатов в этой области. Именно поэтому, мы сделали акцент на общении с правозащитными организациями, будущими юристами, и с органами, несущими международную ответственность за отправление правосудия в Армении. Тем не менее, двери наши ни для кого не закрыты, дискуссии открыты и приветствуются.
Мы всегда обращались к армянским властям с требованием разрешить манифестации, запретить использование силовых методов по их разгону, и очень жестко осудили события марта 2008 года, не говоря о отсутствии расследования обстоятельств гибели десяти погибших, - мы требуем провести расследование этих обстоятельств и используем для этого любые площадки.
Чего мы не хотим, так это делать из нашего форума площадку для политических дебатов. Мы желаем, чтобы Форум был местом для обсуждения стратегических задач, продвижения вперед на принципах правозащиты и конструктивизма, а на сталкивая одного с другим, и мы хотим, чтобы гражданское общество Армении воспользовалось уникальным опытом международных экспертов, которые приедут со всего мира для обсуждения проблем, - потому что проблемы, если посмотреть, во всем мире схожие. Безнаказанность касается абсолютно всех континентов. Во многих странах - в Латинской Америке, в Африке, - такие проблемы, как разгон демонстраций и смерть манифестантов, происходили не раз, и у этих людей выработался большой опыт противостояния им, какие-то наработки, как привлекать виновных к ответственности перед правосудием, от национального уровня до международного. Именно этим конструктивным опытом они хотят поделиться с армянскими коллегами.
- Как относятся власти России к деятельности Международной Федерации за права человека?
- Наша деятельность заключается, главным образом, в проведении исследовательских миссий, а также мониторинга ситуации и выпуска отчетов перед международными организациями. Примеры - на нашем сайте: по нарушению прав мигрантов в Центральной Азии, по пыткам в Чечне, по преследованиям правозащитников - к сожалению, почти повсюду. Сказать, что деятельности нашей организации власти России чинят какие-то препятствия, мы не можем. Но у нас нет офиса в России, у нас есть только членские организации. Именно в этой связи мы можем утверждать, что ситуация абсолютно неблагополучная, - поскольку правозащитники подвергаются постоянному давлению, нападениям, задержаниям, в некоторых офисах проводятся обыски, а самое страшное, что в 2009 году погибло несколько наших коллег и очень близких друзей. Их смерть не раскрыта и виновные не наказаны. В этой связи состояние российского гражданского общества вызывает у нас самое серьезное беспокойство, - и не случайно, что на процесс Олега Орлова приехала обозревателем президент нашей Федерации, поскольку, если после гибели одного выдающегося правозащитника единственное проводимое в срочном порядке судебное разбирательство, - это обвинение в клевете руководителя правозащитной организации, то это требует от нас максимальной мобилизации.
29 марта 2010 года
С Сашей Кулаевой беседовала корреспондент "Кавказского узла" Елена Хрусталева.