ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

Спикер парламента Чечни Магомед Даудов и блогер Тумсо Абдурахманов во время спора о том, кто ответственен за бессудные казни в республике, об отношении Ахмата Кадырова к нападению на Буденновск, перебивали друг друга и обвиняли в лицемерии, следует из сделанного «Кавказским узлом» перевода их разговора на русский язык. Новую дискуссию с блогером жители Чечни сочли неудавшейся попыткой реванша после прошлых дискуссий.

Как писал "Кавказский узел", спор министра по нацполитике Чечни Джамбулата Умарова и блогера Тумсо Абдурахманова о призывах Ахмата Кадырова к джихаду заставил Рамзана Кадырова объяснять и интерпретировать слова отца. Затем Умаров отказался продолжать дискуссию с Абдурахмановым. В ночь на 8 марта в дискуссию с блогером вступил спикер парламента Чечни Магомед Даудов. В ходе разговора блогер уличил Даудова в том, что тот за полгода так и не выполнил свое обещание прекратить его уголовное преследование.

Во время разговора с блогером спикер чеченского парламента пытался уходить от ответов на неудобные для него вопросы, сама беседа была довольно эмоциональной, и оба ее участника часто перебивали друг друга, передает корреспондент «Кавказского узла», который перевел с чеченского языка на русский наиболее интересные моменты беседы.

В самом начале разговора с Магомедом Даудовым Тумсо Абдурахманов задал своему оппоненту вопрос о том, в курсе ли тот, что, согласно конституции Чечни, он является вторым или третьим человеком в руководстве республики, и считает ли он, как руководитель, что несет ответственность за любые действия представителей органов власти и допускаемые ими нарушения. На что Даудов заявил: «Я не должен отвечать за каждое преступление. Если человек совершил преступление, он должен отвечать, а заставить его отвечать должны суд, следствие». На прямой вопрос Абдурахманова, совершает ли преступления кадыровская власть, спикер ответил «нет».

Также Даудов, говоря о возбужденном в отношении Абдурахманова уголовном деле об участии блогера в войне в Сирии, отметил, что по его запросу прокуратурой была проведена поверка, и было доказано, что Тумсо там не был.

Также они обсудили обстоятельства конфликта между родственником Рамзана Кадырова и Тумсо Абдурахмановым. Даудов отметил, что до 2015 года, когда произошел этот конфликт, Абдурахманов не имел никаких претензий к действующей власти. «Я бы уважал твое мнение, Тумсо, если бы ты изначально был недоволен этой властью. Есть у чеченцев поговорка: «Не встретив волка, коза поехала на хадж». То же самое. […] Я тебя тоже понимаю, надо как-то жить, выживать…Так ты занял свою нынешнюю позицию», - заявил он.

Говоря о своем участии в боевых действиях на стороне боевиков в начале второй военной  чеченской кампании, Даудов сказал, что это был вынужденный шаг. На вопрос Абдурахманова о том, участвовал ли он в войне, будучи недовольным действиями российских властей, Даудов заявил: «Во вторую войну я не мог не выйти, потому что за участие в первой войне меня уже искали». Также он отметил,  что его «вынудили» воевать. Тумсо отнесся к словам Даудова с недоверием, отметив, что нет ни одного свидетельства участия Даудова в боях на стороне боевиков, и «ни одного фото в окопе». «Ты предал [тех, с кем ты был вчера]... И поэтому сегодня ты – Герой России. Невозможно быть Героем России, не будучи предателем», - сказал Абдурахманов.

Блогер и спикер парламента поспорил также относительно принадлежности отдельных полевых командиров боевиков к радикалам (джамаатам). В частности, речь шла об Исе Мускиеве и Докку Умарове. Абдурахманов заявил, что Мускиев не имел никакого отношения к джамаатам, а состоял в президентской гвардии, а Докку Умаров был «масхадовским человеком», и «представителем Ичкерии», что вызвало смех и насмешки со стороны Даудова.

«Не говори, чего не знаешь, - заявил Даудов, имея в виду Умарова. - Никакой Ичкерии нет, аннулировал ее, создал какой-то «Имарат Кавказ». Блогер спросил Даудова, какие даты тот имеет в виду. «Я тебе говорю про 2001 год», - заявил Даудов. «В этом году Докку – не джамаат. Докка – воин Ичкерии», - парировал Абдурахманов. «Ты вообще не знаешь, что говоришь», - заявил в ответ на это Даудов. 

Также они разошлись в оценках деятельности полевого командира Исы Мускиева, который, по утверждению Даудова, состоял в джамаате и занимался убийствами мирных людей, а, по мнению Абдурахманова, служил в президентской гвардии Масхадова и «валил» военных и кадыровцев. Спикер парламента заявил, что после выхода боевиков из Грозного президентская гвардия Масхадова «расформировалась», но блогер заявил, что это был «тактический прием».

Даудов призвал Абдурахманова не говорить того, чего тот не знает. «Откуда ты знаешь, какой они применили тактический прием?» - спросил Даудов. «А ты откуда знаешь то, чего я не знаю?» - сказал Абдурахманов. Тогда спикер чеченского парламента перешел на повышенный тон в разговоре. «Почему я не знаю, если был с ними?» - сказал Даудов. «Ты ямартхо (изменник), ты изменник. Я это знаю!» - ответил Абдурахманов, также перейдя на повышенный тон. «Кому я изменил?» - спросил Даудов. «Ты изменил чеченскому государству, чеченскому народу. Ты изменник», - сказал в ответ Абдурахманов. Даудов потребовал от блогера участвовать в диалоге, не выводя его из себя, в ответ на что Абдурахманов ответил, что это и есть диалог.

Также довольно агрессивно Даудов отреагировал на слова блогера относительно того, что таких, как Даудов (участников военных действий), «были тысячи, и они не предали» свой народ. «И поэтому, поверив слову Ахмата-хаджи, десятки тысяч сложили оружие, вернулись и попали под амнистию», - сказал в ответ на это Даудов. «Не рассказывай сказки - «десятки тысяч», - парировал блогер. «Ты не рассказывай», - выкрикнул Даудов. «Таких, как ты, нашлась тысяча изменников (предателей)», - заявил Абдурахманов.

Также он спросил у Даудова, как тот относится к походу на Буденновск и высказываниям Ахмата Кадырова по этому поводу. «Это было в первую войну. О 1996 годе ты говоришь», - сказал Даудов. «Пятом», - поправил его Абдурахманов.

«Ахмат-хаджи, да благословит его Аллах, он же был муфтием (в первую войну)… Ты никогда в жизни не слышал, чтобы Ахмат-хаджи говорил, что надо захватить роддом… Ахмат-хаджи вообще не военным человеком был тогда, и не мог давать приказы», - заявил Даудов. По его словам, Кадыров-старший лишь констатировал, что в результате нападения на Буденновск были подписаны хасавюртовские соглашения, произошел вывод войск из Чечни и завершение войны.

«Во-вторых, мы знаем отдельный разговор с участием этого Басаева, Ахмат-хаджи и другими…  Хочешь это услышать?» - спросил Даудов. «Хочу, давай», - ответил блогер.

Кадыров заявил Басаеву, что чеченец никогда такое не сделает, отметил Даудов. «Если ты считаешь, что совершил мужской поступок, это не так… Так сказал», - заявил Даудов.

Также он посоветовал Абдурахманову посмотреть видео, где Кадыров-старший выступает в парламенте Ичкерии, чтобы убедиться в том, что тот не боялся Басаева и Хаттаба.

На что блогер отреагировал новым вопросом, намекнув, что те слова Ахмат Кадыров не сказал лично Басаеву. «Скажи, а эти слова [о Буденновске] он [Ахмат Кадыров] сказал, сидя рядом? Басаев говорит: «Если надо, мы Москву захватим, Хабаровск захватим!»… Рядом сидит Кадыров. После этого разговора он ему это, наверное, сказал, да?» - спросил Абдурахманов, и вновь предложил оппоненту «не рассказывать сказки».

На попытку Даудова объяснить действия Ахмат-хаджи в первую военную кампанию тем, что в Чечню «была принесена война», блогер заявил, что речь идет не о войне, а о Буденновске, и процитировал сказанные в свое время Кадыровым-старшим слова о нападении боевиков на Буденновск. 

В ходе продолжившегося спора относительно похода на Буденновск Даудов заявил, что Шамиль Басаев был сотрудником российской спецслужбы ГРУ.

«Басаев, о котором ты говоришь, окончил школу ГРУ. Агент, который свой народ, свою родину продал», - заявил Даудов. «Подожди, подожди, – перебил его Абдурахманов. - Как агент? Он, получается, ваш работник? Ты ведь тоже их агент, их работник». «Я не их работник», - ответил Даудов. «Подожди. Ты Герой России», - сказал Абдурахманов. «Слышишь, что я говорю? Это ты работник», - ответил Даудов. «Как я? Я не Герой России, - заявил блогер. - Ты Герой России. Получается, Шамиль Басаев тоже был вашим работником?» «Именно ГРУшник», - ответил Даудов, после чего оппоненты еще некоторое время спорили по этому поводу.

Также во время этого разговора спикер парламента Чечни пообещал Абдурахманову, что блогер не будет в розыске. «Смотри, ты не будешь ни в каком розыске, ни в каком Интерполе», - заверил он. «Я снимаю тебя с розыска… Тебя никто не ищет, до тебя никому дела нет. Если скажут – иди домой, что ты собираешься делать?» - спросил Даудов. «Давай я с этим сам разберусь, ты меня сними с розыска», - ответил блогер. «Для тебя это (хорошая) новость, что тебя снимут с розыска? Я тебе эту новость сделаю», - сказал Даудов. 

Кроме того, он предложил Абдурахманову решить свой конфликт с родственником Кадырова, вновь обвинив блогера в том, что он бежал из Чечни. «Я тебе говорю, Тумсо. До конца пройди выбранный тобой путь, хоть дракой. Я тебе сказал… Я его (родственника Кадырова, с которым у Абдурахманова конфликт – прим. «Кавказского узла») в Эмираты, Дубай, Турцию направлю, если ты хочешь, в Азербайджан. Как и ты, сегодня он гражданский человек. Если ты считаешь, что он нарушил г1иллакх (правила поведения) в отношении тебя…, я его к тебе направлю», - сказал спикер парламента, на что Абдурахманов ответил, что он пока не имеет возможности поехать в Турцию, но предложение зафиксировано.

Кроме того, Даудов изъявил готовность встретиться с Абдурахмановым, если у блогера имеются какие-то претензии лично к нему. Отметив, что он находится под американскими и европейскими санкциями, а, значит, лишен возможности поехать в западные страны, Даудов заявил, что готов приехать в любую из тех стран, что он называл раньше (Эмираты, Дубай, Турция и Азербайджан). 

В то же время Даудов обвинил Абдурахманова в лицемерии. «Лицемерие, Тумсо, у тебя в сердце… Все что я делал, я делал открыто…А ты до 2015 года ходил, видя нас, а когда у тебя что-то не заладилось, все что у тебя накопилось, уехав туда, ты стал вырыгивать», - сказал Даудов. Однако Абдурахманов так пояснил свой отъезд из Чечни: «Не стыдно тебе так говорить? Чтобы вам не продаться, не стоять перед вами с опущенной головой, я уехал. О каком лицемерии ты говоришь?»

На вопрос Даудова о том, какое он хорошее дело сделал для своего народа, Абдурахманов ответил: «То, что сегодня не причиняю ему никакого зла».

В завершение беседы блогер поинтересовался у спикера парламента, почему именно в  последнее время кадыровское окружение так активно пытается с ним вести диалог. «Почему именно в эти дни, в последнюю эту неделю вы все так активно со мной на связь выходите – все, кто в кадыровской власти работает? Что с вами произошло, что вы так мной заинтересовались?» - задал вопрос Абдурахманов.

«Я скажу правду. Я видел, как с тобой разговаривает Джамбулат, затем Максим», - сказал Даудов. «Шевченко, - перебил его Абдурахманов. - Потом ты наверное Рамзана слышал». Блогер при этом заявил о своем возмущении словами Рамзана Кадырова якобы о том, что Абдурахманов является незаконнорожденным. «Этого не говорил», - начал было Даудов, но Абдурахманов не дал ему закончить. «Откуда он это знает? Не стыдно ему так говорить?» - спросил блогер и заявил, что на честь его матери посягнули.

Завершил свою беседу с Даудовым Абдурахманов словами: «Не забывай сказанного тобой и данного тобой обещания».

Запись диалога Абдурахманова и Даудова в ночь на 8 марта на YouTube к 20.40 мск 9 марта набрала 303 343 просмотров.

Новую дискуссию с блогером в Чечне сочли реваншем после неудачной попытки обелить Кадырова-старшего

Дискуссия Даудова с Абдурахмановым была попыткой взять реванш за недавний провал Умарова в попытке обелить Ахмата Кадырова, считают опрошенные корреспондентом «Кавказского узла» жители Чечни.

«Министр по нацполитике «погорел» на дискуссиях с Тумсо, что явно не понравилось Рамзану Кадырову. Особенно в плане того, что там был затронут вопрос о призывах его отца к джихаду и комментария относительно похода Басаева на Буденновск. Рамзан сам что-то там про это говорил, даже Шевченко втянули в тему, теперь еще и Даудова. Но ни один из них фактически так и не смог каким-то образом обелить тот светлый образ спасителя чеченского народа, что навязывает сегодняшняя власть», - считает грозненец Мовсар.

По его мнению, все собеседники Тумсо Абдурахманова вынуждены были признать, что Кадыров-старший и к джихаду призывал, и Буденновск оправдывал. «Попытки обелить Ахмата Кадырова провалились, причем с большим треском. Абдурахманов вогнал наши власти в ступор», - отметил Мовсар.

С ним согласен и другой местный житель Иса. «Смотрел очередной разговор Лорда с Тумсо. Что сказать? В прошлый раз Даудов выглядел лучше, чем сейчас, - заметил Иса. - Абдурахманов, можно сказать, подорвал устои нашей сегодняшней власти».

Тумсо оперирует неопровержимыми фактами, а у его оппонентов – в основном набор пропагандистских штампов, считает сотрудница одной из чеченских общественных организаций Роза. «Отсюда и результат. Ни Умаров, ни Шевченко, ни Даудов так и не смогли дать ответа на вопрос Тумсо о Буденновске. Так что будем считать, что счет 3:0 в пользу Абдурахманова», - высказала свое мнение Роза.

Дискуссии представителей властей с Тумсо Абдурахмановым дали не тот результат, на который рассчитывали власти, отметил студент грозненского вуза Аслан. «Фактически наша власть сама играет на руку Тумсо. Его имя теперь известно в республике и за ее пределами очень многим. Он говорит правду, приводит доказательства всего, о чем говорит, а его противникам фактически не остается поля для маневра. За эту неделю популярность Тумсо достигла невиданных высот. Победить в словесном споре таких известных личностей, как Умаров, Шевченко, Даудов - это дорогого стоит», - уверен Аслан.

Напомним, Тумсо Абдурахманов, объявленный в России в федеральный розыск, пытался получить убежище в Грузии и в Польше. В сентябре 2018 года Польский Совет по делам беженцев отказал ему в предоставлении убежища, хотя согласился дать защиту семье блогера, сообщил сам Абдурахманов.