"Получится у Армении и России - как получилось у Грузии с ворами ? " Обсудим!

24 сентября 2019, 10:32

Вчера мне написали, что Армения идет по стопам Грузии  в вопросе борьбы с преступностью  и теперь, армянским ворам -   хана, и   они будут либо арестованы, либо - уедут из страны и что я думаю по этому поводу.

Получится ли у Армении, как получилось у Грузии?

"Пра-во Армении представило в парламент проект закона о внесении изменений в Уголовный кодекс. Этот проект условно можно назвать "законопроектом о ворах в законе".

Статья 223.1 законопроекта озаглавлена "Предоставление, получение или сохранение более высшегօ уголовного статуса".

В ней утверждается, что предоставление или получение или поддержание высшего статуса уголовного статуса наказывается лишением свободы на срок от семи до десяти лет с конфискацией имущества или без таковой.

Если закон будет принят, то быть "вором в законе" или присвоение такого титула фактически будет считаться преступлением и будет наказываться лишением свободы на срок до 10 лет". Источник: "Воры в законе" начнут драпать из Армении

А вот уже российская ситуация. Мой материал от 15 февраля 2019 г: Россия, вслед за Грузией, бьет по ворам в законе и воровским сходкам

Владимир Путин внес в Госдуму законопроект о введении отдельного уголовного наказания для лидеров организованных преступных группировок (ОПГ) — так называемых «воров в законе». Уголовный кодекс России планируется дополнить статьей 210.1 «Занятие высшего положения в преступной иерархии». Изменения также коснутся участников их сходок — организаторов, авторитетов и других.

«Занятие высшего положения в преступной иерархии наказывается лишением свободы на срок от восьми до 15 лет со штрафом в размере до 5 млн рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет», — говорится в законодательной инициативе.

Напомним, что действующая статья 210 УК РФ предусматривает уголовную ответственность для лидеров ОПГ только в том случае, если ими были совершены противозаконные деяния — наказание вплоть до пожизненного лишения свободы.

По мнению президента, сейчас криминальные авторитеты могут избегать ответственности, «благодаря своему положению». «При этом уголовная ответственность за сам факт лидерства такого лица в преступной иерархии не предусмотрена».

Вор Муртало из очень хорошего и по-прежнему актуального грузинского фильма "Кукарача"

Мои материалы на эту тему:

Грузинский воровской мир. "Муртало" - по-прежнему актуален, но, значительно расширил географию

За обращение к вору в законе, посредством "видеомоста" провести разборку- в Грузии заведено уг. дело

За уличные разборки в Грузии можно будет "сесть" на два года

Немного статистики:

Количество арестов участников воровского мира в 2018 году увеличилось в четыре раза

В 2018 году грузинская полиция задержала четырех воров в законе и 52 члена воровского мира, что на 477% больше по сравнению с прошлогодними показателями, говорится в сообщении на сайте МВД Грузии.

По информации МВД, 19 из них были предъявлены обвинения по новым статьям.

В апреле парламент Грузии принял поправки и ужесточил действующий с 2005 года закон "Об организованной преступности и рэкете". Параллельно в Уголовном и Уголовно-процессуальном кодексах появились такие понятия, как "поддержка деятельности воровского сообщества" и "участие в воровской сходке". Уголовно наказуемым стало и обращение к члену воровского мира/вору в законе. Согласно поправкам, членство в воровском мире карается лишением свободы на срок от семи до десяти лет, а ворам в законе грозит от девяти до 15 лет тюрьмы.

"МВД Грузии в 2018 году предприняло важные шаги и в плане международного полицейского сотрудничества. Вместе с французскими, испанскими и польскими коллегами, в странах Евросоюза было проведено 19 совместных операций, в результате которых по обвинению в тяжких преступлениях задержали 137 граждан Грузии, среди них 13 т. н. воров в законе", - говорится в сообщении.


Небольшое резюме!

При Саакашвили, начиная с 2003 года, по воровскому миру в Грузии  был нанесен мощный удар, никто с этим, в том числе и я, не спорит. Но, имхо, проблема была не искоренена,  а местами, попросту -  "спрятана под ковер".

Многих воров и воров в законе, выпустили из Грузии - за определенную мзду. И те, разъехались по миру,  по своим воровским делам и понятиям. Сейчас, и об этом свидетельствуют многочисл. информации -  грузинские воровские сообщества достаточно сильны в Испании, в России, на Украине, в Италии, во Франции итд.

Что просходит в Грузии?  Поймите правильно, если вор -   промышляет за рубежом, это не значит, что он стал евро-эльфом или кем-то еще, и потерял связь с Родиной.

Он присылает сюда -  "нажитое непосильным трудом",  многие из его молодых родственников, особенно, из нуждающихся семей, хотят походить на него, и жить, пусть  "с риском, но, отчаянно и по понятиям".

 Чем  слабее экономика Грузии, тем сильнее тяга у многих мальчишек из неблагополучных и даже, обычных семей, рискнуть и  сорвать куш. Благо - в Грузии у воровского мира  - есть "бекграунд".

Да, констатирую, что между 90-ми годами и современной Грузией огромная пропасть... Большинство нашей молодежи -   нормальные и хорошие ребята, которые никогда не посмотрят в сторону воров и воришек, в отличии от 90-ых... и даже, совесткого периода. Нет такого кол-ва бирж в Тбилиси, где сидели крутых ребята, которые собирали дань и чморили "ботанов" и просто нормальных ребят. А сколько было убийств из-за всякой мелочи... эти времена -  прошли.

Все стало намного цивилизованнее и лучше. НИКТО С ЭТИМ НЕ СПОРИТ!

Краж стало в десятки раз меньше. Но.. повторяю, те, кто хочет этим заниматься, едут на "западнампоможет", в империю зла или цэевропу... и работают там.

Что получилось у Миши, чтобы не сильно растягивать материал.

Обычный большевисткий прием, который,  большинство, приветствовало.

Миша четко ввел  правило, что теперь,  бизнесменов и "жирных" будет, в случае чего, трясти не воровское сообщество, а МВД Грузии и другие структуры. И что касса теперь -  одна,  она -  у партии власти, без всяких там -  побочных явлений:-)

И  учитывая, что Миша действовал по большевистски, это у него - частично получилось. Но, проблема, повторяю, не решена окочательно.

Так и во времена Аслана Абашидзе-  главы АР Аджарии и  крепкого феодала, все отмечали, что в отличии от Тбилиси, в Батуми  в конце 90-ых -  краж автомобилей и вообще краж -  почти нет. Но, это ведь не решение ментальной проблемы, это просто - Аслан взял все в свои руки и сам все "решал".

А то, что 90-ые прошли.. так они прошли не только в Грузии, но и во всех странах постсоветского пространства.

Воры сами стали трансформироваться в сообшества,  которые не очень похожи на их поколение из 90-ых.

Из  очевидных плюсов  грузинского опыта могу отметить, что власть, как прежняя, так и нынешняя, принципиально, на всех уровнях, прекратила "пиар" среди медиа-болтушек - воров и крутых парней.

Более того, слово "вор в законе" в Грузии очень многими воспринимается резко негативно. Хотя, повторяю, есть все еще немалый процент, который уважительно  к ним относится,.

Но, этот процент несоизмерим с тем, что было, повторяю, в 90-ые и в  поздние советские даже -  годы.

По поводу Армении и того, сможет ли она расправиться с воровским миром?   Все зависит от позиции власти, и принципиальности Пашиняна и его команды. Тоже самое могу сказать и про Россию.

Нужны годы и серьезная воля и сила, чтобы суметь поставить на место тех, кто держит финансовые потоки в своих руках.  Что касается России, то, кроме этого, Кремль должен всерьез заняться "этоногруппировками", которые живут по своим понятиям и ведут разборки внутри своих диаспор в РФ.

Если Пашинян -  это долгоиграющая  пластинка и он будет настойчив в этом вопросе, и армянское общество не ждут очередные перемены, в том числе, реванш, тогда может получиться, если нет, будет сложнее.

Плюс -  грузинский воровской мир, и воры в законе, в частности, были одними их самых титулованных и авторитетных на всем постсоветском пространстве долгие десятилетия и   именно поэтому многие  считали, что  борьба с ними -  станет большой проблемой для Грузии. Вспомните хотя бы Джабу Иоселиани и "Мхедриони", когда, вор в законе, был, фактически, лидером страны со своей "армией". Вы что же, всерьез думаете, что за 20-25 лет... эти люди, стали другими, и их понятия - изменились и у них нет почитателей?  Так не бывает, ну, или вы ничего не понимаете.

Воровской мир и сейчас пытается сохранить свои позиции, но, не не территории Грузии. Здесь он все еще есть, но, в подполье. Если вы считаете это -  полным решением проблемы -  ОК. Если нет, то вы думаете, примерно, как и я.

24.09.2019 в 12:33LeningradSKY
Comedy Club сняли пародию на «Эхо Москвы»

https://www.yaplakal.com/forum28/topic2008680.html

24.09.2019 в 12:44BERG...man
:-)
24.09.2019 в 11:27Fareed bin Etrak
Berg, от таких законов не будет никакого эффекта. «Воры в законе» это плод коррупции госаппарата и чиновников. Без борьбы с коррупцией, такие законы не более чем косметические меры. Не знаю, может чиновники уже не хотят делит с законниками?

И если лидеры ОПГ решат, что если надо они может отрицать свое лидерство в преступной иерархии, такое решение "узаконят" и сменят "понятия". Что тогда будет?

24.09.2019 в 13:06vosov
Берг, такие как РФ, Румыния , Болгария, Грузия,Армения  и Азербайджан тоже называется  демократические , но  нам ещё до европейского  демократии лет пятьдесят надо шагать. У нас многие думают,что раз приняли законы как в Европе и мы станем демократическим,да нет. Как говорил известный персонаж грузинской демократии , что" демократия вам не лобио кушать", по моему он так говорил. Для демократии надо психологии перестроить,а это долгий процесс. 
24.09.2019 в 11:44BERG...man

Ты прав -  что в плане пиара, Грузия  при Мише всех переплюнула.

Но, исходные данные у бацки и Грузии были разными.

Все-таки воры в законе грузины -  всем известны и они были всегда на лидирующих позициях.

А вот воры в законе беларуссы.. ну, я  не слышал.

24.09.2019 в 11:22теде
а опыт бацки?

он не пиарился .но проблему решил...

24.09.2019 в 13:49BERG...man

Все-таки надо делать различия, Востов, я думаю.

Россия идет своим путем, она не копирует европейские дем. инститты, хотя, царь Володя и его свита -   пока и не имеют собственной идеологии и застряли в советском мышлении, имхо.

Вон, дали пинка в США и не впустили на генассамблею ООН,  в Россия протестует как-то вяло пока.

Что касается Грузии и Южного Кавказа, здесь тоже -  все разные, и у всех разные достижения в этом плане.

А Болгария и Румыния -  это всего лишь показатель того, что членство в Евросоюзе не может приблизить, не очень разитые страны  к ращвитым.

Конечно, это очень долгий процесс.

По поводу России... имхо, пока  многие не могут понять, вообще, в каком направлении будет двигаться страна. 

24.09.2019 в 11:46BERG...man

Фарид, плюс, воры  взаконе... немного не понятный термин для многих, кто на эту тему часто говорит.

Воры в законе -   это, в том числе, и решалы...

И они есть почти везде, в том числе, и в евросоюзе..

В Италии мафия... это же и есть, часто, институт воров в законе, которые делят и решают.

 Другое дело, что в США они давно модернизированы, а в некоторых странах, их прогрсс - имею ввиду воров в законе, идет медленно.

А так, ты прав, конечно.. все зависит от принципиальности власти и четкого плана действий.

24.09.2019 в 12:40BERG...man

Ты совершенно прав, Восов! Бесспорно.

Первый вариант -  достаточно логичный и я признаю, что во многим авторитарных государствах, борьба с преступностью достаточно эффективна.

24.09.2019 в 12:42BERG...man

То есть, возможно, есть еще и третий способ борьбы... культурно - идеологическо -  религиозный?

Не находишь?

24.09.2019 в 15:46Корней
:)😈 👀 По ссылке, прикольно.
24.09.2019 в 10:53BERG...man
Tim Karsanti А что у Грузии получилось ? Вынудить своих воров в законе сменить офис с грузинского на российский ? Ну так из Грузии они по факту не ушли. И сами никуда не деллись  Berg_man Ну.. есть и такая точка зрения. Да. Плюс - в целом, ситуация с ворами стала намного лучше в самой Грузии. А что касается России..никто  "филек и колек", по другому я тех, кто все это впускает к себе - назвать не могут,  никто их не заставляет за бабки - этот мусор впускать в свою страну. Что касается Запада - ну, они постояно выдворяют партии наших "викингов", но, те снова и снова, идут в бой
24.09.2019 в 11:47BERG...man

И разумеется, в какой-то степени, от того или иного общества и его культуры. Это все-таки, тоже имеет значение.

24.09.2019 в 13:50BERG...man
Все-таки надо делать различия, Восов, я думаю.Россия идет своим путем, она не копирует европейские дем. инститты, хотя, царь Володя и его свита -   пока и не имеют собственной идеологии и застряли в советском мышлении, имхо.Вон, дали пинка в США и не впустили на генассамблею ООН,  в Россия протестует как-то вяло пока.Что касается Грузии и Южного Кавказа, здесь тоже -  все разные, и у всех разные достижения в этом плане.А Болгария и Румыния -  это всего лишь показатель того, что членство в Евросоюзе не может приблизить, не очень разитые страны  к ращвитым.Конечно, это очень долгий процесс.По поводу России... имхо, пока  многие не могут понять, вообще, в каком направлении будет двигаться страна. 
24.09.2019 в 12:06artmovs

!!! Кому это было выгодно?

Экс-глава Полиции Армении найден мертвым на своей даче в Бжни

https://ru.1in.am/1268804.html

24.09.2019 в 12:09vosov
Берг, имеется 2 способы борьбы с так называемыми "ворами закона", первый способ где имеется авторитарный режим, типа как Туркменистан, где имел счастье жить и служить до определенного момента, так там в начале 1992 года министром МВД был назначен С.Чарыяров,который заявил что бороться со всеми этими деятелями. После его заявление этнические ВЗ быстро покинули терретории Туркменистана, а местного "ГокЧары",который творил действительно беспредел в отношении кооператоров и молодых девочек, днём  в прямо в центре Ашхабада окружили милиция до смерти избили его охраны , а самого раздели до голо и связанные тащили  за машиной и через месяц показали по телеку ,как его по решению суда на песках Каракума расстреляли. После этого там остался один ВЗ это был сам Туркменбаши, а сейчас Показан т.е. бердимурадов.А второй способ для демократических государств ,это со всеми общественными силами бороться с коррупционными связами в государственных и бизнес структурах, которые подпитываются эти воры в законе. Нету коррупция и нету воры в законе !
24.09.2019 в 12:39BERG...man
? Ну, этот вопрос -  точно не ко мне, а к тем, кто живет в Армении и лучше знает ситуацию внутри.
24.09.2019 в 12:41BERG...man

Что касается демократических государств, то, разумеется, там другой путь, закон и право, и у всех это получается -  по разному.

Румыния и Болгария -  ведь тоже в евросоюзе.  Как и Греция, Италия, Испания или Португалия..

Но, там все хуже, чем в  Западной Европе, не так ли?

24.09.2019 в 12:40BERG...man
Именно эффективна, а не эффектна!
24.09.2019 в 16:14Корней
Забота криминалитета - это воровской общак. Прежде его держателями являлись Шакро Молодой (10 лет впаяли), а в июле и Шишкана арестовали и за лидерство, и за убийство 2-х и более в *12г. Якобы решено держать общак в Турции вместе с «держателем», где тот и проживать должен. Турецкоговорящие Жирик с Песком может и вызвались бы стать «оберегами», да кто ж их подпустит к святому делу, разве что шнырями. Из общака на пасхальные фуршеты в зонах много лавэ выделяется.
26.09.2019 в 19:13BERG...man
9_3viggen Миша воров в законе главным образом потому гонял, чтобы они ему конкуренцию не создавали, когда его партия коммерсов доила. У мечтателей же тактика другая, они больше регуляций с налогами вводят, чтобы казну и парткассу пополнять.P.S. Роль Муртало так и останется самой знаменитой в карьере Колелишвили, он там самого Учанеишвили переиграл.