Киев крепче связали Минском 2. В Париже договорились - договариваться. И непробиваемая стена непонимания

10 декабря 2019, 09:02

Вчера   ночью дождался пресс-конференции итоговой и  первых комментариев с разных сторон.

Мой вчерашний материал в предверии встречи:Нормандия - бла-бла, суета в Минске и слабеющие потуги трансформировать Хангошвили в Скрипаля

Понятно, что в Грузии, да и на всем постсоветском пространстве и не только, внимательнейшим образом следят за тем,  сможет ли новый президент Зеленский и Запад,  потеснить Россию и, в случае, если это произойдет, у многих есть надежда, что начнется цепная реакция и  уступки России на украинском направлении, станут  одной большой полосой уступок и отступлений Кремля.

Итак. Только мои ощущения, разумеется, спорные по свежим впечатлениям.
 
Путин был достаточно сердит и немногословен. С самого начала мне показалось, что ВВП олицетворяет на этот раз - мистера нет и совершенно не настроен на виляние.
 

Фото: REUTERS/Charles Platiau/Pool

Первые же кадры показали -  излишне нервничающего Зеленского. И я не буду особо критиковать его, но, вновь удивился... как такой мог победить, пусть даже у совершенно протухшего Порошенки.
 
На итоговой пресс-конференции, Путин отвечал четко, лаконично и сразу же дал понять - Минск 2, это каркас, без которого будет полностью нарушена конструкция даже имитации переговоров с Украиной. И кажется, Меркель и Макрон, с ним соглашаются.
 
Зеленский много говорил и хорохорился перед встречей, но, в Париже отвечал очень странно и мягенько, вызывая жалость и, повторю, удивление и непонимание... как...?

Мои недавние материалы:

от 5 ноября:Откровения от Пристайки о России, как гос-ве -террористе и Нормандский формат с улыбочками и единонародом?

от 2 ноября:Зеленский не начнет войну с ДЛНР, если переговоры не дадут результата. Потому что не хочет или - не может?

от 27 октября: Зеленский - дешевый клоун или "я вам не лох какой-то"? И сказки про Абхазию....

Кремль: ни о какой границе речи быть не может, все пункты ценны лишь -  своей последовательностью,  гибкость - гибкостью, но, в меру. Россия не будет обсуждать браваду о контроле Киевом - границы с РФ на линии соприкосновения с ДНР и ЛНР.

Зеленский рассказал, что уже скучает по Киеву, и что у него много друзей, которые из Донбасса и мечтают о единой Украине и прочие слащавости... на мой взгляд, неподобающие такому рангу встречи

Под конец, имхо, Зеленский совсем поплыл и устал, и ответил на два вопроса на русском, чем, вероятно, предоставил  своей оппозиции повод для визгов и  причитаний о новом майдане.

Под конец, имхо, Зеленский совсем поплыл и устал, и ответил на два вопроса на русском, чем, вероятно, предоставил своей оппозиции повод для визгов и причитаний о новом майдане.
 
Зеленский хотел сказать что-то серьезное и героическое, но, ничего не получилось, более того, выходило наоборот..
 
Меркель и Макрон ему не помогали, да и как они могли помочь? Путин, после вопроса о реакции на решение WADA, и о Хангошвили, убитом в Германии, стал еще более резким, и всем стало понятно, насколько большая стена между этими двумя людьми.
 
Я констатирую, и соглашаюсь с экспертами, считающими, что Киев вновь, теперь уже при Зеленском, очень крепко связан Минском 2.
 
Понятно, что Зеленский может в любой момент послать всех к черту, и при поддержке США, сказать, что Минск 2 - очень плохой документ для Украины и она от него отказывается и будет бороться по другому - за тер. целостность.
 
Но, в этом случае, Кремль тут же использует свои преимущества и захлопнет капкан - Киев будет виноват в срыве того немногого, что есть сейчас..
П.С. Имхо, Зеленский в Париже очень неубедительно смотрелся и еще раз - подставился.
 
Что касается Путина, такое чувство, что он ехал на переговоры, уже зная, как они закончатся и торопясь назад. То есть, на любой "сюрприз" у него был готов ответ.
 
Меркель и Макрон? Они все больше - вне игры в этом противостоянии, которое становится все слабее.
 
Если вы не согласны или, увидели все совершенно иначе, высказывайтесь.
10.12.2019 в 09:25guran
Тем временем в унылой реальности

Во время саммита в Париже погибли трое военных

https://korrespondent.net/ukraine/4169869-vo-vremia-sammyta-v-paryzhe-pohybly-troe-voennykh

10.12.2019 в 09:27guran
Зато я кажется догадываюсь какая страна  НАТО первая признает российский Крым

https://m.lenta.ru/news/2019/12/09/krym_turk/amp/

10.12.2019 в 09:33guran
А чего ты ожидал от встречи раздутого СМИ и пиарщиками мыльного пузыря и реального матёрого политика мирового уровня.

Как школьнику драться с отборной шпаной....

10.12.2019 в 09:36BERG...man
Честно, что  все так печально, я не мог представить... Да.....
10.12.2019 в 09:46Stepnyachka
"Матёрая шпана" - очень точно.
10.12.2019 в 09:53guran
Это классика-с

Или вукраинцы уже забыли творчество владимир семеныча

https://youtu.be/hlSo9BLmBN4

10.12.2019 в 09:56Корней
Не завидую судьбе личного переводчика Зеленского. Затаскают в Раду на слушания, чего там Зеля в парижах вякал. Толмача в Раде окончательно не разорвут, но паховой растяжке ван Дамма научат.

10.12.2019 в 10:30hmaeak
Украину конкретно бортанули.тяжелая ноша.
10.12.2019 в 10:55hmaeak
И что?какая связь?молдавия не граничит.
10.12.2019 в 13:55BERG...man
А вот Ангела что-то не очень... как-то о другом думает...
10.12.2019 в 12:35Orda
Зеленский убедился, что никакие сдвиги по донбасскому вопросу невозможны — ни в сторону мира, ни в сторону войны. Слишком сложный и противоречивый клубок внешних и внутренних противоречий, который с каждым годом костенеет и глубже.

Ритуальные же говорильни на разных уровнях будут продолжаться, но толку с каждым разом от них будет все меньше и меньше.

Это надолго. Может быть, даже навсегда.

10.12.2019 в 13:53BERG...man
Мне кажется, убедился не только он
10.12.2019 в 13:53BERG...man
Бла-бла....  
10.12.2019 в 14:09BERG...man
modern_garden Ситуация принципиально неразрешима, сколько ни встречайся. berg_man Неразрешимая с одной точки зрения, с другой - вполне.
10.12.2019 в 18:24LeningradSKY
Натовская снаряга на тысячи долларов: обзор экипировки уничтоженных в ДНР СБУшников/

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=1KwNoZkBpgQ&feature=emb_logo&fbclid=IwAR2UsO_UD06mfy9RFYDLgyWLMZI2l2R6PLvQ9i-Al_KjNFUmRZKqH1PSB5g

10.12.2019 в 14:11BERG...man
macroud Не с кем говорить - нет политической субъектности.Путин и Нормандская четверка. Трамп и НАТО. Не замечаете параллелей? berg_man Я признаю, что весовые категории - достаточно разные.Это мое личное мнение.
10.12.2019 в 10:17BERG...man
С Сев. потоком 2, почти все уже ясно.
10.12.2019 в 10:17BERG...man
Он просто нужен Берлину и Вене, и не только - и все тут.
10.12.2019 в 11:13LeningradSKY
Под конец прессухи мурЗЕЛка "включил КВН" и выставил себя дебилом. Село - оно и есть село и всегда там будет только так.
10.12.2019 в 10:32hmaeak
И с грузией мутят.что не так с грузией?вроде либерализация полными темпами?румынии болгарии помогли,чем грузия и украина хуже какой то болгарии,в экономическом плане?
10.12.2019 в 11:53Orda
Ну и последнее

Vae victis ( [ˈwae̯ ˈwiktiːs] — «горе побеждённым») 

Умные римляне были люди - 800 лет империя стояла...

А ведь когда то мы и с ними бодались ...

10.12.2019 в 09:37guran
Невелика потеря

Турция для нас стократ важнее Греции

Тем более Грецию нужно примерно наказать

10.12.2019 в 09:44Stepnyachka
Динамят.Признают только турецким или крымско-татарским.
10.12.2019 в 10:48Stepnyachka
Тем ,что граничат с Россией.
10.12.2019 в 11:44Orda

Краткие итоги:

- Макрон прокачивает образ миротворца и лидера Европы.

- Путин безальтернативно продвигает "Минск".

- Меркель непонятно зачем приезжала.

- Зеленский посидел со взрослыми.

10.12.2019 в 09:35BERG...man
Тогда русским надо будет тоже признавать... Кипр и и без того  косо смотрящих на Россию -  греков, делать вечными врагами.
10.12.2019 в 09:31BERG...man
Гуран, я правда, удивлен... понятно, что я со скепсисом отношусь к Зеле.. но, чтобы совсем так..   не знаю, как другие, я правда не ожидал такой  нечеткости...
10.12.2019 в 10:03BERG...man
Да, именно нет мощностей... странно очень выглядел.
10.12.2019 в 10:55hmaeak
Те же румыны,но живут на порядок хуже
10.12.2019 в 09:55Владивосток 2000
На разные мелочи не заострял внимание. тем более, что у Зеленского, мало того, просто нет соответствующего опыта, у него и мощностей нет контролировать каждое свое телодвижение.

А вот главное, минские соглашения без вариантов с одной стороны и невозможность их выполнения с другой- это хороший знак. Сейчас надо обменяться людьми, прекратить стрельбу на границах и все. Будем считать это заслугой Зеленского. Мужик сказал, мужик сделал.

10.12.2019 в 10:03BERG...man
И по большому счету, подставился.
10.12.2019 в 10:01guran
Кстати

Газопровод «Северный поток – 2» несет выгоду для всего Евросоюза, заявил министр экономики и финансов Франции Брюно Ле Мэр.

По словам Ле Мэра, Франция выступает против любых экстерриториальных мер США в отношении «Северного потока – 2», передает ТАСС.

Он добавил также, что французские предприятия обеспечивают 160 тыс. рабочих мест в России. По словам Ле Мэра, экспорт России во Францию достиг 6,7 млрд евро по итогам трех кварталов, Франции в Россию – 4,1 млрд евро.

10.12.2019 в 12:20guran
Как говорят в таких случаях с ним ушла целая эпоха

Бывший мэр Москвы Юрий Лужков умер на 84-м году жизни.

10.12.2019 в 11:50Orda
Попытка Зеленского пересмотреть Минские соглашения (поставить вопрос о передаче границы до выборов и отказаться от закрепления особого статуса Донбасса в Конституции) провалилась.

Украинская делегация воспроизводила все схемы, которые раньше предлагал Порошенко. Новых идей у них нет.

Украинская сторона отказалась разводить силы по всей линии соприкосновения, хотя соглашались раньше. Это говорит об их  страхе перед радикалами.

Зеленский настаивает, что те, кто в Донбассе выступает за интеграцию с Россией (а это, по данным разной, в т.ч. и киевской социологии, около 70%) могут уезжать в Россию. То есть предлагает выселить с территории ДНР И ЛНР более двух миллионов де юре граждан Украины.

Пока мой прогноз на перспективу 2020 года не оптимистичный. Используя приемы Порошенко, Зеленский с высокой долей вероятности заведет минский процесс в тот же старый тупик.

10.12.2019 в 13:53BERG...man
Макрон возмужал, несомненно.
10.12.2019 в 12:52Orda
Зеленский: «Для Украины граница - это вопрос безопасности, для России - политики. Мы заложники Минска, но я сказал Путину, что мы на это не пойдем, а он - что не видит другого выхода. Но мы потом начали говорить об этом и договорились, что надо поговорить».

Это какая-то новая форма перемоги. По газу договорились договариваться дальше, а по границе договорились еще поговорить. Хитрый план Зеленского. Кодовое название - «Тупик».

10.12.2019 в 11:31LeningradSKY
Из Пейсбука:

"[...] не то что не читает что он подписывает - потому, что, например, тупой или ленивый или не собирается ничего выполнять и заранее хитрит, изображая невменяемого. Не потому, что он даже так издевается, типа демонстративно "не читал и не буду читать ваши бумажки, срал я на них!". Нет. [...] не читает то, что он подписывает потому, что заранее себя убедил в том, что он точно и на 100% знает что там написано и более того, что там обязательно написано то, что он себе нафантазировал.

  Что в соглашении об "отсоциации" написано, что все украинцы будут получать европейские зарплаты и пенсии, что кругом будут европейские дороги и сервис и главное, что ничего для этого не надо будет делать.

Что в "газовых контрактах" написано "Украина получает газа сколько угодно по потребностям и в обмен на нихрена, а если что во всём виноваты москали и они за всё платят".

  Что в Минске они принимали полную и безоговорочную капитуляцию России и теперь ватники в слезах побегут из Крыма, Донбасса и Кубани и всю жизнь будут на коленях каяться и выплачивать бесконечные репарации.

  А когда [...] говорят, что вообще-то там в документах написано что-то другое, он приходит в праведную ярость. "ЯК НЕ НАПЫСАНО?! НАПЫСАНО!!" - это не отдельно взятое смешное мнение глупого юноши, они ВСЕ рассуждают так или примерно так. Что "ну ты же понимаешь что я не могу подписать зрадный документ? значит я его и не подписываю, а подписываю только перемогу! и не смей мне потом тыкать в глаза текстом и говорить что я что-то не то подписал! как ты смеешь вообще, у тебя совесть есть!? это издевательство и подлый обман, так нечестно и нельзя!!".

Про договороспособность таких персонажей, в принципе, можно даже не говорить.


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

10.12.2019 в 14:12BERG...man
Oleg_Vissarion За исключением всего шума, итог встречи свелся к одному - буквальное выполнение Минских соглашений. А большего Россия и не требовала.Порошенко наивно надеялся пропетлять, выражаясь жаргоном украинских политиков, с Минском, а а оказалось загнал Украину в ловушку, из которой почти невозможно вырваться. Дилемма, которую придется решить украинскому обществу: отказ от Минска и значит Донбасса, или выполнение Минска и создание конфедерации с пророссийским субъектом. berg_man Да.
10.12.2019 в 16:16LeningradSKY
Пока Гиркины и Несмияны кричат, что "Путин убрал Суркова и слил Донбасс, а им вторят их укро-побратимы: "Война до победного конца и последнего украинца. Рашка скоро фсё!", оказывается, что Сурков был в Париже и сам писал коммюнике.

Российский политолог Алексей Чесноков, заместитель начальника Управления внутренней политики Президента РФ, рассказывает интересные внутрикулуарные подробности вчерашних переговоров в Париже

Для чистоты отношений

"Аваков врет, говоря об инциденте на переговорах между Сурковым и Ермаком (кстати Авакова на переговоры близко не допустили). Сурков, действительно, отказался обсуждать изменения в ранее согласованный сторонами проект коммюнике.

Это касалось абзаца о предоставлении Украиной Донбассу особого статуса на постоянной основе. Украинцы пытались отказаться от этого обязательства.

Тогда помощник В.Путина заявил, что российская сторона приостановит участие в переговорах, если данный пункт будет нарушен.

Это был фактически ультиматум. И он сработал.

После этого представители Германии и Франции надавили на украинцев, и этот принципиальный для Донбасса пункт был сохранен в правильной редакции.

Украинцам пришлось уступить и подтвердить предоставление народным республикам особого статуса на постоянной основе. Причем закрепить его в Конституции Украины.

Вообще, как сказал один из свидетелей обсуждения, Ермак врет и юлит на переговорах не меньше, а даже больше, чем его предшественники."

10.12.2019 в 23:38Pokitoki
А эт откудова такое про-Изношение? Из Выкиньпедии? Так тамака и правильное произношение есть, безо всякого изношения... заявляю ответственно, прям in media foro.