Условие Киева - Москве: восстановление тер. целостности Украины

1 мая 2022, 08:36

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

==

«Единственный путь обеспечения долговременного порядка и стабильности на Украине заключается в восстановлении суверенитета над всей территорией в ее признанных международным сообществом границах» - заявил глава МИД Украины Дмитрий Кулеба в интервью агентству Синьхуа. 

По поводу заявления Кулебы, что Китай мог бы призвать Россию к прекращению огня, .. о чём речь вообще? КНР - не США и ЕС, и, думаю, в Киеве это прекрасно понимают.   

© Evelyn Hockstein/Pool Photo via AP

==

Не  стану комментировать сказанное,   отмечу лишь,  что подобные заявления, как бы кто к ним не относился, выглядят  более понятными в плане  желаний, чем заявления Москвы о денацификации, "конструктивных переговорах с Арахамиями и Подоляками",  и чем "мы почти договорились с украинскими властями", при  том что "наша цель - денацификация Украины".

Вот лишь несколько моих материалов на эту тему:

от 24 апреля:Зеленский вновь грозит выходом Украины из "конструктивных переговоров"

от 23 апреля:От "мы не потерпим" до "они пришли за унитазами". Конструктивные диалоги и реальность

от 20 апреля:Кадыров сейчас гораздо ближе русскому большинству, чем "Песковы"? видео

от 18 апреля:Зеленский о готовности сражаться хоть 10 лет и об отрыве Россией - Херсонской и Запорожской областей

от: 9 апреля: Зеленский поведёт Украину по пути Израиля?

от 14 апреля: Зеленский грозит России исчезновением, если та не пойдет на переговоры

от 17 апреля: Зеленский требует от Москвы покинуть Мариуполь, грозя прекращением переговоров?

==

Это далеко не полная коллекция только последних заявлений оф. Киева. Я опустил  материал про "вонючих подонков", которые в ежедневном режиме, по словам Лаврова, добиваются компромиссного решения с властями Украины,  при том, что денацификация остаётся, по крайней мере, на словах, одной из целей СВО.

Мой материал от 28 апреля:Кремль: задачи военной операции, проводимой в Донбассе и на Украине, будут безусловно выполнены

Понимаю, что слова - отдельно, а дела-  отдельно, как и то, что любое противостояние заканчивается "миром", но на условиях одной из сторон, ибо слово компромисс,  имхо, создано, чтобы вводить в заблуждение или  успокаивать тех, кто в этом нуждается больше.

Да и нет никакого компромисса при подобных конфликтах. О каком компромиссе речь, когда мосты - сожжены,  Россия подняла свои флаги в "коридоре" между  Крымом и Донбассом, по территории, приблизительно  равному де-факто территории Грузии, перевела эти области на рубли и так далее. 

Я не говорю про ДНР и ЛНР, выход на границы Луганской и Донецкой областей которых является приоритетной задачей второй фазы СВО. 

Более того, российские генералы, не в отставке, вполне вольно  трактуют  ближайшие планы. Материал от 22 апреля:Генерал ВС РФ о цели второй фазы: Донбасс, Юг Украины и выход к Приднестровью

Тем не менее,  повторяю, заявления Зеленского и Кулебы, более понятны в плане расстановки  смыслов -  словами, чем то, что часто заявляют представители  российского МИД и Кремля.

Даже не буду вспоминать трясущегося человека по фамилии Мединский и вновь рассматривать то, что он наговорил в гостях у султана  Эрдогана - миротворца.

Таких ляпов, словесных, публично, Киев не допускал. Ибо, думаю, украинские власти вполне могли очень больно за такое - поплатиться.

П.С.  Всегда оценивайте результаты подобных противостояний -  по карте, по конкретике, а не по заявлениям.

Хотя и заявления дорого стоят, в частности, в информационной войне, которую можно выигрывать "для своих", при этом,  в реальности, теряя огромные территории и миллионы людей, становящихся гражданами другого гос-ва.

Повторю вновь. Оттуда, куда уже пришла Россия под своими флагами, со своими администрациями, рублём, языком, полицией и так далее,  она, по своей воле - не уйдет. 

Для этого её нужно победить. Не  словами, с этим справляются и куда более мелкие и потешные гос-ва, чем Украина, а делами.

Ни один конфликт, в котором пролито много крови и поставлены на кон - тысячи жизней, не решается языками, даже самыми липкими и длинными. 

Люди испокон веков,  как правило, движимы борьбой за территории и влияние. Именно эта борьба - квинтэссенция и  движущая сила каравана истории,  а не шумовые эффекты вечно недовольных ролью сопровождающих его.

Всегда есть победитель и проигравший, если, конечно, не  лицемерить и не заниматься самообманом.

==

Вопрос: вы верите, что Киев признает существующую де-факто реальность?

01.05.2022 в 21:38BERG...man
Ну... смогли ведь. Я тоже об этом думаю. И знаешь, Лон.  Всё шло к этому ещё с 90-ых.
01.05.2022 в 08:41BERG...man
На вопрос в конце материала, мой ответ: нет.
01.05.2022 в 08:54BERG...man

СССР  развалился, Кямал. То есть, проиграл. Я ведь пишу, что одна из сторон должна проиграть, чтобы  её можно было убедить, в том числе, длинными языками.

Речь именно об этом! Без поражения России, она ничего не уступит.

01.05.2022 в 08:43BERG...man
Конечо, дипломатические бла-бла  играют свою роль, но, повторяю, заявления  МИД Украины намного более понятны  в плане смысловых оттенков, чем заявления  МИД РФ. То есть, Путин говорит одно, а МИД, если внимательно слушать, ну,  мягко говоря, немного другое. А Кулеба говорит тоже самое, что и Зеленский.
01.05.2022 в 08:46BERG...man
Конечно, дипломатические бла-бла  играют свою роль, но, повторяю, заявления  МИД Украины намного более понятны  в плане смысловых оттенков, чем заявления  МИД РФ. То есть, Путин говорит одно, а МИД, если внимательно слушать, ну,  мягко говоря, немного другое. А Кулеба говорит тоже самое, что и Зеленский. Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/378/posts/53635© Кавказский Узел
01.05.2022 в 08:46BERG...man
Конечо, дипломатические бла-бла  играют свою роль, но, повторяю, заявления  МИД Украины намного более понятны  в плане смысловых оттенков, чем заявления  МИД РФ. То есть, Путин говорит одно, а МИД, если внимательно слушать, ну,  мягко говоря, немного другое. А Кулеба говорит тоже самое, что и Зеленский.
01.05.2022 в 08:47BERG...man
Конечно, дипломатические бла-бла  играют свою роль, но, повторяю, заявления  МИД Украины намного более понятны  в плане смысловых оттенков, чем заявления  МИД РФ. То есть, Путин говорит одно, а МИД, если внимательно слушать, ну,  мягко говоря, немного другое. А Кулеба говорит тоже самое, что и Зеленский.
01.05.2022 в 08:53BERG...man
Всё очень просто. Либо ты контролируешь территорию, которую считаешь своей, либо -  ты её не контролируешь и это делает другое гос-во. Почти во всех конфликтах, как бы кто  не относился к его сторонам -  ситуация  до примитивности, простая.. Если, конечно, не заниматься самообманом имени прогресса и демократии, и  даже это -  не воспевать, как свою победу. Повторяю, везде, так. Оставим в покое наше  пространство. Возьмём итоги первой мировой войны... ну куда уж больше унизить и оскорбить немцев было возможно, чем то, что они получили в итоге... Какой бы не была немецкая пропаганда.. факт, что они были унижены... Возможно, сегодня, при хабеко-бербоках, и это было бы  преподнесено, как хихи, но, по факту, Германия была раздавлена и унижена, отсюда и появились реваншисты и то, что вылупилось из них.
01.05.2022 в 10:57BERG...man
Почти весь мир, все гос-ва почти, построены на территориях, которые когда-то были чужими. Это исторический процесс. Посмотрите на территорию Франции, Турции, России, Китая, Индии, Британии, Ирана, США итд.. Та же Украина. Впрочем,  ладно... этот разговор ни о чем.
01.05.2022 в 08:57BERG...man

СССР из Афганистана вышел, потому что  страна шла уже к своему развалу.

То есть - поражению.

США тоже вышли из Афганистана.. И думаю, ты  прекрасно помнишь, как выходили советские войска, и как американские, и это -  две большие разницы.

Что касается Карабаха, ты свидетель, я всегда писал про то, что все эти минские встречи, без, к сожалению, конфликта вооруженного, ни к чему не приведут.

01.05.2022 в 08:59BERG...man

Но, если бы Армения не проиграла в конкретном конфликте, разве она  уступила бы?

Об этом речь!  Надо победить, чтобы потом включались липкие и длинные языки.

Вон, турки.. сколько на них давят и  ЕС и США по поводу Кипра...

Они не уступят, но, если представить, что греки их победя.. в прямом конфликте, при помощи  прогресса и демократии, то, турки уступят. А если  не победят, турки никогда не уступят.

01.05.2022 в 10:04BERG...man
Разумеется, всё ещё впереди. Тут я с вами согласен.
01.05.2022 в 10:17antoine
Врему лучший судья, поживем увидим.
01.05.2022 в 09:56antoine
 Берг, наверное заметили, что накачивание Украины современным оружием идет каждый день и каждый час, американцы передают  также развед.данные Украине, что помогает наносить точные удары по ВС РФ, одним сллвом мы все понимаем, почему заявления Презмдента Украины последней недели апреля и первой недели февраля отличаются, обьяснение простое открыт второй фронт, произошло то, чего боялся Пу, предлагаю подождать еще пару месяцев, потому что оружие полученное от США и союзников даст результат только через месяц...
01.05.2022 в 10:00antoine
Вопрос: вы верите, что Киев признает существующую де-факто реальность?

Какую реальность, окупацию своей территории?

Конечно же нет, Украина пока проиграла сражение, но не войну..всё ещё впереди, Гитлер тоже обустраивал захваченные территории и чем это всё закончилось мы все прекрасно знаем и помним...

01.05.2022 в 10:01BERG...man

Конечно, вижу это. Но, думаю, это видят и в Москве.

Вероятно, поэтому стали взрываться мосты, тяговые подстанции итд.

Месяц или два месяца... я не люблю говорить о сроках, но, тут  можно рискнуть и сказать, что к этому времени многие территориальные задачи будут выполнены.

Если бы оружие НАТО было мощнее российского,  моё мнение -  никогда бы Россия не пошла  на СВО,

Но, конечно, вы правы, лучше посмотреть, а не заниматься прогнозами.

Даст это результат или не даст.

01.05.2022 в 10:02BERG...man

Я не верю и не верил никогда.

Другое дело, что мне кажется, Москва это пркрасно знает и её вообще плевать, признает это Киев или нет.

Этот пукт  для определенных целей,  для меня совершенно понятно, каких.

01.05.2022 в 10:03BERG...man
Ну.. если вы считаете, что для Гитлера русские  Донецка и Луганска, Мелитополя и Бердянска и для Москвы -  это одно и то же.. Ну, ладно понятно. Нам не о чем говорить
01.05.2022 в 10:19BERG...man
Полностью с вами согласен!
01.05.2022 в 10:23antoine
Я писал об обустройстве захваченных  территорий..а ни кто кого считает ближе или роднее..

Ни один захвачик долго не протягивал на окупированных территориях...Поживем посмотрим..

01.05.2022 в 10:56BERG...man
Почти весь мир, все гос-ва почти, построены на территориях, которые когда были чужими. Это исторический процесс. Посмотрите на территорию Франции, Турции, России, Китая, Индии, Британии, Ирана, США итд.. Та же Украина. Впрочем,  ладно... этот разговор ни о чем.
01.05.2022 в 10:58leanora
Для достижения реального мира между Украиной и Россией нужны всего две вещи - прекращение огня и возврат к ситуации до 24 февраля этого года. Это минимум. Максимум - вернуть Украине все отторгнутые силой территории. Ни на первое, ни, тем более, на второе, Москва не готова. Так о каких переговорах, в принципе, может идти речь? Тем паче, что Кремль устами своих платных пропагандонов и пропагандонш Владимира Соловьева и Марго Симоньян объявил, что предпочтет поражению на Украине третью Мировую, и даже ядерную войну. Приплыли. что называется. Говоря о перспективах сторон в этом конфликте. Чечня в середине 90-х годов. не имея фактически реальных Вооруженных Сил, тяжелой техники. авиации и всего прочего, да еще негласной поддержки Москвы Западом (пресловутые заявления западных лидеров о "внутреннем деле России"), таки вынудила российскую армию покинуть свою территорию. А территория Чечни, это всего лишь 120 на 170 километров. примерно. Теперь посмотрите на Украину, что занимает второе место по площади территории в Европе, имеет полноценные Вооруженные Силы, полную поддержку Запада, плюс ленд-лиз от США и поставки тяжелого вооружения, систем ПВО и всего остального от десятков стран (совещание глав Минобороны 40 стран мира в Рамштайне), и подумайте. чем все это может закончиться  для России? Мировой гегемон - Штаты ясно дали понять, что не допустят военной победы России на Украине. Не стоит забывать и о санкциях, по факту обрушивших экономику России, и загоняющих ее даже не в 20-й. а в 19-й век. Так что выход у Кремля один - как можно в кратчайшие сроки объявить о достижении поставленных целей (выход на границы т.н. ДНР и ЛНР), потихоньку-полегоньку отползти из других оккупированных областей Украины, и запустить переговорный процесс. А вести переговоры относительно ставших спорными территорий, можно не один десятки лет. В качестве наглядного примера можно взять Нагорный Карабах. Ну а если Кремль будет продолжать вести себя в том же духе, что сейчас, то. боюсь, дело закончится реальным развалом страны на несколько квази-государств, которые будут находиться под внешним управлением.
01.05.2022 в 11:28antoine
Правильно, разговор ни о чём..Лучше наберемся терпения и посмотрим, что будет происходить дальше....Пашинян ведь тоже кричал" Карабах это Армения и точка"..Согласен сравнение не уместное, где Армения а где РФ, но точку ставить рано в вопросе Украины..
01.05.2022 в 12:09jarod.grady

01.05 / 08:52 } кямал али (Опытный) #   

Ни один конфликт, в котором пролито много крови и поставлены на кон - тысячи жизней, не решается языками, даже самыми липкими и длинными. Берг - СССР вышел из соцблока и сдал ГДР не проиграв в войне, а именно "длинным языком", то есть проиграв в экономике и дипломатии. Можно найти другие примеры. СССР полностью взял Афганистан. но вышел как цуцик поняв, что удержать не может.  А в Карабахе было именно силовое освобождение, после 28 летней болтовни

====

Не армянам судить

01.05.2022 в 12:16jarod.grady
01.05 / 10:58 leanora #   

Для достижения реального мира между Украиной и Россией нужны всего две вещи - прекращение огня и возврат к ситуации до 24 февраля этого года. Это минимум. Максимум - вернуть Украине все отторгнутые силой территории. Ни на первое, ни, тем более, на второе, Москва не готова. Так о каких переговорах, в принципе, может идти речь? Тем паче, что Кремль устами своих платных пропагандонов и пропагандонш Владимира Соловьева и Марго Симоньян объявил, что предпочтет поражению на Украине третью Мировую, и даже ядерную войну. Приплыли. что называется. Говоря о перспективах сторон в этом конфликте. Чечня в середине 90-х годов. не имея фактически

=====

Мечтать, как говорится, не вредно

Никто не хочет содержать Запад

Ну, кроме украинцев

01.05.2022 в 14:32BERG...man
Лон я думаю, что те, кто этого не понимает, им уже поздно объяснять такие вещи.
01.05.2022 в 14:31L.on
Оружие само по себе не стреляет и само по себе никакой угрозы не представляет. Им нужно научиться пользоваться, его нужно обслуживать, его нужно ремонтировать, нужны боеприпасы и запчасти, которых нет на складах в зоне боевых действий и тд. Плюс вся территория Укрианы простреливается крылатыми ракетами. Поставки западного оружия, за исключением некоторых позиций ведется от безвыходности и невозможности поставить советские (российские) образцы.  

К примеру, идут разговоры о поставке Ф-16 на Украину. Где они будут базироваться, обслужиться, ремонтироваться, заправляться? Если на военном аэродроме на самой Украине, они будут откалибрваны. Если в схронах рядом с автомагистралями, их применение будет иметь ограниченное влияние на ход боевых действий и стремится к нулю. Использовать польские или румынские аэродромы и инфраструктуру - это исключается, по этому поводу прямо сказано, что эти аэродромы будут бомбиться.  

Западное оружие безусловно повлияет на ход СВО, но его поставки призваны затянуть конфликт, а не изменить их результат.

Единственная надежда Вашингтона - это бунт внутри России, как и перед началом СВО у Запада нет других способов победить 

01.05.2022 в 08:52кямал али
Ни один конфликт, в котором пролито много крови и поставлены на кон - тысячи жизней, не решается языками, даже самыми липкими и длинными. Берг - СССР вышел из соцблока и сдал ГДР не проиграв в войне, а именно "длинным языком", то есть проиграв в экономике и дипломатии. Можно найти другие примеры. СССР полностью взял Афганистан. но вышел как цуцик поняв, что удержать не может.  А в Карабахе было именно силовое освобождение, после 28 летней болтовни
01.05.2022 в 21:09L.on
Честно, украинцев, да вообще людей жалко. Мы то победим и будем жить с бОльшей частью украинцев жить в мире и дружбе. Но злость от того, что англосаксы нас смогли столкнуть лбами все сильнее. Образно говоря, очень хочется взять и спалить Лондон... Надо думать, как господам в чулках вернуть должок !