Промежуточная победа: результаты «второго этапа революции» Пашиняна

25 мая 2019, 23:32

Прошел «второй этап революции» - акции по блокировке судов в Армении. Вторым этапом революции его назвал премьер-министр Армении Никол Пашинян, чтобы усилить эффект участия населения в акции. Так-то это можно называть и третьим этапом, поскольку в октябре-декабре он «брал» парламент. Сейчас речь идет о судах и силовых структурах. На сегодня этот этап пока еще не завершен, еще все только будет развиваться. Подведу итоги на данный момент.

 

Соревнование акций протеста

Изначально судьи отказались уходить в отставку и ничего конкретного не произошло в качестве прямого результата акций протеста. Это вызвано было сравнительно низким общественным участием и активно высказанной критической позицией многих публичных лиц, включая офис Омбудсмена. Хотя даже омбудсмен расшаркался, сказав, что доверие к судебной системе низкое, и есть судьи, участие которых в системе портит ее. В этом он не солгал, но здесь за частностью многие не способны увидеть правила – то, что вне зависимости от обстоятельств, правительство не может давить на судебную систему вот таким способом.

В 13:30 20 мая Пашинян призвал разблокировать суды, что и произошло. Критической массы, как уже было сказано, не набралось, число участников по всей стране было небольшим. По оценке «Союза информированных граждан», комплиментарного власти (его председатель Даниел Иоаннисян также работал в газете «Айкакан Жаманак» под руководством Пашиняна), в акциях участвовало 1100 человек, что означает от 50 до 200 человек на одно судебное учреждение. Впрочем, я слышал оценки в 1350 и 1500 человек, в том числе от оппозиции. Учитывая, что было определенное применение админресурса, активное вовлечение парламентариев, а студентам ряда вузов позволили пропустить лекции с возможностью присоединиться к акциям, это очень мало.

Более того, 23 мая прошла акциях АРФ «Дашнакцутюн», в которой приняло участие, по оценке того же «Союза информированных граждан», 2400 человек по состоянию на 19:30, то есть через полчаса после начала акции. Впрочем, надо сказать, что обе оценки СИГ адекватны с тем изъятием, что отражают ситуацию на один конкретный момент времени. Пашиняна, судя по неподтвержденным сообщениям в СМИ, это раздражает и он хочет продемонстрировать, что у него много сторонников на улице.

Сегодня сторонники Пашиняна, представляющие группу активистов «во имя независимости (sic!) судебной системы», также провели акцию на площади Свободы, там же где ее проводили дашнакцаканы. По видео достоверно оценить, сколько участников невозможно, но, наверное, это около 2000-3000 человек, то есть в том же регистре, где и акция «Дашнакцутюн». На акции прозвучало множество агрессивных призывов, после чего Мария Карапетян и ряд других представителей правящего блока заявили, что не имеют отношения к этой акции. В то же время, в предыдущие дни эта акция рекламировалась в посредством информационных каналов, связанных с властью.

Напомню также, что 18 мая суд освободил из-под стражи Роберта Кочаряна под поруку действующего и бывшего президентов НКР Бако Саакяна и Аркадия Гукасяна (см. Внутренняя политика Армении, апрель-май 2019). После этого прошла довольно агрессивная, хотя и малочисленная акция протеста против этого решения, причем уже после того, как 16-17 мая акции проходили непосредственно у здания суда, где проходило заседание по делу Кочаряна.

Таким образом, за последнюю неделю Пашинян и его сторонники организовали по меньшей мере 4 акции протеста, причем на всех звучали радикальные лозунги, но число участников было небольшим. Также мобилизуются и противники Пашиняна, число участников акций которых растет. Это означает, что борьба за «улицу» входит в серьезную фазу, когда уже те, кто так или иначе связан с прошлой властью, будут переходить на улицы и бороться там, ибо ситуация повторяется и даже в более жестком виде.

Вновь парламент представляет лишь часть политического спектра – причем там всего лишь 3 партии. Вновь значительная часть политического спектра, причем включая все правые партии, оказалась вне парламента. В особенности ситуация усугубится, если партия «Процветающая Армения» покинет парламент, как они угрожали месяц назад. Это вряд ли произойдет, но и исключать такую возможность не стоит. Сейчас партии, относящиеся к прошлым коалициям, пользуются небольшой поддержкой, однако эта поддержка в любом случае будет расти – общественное мнение всегда стремится к какому-то балансу. И это закладывает основы нестабильности; Пашиняну придется привыкать, что вскоре от имени улицы будет говорить не он, а оппозиция, в том числе те, кто так или иначе связан с бывшими властями, хотя уже сегодня там много совершенно разных групп.

 

Борьба за контроль над государственными институтами и их политизация

Пашинян начал новый этап усиления контроля над государственными структурами. Естественно, в первую очередь это касается силовых структур, включая полицию и СНБ.

Глава полиции Армении Валерий Осипян заявил, что акция по блокировке судов была спонтанной и полиция ничего не могла сделать с этим, поскольку несмотря на малое количество участников, важно количество, а не качество. Этим он однозначно солидаризовался с премьером, отказавшись выполнять обязанность по разблокировке судов. Это понятно: по конституции, инициированной Сержем Саргсяном, Полиция и Служба национальной безопасности напрямую подчиняются премьеру, так что в любом случае там не могут быть нелояльные главе государства (фактическому) люди. Однако степень лояльности показывает, что вновь идет процесс политизации институтов.

За брошенную в активиста бутылку человек арестован, если это сторонник Кочаряна и нет никакой реакции, если это сторонники Пашиняна, причем там степень агрессии была куда выше. Застряло расследование по делу о нападении на Нарека Маляна со стороны группы «Рестарт», также не расследуется попытка нападения на Маляна и Артура Даниеляна в Маралике. Недавно сторонниками Пашиняна было совершено нападение на бывшего главу «Дашнакцутюн», Гранта Маркаряна, гулявшего со своими внуками, но премьер не осудил это нападение и никакого расследования нет и по этому поводу. Никто даже не пытался разбирать «погром» на несостоявшейся пресс-конференции Роберта Кочаряна в августе, хотя сразу после нее выяснилось, что большинство его участников близко связаны с представителями власти, чему нашлось множество фотосвидетельств. Я перечислил известные случаи, но это далеко не всё.

Регулярно задерживают тех же Маляна и Даниеляна, а также Нарека Самсоняна – они создали инициативу «СутНикол», в рамках которой разоблачают заявления Пашиняна, сделанные в прошлом, по поводу которых они считают, что он солгал. Недавно же была попытка ареста Виталия Баласаняна (главы Совбеза НКР), прибывшего в Ереван, когда в его машине «искали» оружие. Сразу на месте собралось 60-70 активистов со стороны оппозиции и полиция в итоге отпустила Баласаняна.

Итак, на фоне разговоров о борьбе за независимость судебной системы, происходит напротив ее полное подчинение. Это похоже на известное оруэлловское произведение, где приводятся инвертированные лозунги «война — это мир» и так далее. На этом фоне активно действует уличный актив Пашиняна, прикрываемый односторонними действиями правоохранительной и судебной системы. Однако это лишь часть истории.

Следующий сюжет – ситуация вокруг Службы национальной безопасности. Представители «гражданского общества» уже на протяжении последнего месяца публично атакуют главу СНБ Артура Ванецяна (хотя непубличное противостояние началось куда раньше). 17 апреля СНБ привлекла Давида Санасаряна в качестве подозреваемого по уголовному делу в отношении сотрудников государственной контрольной службы (злоупотребление служебными полномочиями). А 24 мая Артур Сакунц и Даниел Иоаннисян подали заявление на Службу национальной безопасности, но специальная следственная служба отказалась возбуждать уголовное дело «за отсутствием состава преступления». Представитель партии «Решение гражданина» Гарегин Мискарян написал о том, что семья Ванецяна занимается бизнесом цветов и импорта горючего. Справедливости сказать, об этом говорят еще давно (в частности, говорят, что бизнес цветов у них совместный с семьей Алена Симоняна, а импорт горючего тоже вместе с другими представителями власти), но появление этой записи сейчас говорит о противостоянии внутри и вокруг власти. Напомню, что недавно представитель той же партии заявил, что бизнесом занимается Гагик Царукян, после чего глава парламента Арарат Мирзоян сразу же сделал заявление и началось обсуждение об исключении Царукяна из парламента. Иоаннисян публично вел кампанию против Ванецяна, причем Ванецян в итоге сам ответил, что примечательно, также он ответил на обвинения в связях с криминалом. По сообщению оппозиционной газеты 168жам, высокий рейтинг Ванецяна и Тонояна раздражает премьер-министра. Я бы не был уверен в достоверности этой информации, поскольку не указан источник. Однако в то же время к ней в любом случае следует присмотреться, поскольку рейтинг премьера в нынешней системе власти играет высокую роль (кстати, как и рейтинг Путина в России, см. Социология рейтинга Путина – как его понимать, статистика, еженедельные изменения; На чем держится легитимность Владимира Путина и почему снижается рейтинг).

Суды. После акции по блокированию судов, был начат процесс смены кадрового состава высшего руководства судебной системы. 23 мая ряд граждан провели акцию протеста перед зданием Высшего судебного совета с требованием отставки председателя Высшего судебного совета Гагика Арутюняна. На следующий день он подал в отставку, одновременно в отставку был отправлен его брат, заместитель главы СНБ – Арзуман Арутюнян. Разумеется, акция с требованием отставки Гагика Арутюняна не была спонтанной, о чем свидетельствует увольнение его брата, просто нынешние власти активно используют метод мотивации собственных действий запросом снизу, реализуемым посредством акций протеста. На самом деле, запрос формируется в бывшей контрэлите, постепенно обретающей статус элиты, а массовка (уже на массовку и не похоже), нужна лишь для оформления. Та же тактика использовалась при требовании отставки Католикоса Гарегина II. Были сообщения об отставке каких-то судей, но пока еще нет понимания о том, насколько это достоверно. Но сейчас в СМИ публикуются сообщения о том, что «судьи добиваются отставки всего состава Высшего судебного совета, а также судей Конституционного суда». Вскоре мы узнаем, это медийная спекуляция или информационная подготовка к реализации данного шага.

Одним из важных компонентов промежуточной победы Пашиняна в вопросе с судами является внешняя поддержка. Если содокладчики ПАСЕ по мониторингу ситуации в Армении критически высказались в отношении попытки Пашиняна перекрыть входы в суды, то политические акторы высказались совсем по-другому. Глава представительства ЕС в Армении (посол) Петр Свитальский заявил, что ЕС готов содействовать реформированию судебной системы Армении и приветствует подход премьер-министра Никола Пашиняна в этом вопросе. По его словам, эти реформы являются жизненной необходимостью для Армении, поскольку граждане страны не доверяют судам. На самом деле возникает вопрос – с каких пор Свитальский стал социологом и почему он позволяет себе вмешиваться и комментировать внутриполитический процесс в Армении. Однако это тема отдельного разговора. США выразили аналогичную позицию, вновь сославшись на народ. 23 мая в Армению прибыл филиппинец Рубен Карранза из Международного центра по переходному правосудию, который заявил, что Центр окажет техническую поддержку реформам, также на встрече в парламенте помимо Карранза присутствовали представители иностранных фондов, работающих в Армении.

Из других сюжетов, проходящих фоном, но вполне могущих актуализироваться – это борьба за власть в НКР, уже многие сторонники Пашиняна открыто призывают к насилию или «правовому» преследованию в отношении Бако Саакяна, уже заявляли также о его причастности к делу 1 марта, вновь раскручивается тема ненависти к карабахцам и того, что именно карабахский спецназ спас власть в 2008 году. К этим спекуляциям, которые вновь – не являются случайными, добавляется попытка ареста главы Совета национальной безопасности НКР Виталия Баласаняна, что уже не является простым словом. Давление на власти Карабаха осуществляется под тем предлогом, что они якобы нарушили негласную договоренность о невмешательстве в политические процессы в Армении – приехав на суд и высказав поддержку Кочаряну. Если такова аргументация и самой власти, то это вновь свидетельствует о правовом нигилизме и о том, что они не отделяют политику от правовых вопросов.

Другой сюжет – попытка взять контроль над армией – поскольку генералитет не вполне удовлетворен происходящим, а также изменением собственного статуса и обвинениями в «поражении» в апрельской «войне», а также в участии в подавлении протеста в 2008 году. Поэтому сейчас пущена в оборот тема о создании комиссии о расследовании обстоятельств апрельской «войны», что будет использовано для обезглавливания армии.

 

Культура и образование

За пределами правовой системы также происходит много событий. Например, после двухмесячного противостояния, бывшая и.о. министра культуры Назени Гарибян назначена главой совета правления театра Оперы и балета им. А. Спендиаряна, против чего выступил коллектив театра. Этому сюжету уже два месяца; вечером 26 марта Константин Орбелян получил от Минкульта письмо о том, что он больше не будет занимать должность директора театра. 1 апреля Пашинян обещал разобраться с обстоятельствами, однако всего лишь через день Назени Гарибян сказала, что это не ее решение, а политика правительства. Тигран Авинян тогда говорил, что привилегированных (имея в виду Орбеляна) в стране быть не может, однако закон запрещает иностранным гражданам занимать должности, которые занимала та же Гарибян (гражданка Франции). В связи с этим Орбелян подал в суд на Гарибян и Пашиняна. Эта история примечательна тем, что если раньше Пашинян сторонился подобных ситуаций и старался быть ближе к публике, давать разъяснения на возникающие конфликтные вопросы, то сейчас он перестал стесняться принимать непопулярные меры и резко сузил контакт с обществом, взамен все больше фокусируясь на контакте с подконтрольными ему ведомствами. Добавлю также, что в ходе недавнего опроса (см. Рейтинг одобрения премьера 81.6% (соцопрос). Что это означает) был задан вопрос о решении отправить Орбеляна в отставку.

Итак, несмотря на высокий рейтинг правительства, это решение удостоится отрицательной оценки, которая, хотя и не будет определять рейтинг власти, но все-таки будет ложкой дегтя.

Еще один сюжет – ситуация в Ереванском государственном университете. В феврале, на фоне сокращений в университете, была также попытка «свергнуть» ректора и заменить его лояльным представителем «гражданского общества». Однако тогда оппозиционные активисты подняли шум и Арам Симонян не подал в отставку. Сам он заявлял, что он не причастен к коррупции и должен оправдаться. Извне трудно судить, насколько это так; зная состояние образовательной системы Армении, в это не очень верится, однако изнутри ЕГУ я слышал противоположные точки зрения. Плюс, не стоит забывать, что он республиканец. Наконец, уже 24 мая Арам Симонян подал в отставку с должности ректора ЕГУ, так что министр образования Араик Арутюнян, желавший отметить 100-летие университета без Симоняна, может праздновать. Возможно, была достигнута внутренняя договоренность, что если Симонян все же уйдет, то преследования не будет, поэтому он так легко и ушел на этот раз.

Учитывая, что и так уже сменились многие ректоры ВУЗов, это будет практически последним аккордом по взятию под контроль системы образования – либо освобождению ее от старых кадров, - кому как угодно. На этом фоне происходит множество менее значимых и резонансных событий, в особенности в театрах, но в такие детали уходить не следует.

 

Выводы

После взятия под свой контроль политических институтов, новая власть пытается уже подчинить себе суды, университеты, объекты культуры. Разумеется, это выдается за борьбу со старыми кадрами – и в отдельных случаях это действительно так – к примеру, если члены РПА возглавляли неполитические и негосударственные структуры, то это не вполне верно (особенно, если их политическая позиция и была причиной их назначения), однако есть риск политизации институтов в процессе назначения новых кадров, поскольку мы видим, что чаще всего назначаются лояльные, политически или социально близкие кадры для новой власти.

В борьбе за контроль правоохранительной системы, судебной системы, специальной службы и других ведомств новая власть постепенно берет верх, что можно оценивать как промежуточную победу. Однако уже сейчас можно сказать, что в Армении не будет разделения властей, а высвобождение многих сфер, автоматически произошедшее после «Бархатной революции» может смениться попыткой взятия их под контроль; в частности, речь идет о плюрализме в сфере СМИ.

Промежуточная победа Пашиняна должна в значительной мере стала возможна благодаря открытой политической поддержке его действиям со стороны ЕС и США, причем их политическая позиция противоречила позиции содокладчиков ПАСЕ по мониторингу за ситуацией в Армении (содокладчики руководствуются логикой прав человека, а не политикой).

26.05.2019 в 13:34borcali
Грант, чем-то надо отвлечь народ, вот и отвлекают. Реалитишоу продолжается 

Закончилось первая серия сериала "бархатная революция по армянский" был создан 50+1 тысяч рабочих мест. Началась вторая серия " борьба судами". Вот интересно в какой серии будет "развитие экономики"?

26.05.2019 в 17:54Db8njh

Трус - это Гейдар Алиев!

 

26.05.2019 в 16:34Db8njh

 Задал  вам вопрос: от кого   Г.Алиев   СПАС (!) в Аз.р тамошних аз.турок? 

Даже в Аз.р проводят праздник День спасения.

   А вы, borcali,  почему-то в ответ задаете вопрос, "когда и чем помог (!) Гейдар Алиев народам Грузии???"

 

 Разницу между словами "спас" и "помог" не чувствуете?

27.05.2019 в 11:37Игорь Сажин
Для меня акция возле судов - это скорее поражение. Эта акция отшатнула от Пашиняна очень много разумных людей, которые поняли, что замена сложных правовых решений простыми публичными - это не метод. 
01.06.2019 в 12:03Athanatos
Насчет Север-Юга Армении действительно пока что эта дорога региональной значимости не имеет. Но какую-то значимость для Армении, Ирана, Грузии и России она теоретически может иметь, если будет построена. Насчет ЖД Баку-Тбилиси-Карс, то тут как мне кажется, важно еще и вовлечение Центральной Азии. Пока что это дорога важна для Грузии и Азербайджана, не более. Если на востоке действительно появятся серьезные клиенты для грузоперевозок, то да. Но не стоит забывать еще и то, что в Карсе дорога меняется на более узкоколейную и это тоже сложность.
26.05.2019 в 22:27George Sar..
Представь себе до твоих "алтайских "насмешек

Алтайские насмешки это не насмешки на самом деле,тюркские языки относятся к алтайской семье языков. Ну,неужели и здесь будете спорить?

А вот ваши высказывания что армяне балканские и индийские цыгане это в корне не верно и является дезой и вы даже сами не понимаете,что в попытке оскорбить армян цыганами,вы оскорбляете цыган презрительным к ним отношением,что может быть большой обидой. Ваши так и не ответили почему вы с ненавистью и презрением относитесь к цыганам.

Мубариз,ты признаешь,что азербайджанцы,это - тюрки,а тюрки - алтайцы?

Да или нет?

26.05.2019 в 18:08borcali
Db8njh, думал ты человек. Жаль тебя не так воспитали. Ты такой же трус как ваш Мхитарян.

Сейчас будешь писать про 3 млн, 20% и 10 млн.))))

Гейдар Алиев и в последствие его сын Ильхам Алиев превратили или вынудили Армению стать форпостом и островком на кавказе не кому ненужную даже вам самим армянам.)))))

Это пост последний для тебя. 

28.05.2019 в 12:17Athanatos
Ну вот как Грузия идет от спасителя к спасителю, так и будем мы, по факту.
26.05.2019 в 20:42borcali
Грант, незнаю вы любитель футбола или нет? Вам не кажется Мхитаряна использовал руководство Арсенала зная что не возьмут его в Баку. Этому выводу  пришел когда прочитал что Мхитаряна выставили на продажу. Руководство Арсенала знал что болельшиков Челси в Баку увеличится в разы и они будут играть как у себя дома. Но при отсутствии Мхитаряна Арсенал получит преймушество перед и хотя бы равны за счет Озиля. Думаю Арсенал перед продажи Мхитаряна поставили не удобное положения? А как ты думаешь? 
27.05.2019 в 13:57borcali
Грант, а какой спортсмены армянской национальности был арестован в Баку? Баку посещал шахматист Аронян, сборная Армении в евроиграх, брат и сестра которые недавно были в Баку в составе России и они были еще в 2015-ом году бывали и армянин завоевавщий бронзовый медаль в составе России и был награжден Ильхамом Алиевым.? А он получил гарантию и от Азербайджана и УЕФА, чего ему еще надо было или как сказал Мин. спорта что ему послать личный самолет и два Ф-16 ?  Это было всего лишь концерт который закончилось позором.
26.05.2019 в 20:54George Sar..
Озиля 

Как твой фамиля?

Мой фамиля Озиля. )

26.05.2019 в 20:40Mubariz
У тебя есть ссылка по поводу его вложений?
26.05.2019 в 20:56George Sar..
Может тебе еще армянские имена с фамилиями пополнить для черного списка? )))
26.05.2019 в 21:15George Sar..
Про Мхитаряна от кого инфа пошла? Кто стоит за этой инфой? Знаешь?
26.05.2019 в 17:43borcali
 Db8njh, ты глупый или притворяешься? Таможних аз.турков нечего было спасать от кого-то а там ясно написал Гейдар Алиев спас не не только аз.турков но и армян, грузин и других народов проживающих в Грузии.  

Повторяю вопрос:   когда и чем помог Гейдар Алиев народам Грузии???  

26.05.2019 в 08:09Db8njh
 Чтобы написать такие полезные  аналитические труды, которые приводит регулярно автор, нужно действительно иметь не только способность к  критическому осмыслению, анализу, но и большой талант! И, хотелось бы, чтобы именно  такие люди были представлены в информационно-аналитическом  центре при правительстве Республики Армения.
26.05.2019 в 15:33borcali
Гейдар Алиев спас не только аз.турков но и армян, грузин и людей другой национальности.

 А теперь вопрос, когда и чем помог Гейдар Алиев народам Грузии???  

26.05.2019 в 17:21borcali
Db8njh, ты если прочитал, подумал ты бы нашел ответ как раз таки мною заданном вопросе. пост 26.05 / 15:33
26.05.2019 в 18:56Db8njh

borcali, во-первых, следите за своими словами.    Как пишут: "Язык без костей" (ц), но не до такой же степени!

 А если, как пишете,  "Таможних аз.турков нечего было спасать...", то потому и возникает вопрос:

  так почему в Аз.р Г.Алиева называют спасителем (!) и даже празднуют в Аз.р День спасения (!)

  Понятно, что ответа у вас нет!

 

 

26.05.2019 в 20:16George Sar..
26.05.2019 в 14:22Db8njh

Дорогой друг! Ник он и есть ник. А вообще говоря, у меня армянские и еврейские корни, а жена - уроженка

г. Мартуни Арцаха.  Наша доченька сейчас путешествует по Израилю, только что выслала фото- и видеосъемки  из Иерусалима (а до этого - из Тель-Авива), поэтому решил поделиться этой радостью. Ко мне можешь  обращаться, при желании, по имени, я - Владимир.  Один наш уважаемый друг здесь, на сайте, об этом знает. Вот кратко то, что могу обнародовать. С уважением и пожеланиями всего наилучшего!

26.05.2019 в 18:17Db8njh

И снова,  borcali,  приводите аз.инсинуации

Выгораживать пытаетесь Г.Алиева?  Который отсиделся в Нахичевани в начале развязанной Аз.р войне против Арцаха (1992-1994), а как пришел к власти в Аз.р в июне 1993 г., то сдал 6 районов!

26.05.2019 в 19:21Db8njh

borcali, про Гейдар баба (так пишут аз.школьники в своих  обязательных школьных  сочинениях) уже многое прояснили  

  ______  

 Теперь о другом. Не вижу в нескольких сайтах в аз.прессе о том, что, как пишешь "брат и сестра армяни завоевали золотой медаль в Баку"

26.05.2019 в 17:19Db8njh
Трое музыкантов-армян попали в тридцатку выдающихся скрипачей мира современности. Согласно изданию "Культура BPH", в числе лучших оказались Самвел Ервинян, Сергей Хачатрян и Ара Маликян (Испания).  Читать далее: https://ru.armeniasputnik.am/culture/20190526/18800458/Troe-armyanskikh-muzykantov-popali-v-top-30-luchshikh-skripachey-mira.html   26.05.2019
26.05.2019 в 21:55Db8njh

 Поправка: начало третьего предложения сверху (в моем комментарии 26.05 / 18:44) следует читать так:

  "постоянно уменьшал свой возраст, увеличивая год своего рождения [в фальсифицированных  документах]"

 Далее - по тексту. 

26.05.2019 в 09:56Athanatos
Но это про правительство, а вам спасибо на добром слове.
26.05.2019 в 10:55Эдуард Петровский96
Согласен с тобой -тяжелый ник
26.05.2019 в 09:47Athanatos
Пусть правительство обходится своими кадрами  
27.05.2019 в 13:26Athanatos

То что Мхитарян мог поехать в Баку понятно, но если бы он поехал в условиях, когда других соотечественников могут арестовать, и нужна отдельная гарантия для его безопасности, он был бы неправ перед армянами

Поэтому он не поехал, а в футболе не очень разбираюсь, вопрос то политический

26.05.2019 в 13:53borcali
Грант, поздравляю вас и особенно художников в управлении статистики. 
26.05.2019 в 13:47Athanatos
у нас уже невиданный статистический рост )
26.05.2019 в 15:55VAGr
николашка всё более и более нагнетает обстановку.

Вскоре николастов начнут бить. Возможно ногами....

Всё идёт к тому, чтобы эта дерьмократия закончилась военной диктатурой.

26.05.2019 в 17:25borcali
 Db8njh Почему арм.сми молчит о том что брат и сестра армяни завоевали золотой медаль в Баку которые нанесли удар Мхитаряну и Мхитаряновцам и особенно Мин.Инотраных Дел Армении ниже пояса?
26.05.2019 в 17:29Db8njh

В вашем вопросе, borcali,  содержатся инсинуации

26.05.2019 в 16:35Db8njh
Теперь пишете (привожу основное) так: ...когда правил Елчибей Азербайджаном который довел Азербайджан до рачлинения"  В чем  же выражалось это расчленение? От этого спас Г.Алиев в Аз.р тамошних аз.турок?Ну раз так,  раз Г.Алиев, как пишете, спас Азербайджан,  значит, никакого расчленения Аз.р - нет.
26.05.2019 в 12:41Athanatos
Люстрация это тоже нелегитимным способ. Тогда б лет люстрация после него и это будет бесконечно. Все можно сделать даже без люстрации. Конечно если цель просто управляемость, а не полный контроль
26.05.2019 в 17:49borcali
Db8njh, смешно, вы на стороне труса(баба) и стоите за ним как гора а вот хрупкая армянка с братом  приехала в Баку завоевали золота и уедут здоровым как свое время шахматист Аронян и спортсмены сборной Армении в евро играх. Вот это смешно когда загараживают ТРУСА. )))))))))))))))))))))
26.05.2019 в 16:02Db8njh

Однако только в Аз.р празднуют День спасения,  и только в Аз.р Г.Алиева называют спасителем  

  Но  вы пока так и не ответили:  от кого   он   спас тамошних аз.турок?

26.05.2019 в 11:47Обозреватель
Вообще, после победы на выборах в парламент Пашинян мог бы сделать все эти изменения вполне цивильным путём, а не через организацию туземных митингов и блокировок - принять закон о люстрации всех ветвей власти и провести её в кабинетах, а не давлением улицы. Видимо, у него не хватает политического опыта.
26.05.2019 в 14:32Db8njh

 borcali, не забудьте возложить цветы к бюсту уважаемому тобой Гейдар бабе, которого в Аз.р именуют  аз.власти, ко всему прочему, еще и  спасителем

  Не постесняюсь спросить:  от кого   он   спас тамошних аз.турок?

26.05.2019 в 18:21Db8njh
 borcali,  продолжайте ставить памятники Г.Алиеву  
26.05.2019 в 18:44Db8njh

Он же, Г.Алиев, во-время Великой отечественной войны, пользуясь покровительством своего брата, высокопоставленного работника ЦК КП Аз-на, постоянно уменьшал год своего рождения, чтобы не быть призванным и не идти защищать  Родину!

 То есть был дезертиром!

   А где был в период развязанной Аз.р войне против Арцаха (1992-1994 гг.) его сын Ильхам Алиев? 

Дезертир во-время Великой отечественной войны    Г.Алиев, пришел к власти уже в Аз.р в июне 1993 г., но спрятал сына Ильхама Алиева в Турции в Стамбуле, где он проводил время там в Казино (!), пока других  молодых  ребят в Аз.р по приказу Г.Алиева выхватывали и в общественном транспорте и насильно, без ведома даже родителей, отправляли на бойню в армянский Арцах.

 Вот поэтому и стали называть И.Алиева  дезертир дезертир оглы!

26.05.2019 в 20:11George Sar..
Интересно получается:

 borcali: Db8njh, смешно, вы на стороне труса(баба) и стоите за ним как гора

 Db8njh: Трус - это Гейдар Алиев!

 borcali: Db8njh, думал ты человек. Жаль тебя не так воспитали. Ты такой же трус как ваш Мхитарян.  

Борчалы же еще и обиделся дописав это: Это пост последний для тебя. Блестяще.

Ну,да ладно,с этим комментатором все ясно он жертва азагитпропа. Теперь давайте разберемся c более важным вопросом по Давид Гареджи. Собственно,что хочу сказать,в википедии прочитал: Дави́д-Гаре́джа[1], Дави́д Гаре́джа[2] (груз. დავითგარეჯის სამონასტრო კომპლექსი, азерб. Keşikçidağ) — комплекс грузинских пещерных монастырей VI века Ну,все нормально,все правильно....но далее азагитпроп поработал и скорее всего эти писаки перед написанием травкой побаловались: Будучи древним албанским храмом, Кешикчидаг условно делится на две части: одна часть расположена на территории Агстафинского района (Азербайджанская Республика, в 75 км от центра района), а другая – на территории района Сагареджо (Республика Грузия). Никаких тебе объяснений почему это будучи древний албанский храм,кто его там из ассирийских отцов албанил на территории Грузии азагитпроп никогда не ответит.

В общем читал и перечитывал википедию по данному вопросу в целях найти что-нибудь албанское,но так ничего и не нашел,ключевые моменты вкратце выставлю:

Давид Гареджийский (груз. დავით გარეჯელი; † 604) — восточно-христианский монах, ученик Иоанна Зедазнийского, пришедший с ним из Антиохии в Иверию с проповедью христианства; один из 13 сирийских отцов.

Тринадцать ассирийских отцов(ასურელი მამები) — святые православной церкви, подвижники, основатели грузинского монашества, пришедшие в середине VI века из Сирии в Грузию.

В момент прибытия в Картли ассирийские отцы были встречены народом, лично царем Парсманом и Католикосом-Архиепископом Евлавием.

Вот что еще прочитал,кстати:По подсчётам, в монастырях Давид-Гареджи в большом количестве имеются надписи: грузинские, до 20 армянских, 8 греческих и 21 восточная (арабским письмом), а также уникальная в своем роде тетралингва, то есть четырёхъязычная надпись — на грузинском, армянском, греческом и арабском.

Тюркоязычные "албанцы" разоблачены еще больше,чем когда-либо ранее  

26.05.2019 в 20:21George Sar..
Ты что-то сказал, или пытаешься связать несвязуемое?

Не знаю,что ты хотел сказать,но наверное из ваших мало кто знает,что как и Мхитарян российский бизнесмен делал вложения в НКР. Это к тому,если ты не понял ничего.)

26.05.2019 в 18:58George Sar..
Почему арм.сми молчит о том что брат и сестра армяни завоевали золотой медаль в Баку

Возможно влиятельный российский миллиардер армянского происхождения Джаназян Д.Г. попросил,чтобы арм.сми не шумели в лишний раз по этому поводу.

Создатель империи по производству спорт.одежды и обуви Джаназ Гарсеванович пользуясь своим положением и влиянием в первую очередь побеспокоился о безопасности своих детей в Баку,в который они уже приезжали на евроигры. 

Духик Джаназян: - Организация просто замечательно, все на высочайшем уровне. Транспорт, питание, безопасность.

Еще бы...если была бы организация ужасная и самый худший уровень транспорта,питания и главное безопасности,то Азербайджан потерял бы 25-30% от своей территории.)))

26.05.2019 в 21:41George Sar..
Вот и получается про Мхитаряна "мне бабуля сказала,что в соседнем селе" и подтянули остальные рассказ бабули той.)

Мубариз,чуть ранее я думал ты серьезный человек.

Ты ведь прекрасно знаешь,что такое ссылки из интернета и как их делают в домене аз или ам....хотя ты пропитан азагитпропом,чему я удивляюсь.)

27.05.2019 в 13:28Athanatos
ну посмотрим. пока что он добивается своей цели. берет под контроль госинституты
27.05.2019 в 21:21borcali
Грант, прочитай эту статью и проанализируй и посмотри это не очередная ли показа пряника Армении?

 https://ru.armeniasputnik.am/economy/20190527/18827299/Kitay-gotovit-Armenii-rol-v-Novom-shelkovom-puti-komu-v-regione-pridetsya-popotet.html

27.05.2019 в 22:48Игорь Сажин
Брать под контроль госинституты - это скорее цель диктатора, очередного спасителя нации, очередного строителя нового порядка. А когда придет завтра и контроль ослабнет, что будет делать Армения, ждать очередного спасителя?
28.05.2019 в 12:16Athanatos
Армянский север-юг приспособить для международных грузоперевозок очень сложно, поскольку это также предполагает включение Грузии, и к тому же очень дорого. Но все зависит от воли крупных игроков, если Китай действительно хочет, то и Грузия захочет, и деньги найдутся. Есть ли такой интерес у Китая понять довольно сложно - их взгляд на регион сильно отличается от нашего.
28.05.2019 в 13:40borcali
Грант, Меня удивляет больше всего то что ваши как сказать эксперты или экономисты слишком сильно преувеличивают значимости этого проекта но ни чего не говорят что  какие проекты могут потерять его значимости. Я у тебя много раз писал что строительством ЖД Карс-Нахчиван это проект потеряет международный значимости. Этот дорога нужна будет только для  Армении и может для мелких контейнерных перевозок. Сам подумай к ЖД Баку-Тбилиси-Карс присоединился Россия и в Китае тоже шла речь об этой траспортного коридора и за одно будет содействован ЖД и контейнерские перевозки из Катая по ЖД Россия-Казахстан-паром Каспии-Азербайджан-Грузия-паром Черное море-Румыния и Болгария и нужда от авто дороги Армении само по себе отподет и поэтому трудно верится крупный инвестиции в этот проект. Было один путь для того чтобы Армения мог бы подключится международному проекту, если заработает ЖД Иран-Нахчиван-Армения(Гюмри)  -Карс, конечно если Армения подумает об этом и о будущей Армении.  .      
28.05.2019 в 18:58Игорь Сажин
Да и мы так же бредем... А потом откровенно этого "спасителя" ненавидим. Видимо за то, что не сделал нас счастливыми. 
01.06.2019 в 12:00Athanatos
Надо обществу переходить к внутреннему локусу контроля
02.06.2019 в 17:48Игорь Сажин
Это очень большой путь, очень, очень, очень... Нам надо хотя бы сейчас обнаружить путь к себе, честно сказать о себе и уже потом начать контролировать. А то, ведь у нас путь к себе - это путь самоутверждения за счет других. Потоптаться по другому - это же наше все. Видимо по другому мы себя ни как не можем найти и утвердить, только через ненависть к другому. 
26.05.2019 в 16:13borcali
Ай Db8njh в Армении сейчас происходит тот пероид когда правил Елчибей Азербайджаном который довел Азербайджан до рачлинения а приходом Гейдара Алиева он смог объединить а кто у вас есть кто сможет объединить.

А теперь ответь ты на вопрос которого задал тебе я. 

28.05.2019 в 12:14Athanatos
Вопрос же не в спортсменах. Также как армяне могут ездить в Турцию, а турки в Армению, должны иметь возможность армяне ездить в Азербайджан и наоборот. Политику Ильхама Алиева в этом направлении ты знаешь. Корень проблемы в ней. Это мое мнение, но углубляться в эту тему пока что не хочу - это долгий разговор.
26.05.2019 в 19:18Mubariz
Еще бы...если была бы организация ужасная и самый худший уровень транспорта,питания и главное безопасности,то Азербайджан потерял бы 25-30% от своей территории.)))

Ты что-то сказал, или пытаешься связать несвязуемое?

26.05.2019 в 21:04Mubariz
Нет не нужно. Просто про Мхитаряна информация есть открытым текстом, а про отца гимнастов нет. Ты написал, что он вкладывал бабки в Карабах. Подтверди сказанное, или же получается типа:"мне бабуля сказала, что в соседнем селе..."

Вообщем ты меня понял.

26.05.2019 в 21:24Mubariz
Нет. Ваши писали и наши тоже. Дыма без огня не бывает. Ты про бизнесмена можешь подтвердить или проезжаем Сочи, дышите глубже?
26.05.2019 в 21:55Mubariz
Представь себе до твоих "алтайских "насмешек, я тебя тоже серьёзно воспринимал,но как говорится, лучше поздно, чем никогда. Что касается интернет инфы, то не учи учённого. Просто ты сказал, но не подтвердил сказанное, а плавно увёл наш разговор в нужное тебе русло.