Вновь тараканьи бега по Донбассу. Украинское - нет, традиц. евро-желания и российские озабоченности

6 мая 2020, 09:39

Киев отказывается идти на переговоры с самопровозглашенными Донецкой и Луганской народными республиками. Как отметил глава офиса президента Украины Андрей Ермак, украинский лидер Владимир Зеленский изначально был недоволен тем, что нужно наладить контакт с ДНР и ЛНР. При этом в России настаивают, что Киев сможет выдвигать новые условия по урегулированию конфликта в Донбассе только после обсуждения с республиками.

Источник: https://www.gogetnews.info/news/politics/185600-stala-izvestna-data-videokonferencii-v-normandskom-formate.html     Архив. Переговорщики.

В той или иной интерпретации эта "новость" скачет по российским и украинским СМИ. Почему я на это -  в сотый раз обращаю внимание? Сам процесс, давно уткнувшийся в тупик, дает пищу для размышлений и  в который раз отвечает на главный вопрос -  потерянное войной и кровью, языками и болтовней, не возвращается -  с одной стороны.

И с другой,  госрелигия и квинтессенция борьбы за возвращение, которое поддерживает "западнампоможет", и которому сопротивляется империя зла, и вокруг этого проходят десятки и сотни переговоров, сюсюканий, истерик,   боданий  в формате - ты кто такой, а ты кто такой.. с  прозаическим и традиционным финалом.

Материалы на эту тему от 18 и 4 апреля:Зеленский знает, как вернуть Донбасс! "Выйдут оккупац. войска - и мы зайдем"

Киев - ДЛНР - Россия - полит. онанизм - причины...?

от 12 февраля: :Минску 2 (хитроплану?) - 5 лет! Зачем он рожден и кто больше от этого выиграл?

И от 2 мая:Тараканьи бега по Нормандскому формату, Одесса, пандемия триппера в ин-те и к-вирусные пляски

Отрывок: Всё ровно также, как было, есть, и будет, если тараканьи бега - не прекратить. Ровно также,  было бы с Крымом -  если бы РФ не приняла решения в 2014 г. Думаю, ровно также было бы в Абазии и ЮО, с постоянными встречами ни о чем.

Украинцы хронически выкрикивают, что во всем виноваты русские. они оккупировали Донбасс итд. Немцы и французы, не прямо, но, намекают, что считают прогрессом и счастьем, если русские уйдут из ДНР и ЛНР и там начнется прогресс, и,  как и по всей  цэевропе, восторжествует международное право.

МИД РФ  в тысячный раз проговаривает один и тот же текст, что Москва  за выполнение, но, не всё от нее зависит, и вообще, РФ ни при чем, пусть Киев говорит с ДНР и ЛНР.

Ничего абсолютно, в плане болтовни, не меняется. Кого это устраивает? Часто задаю этот вопрос, как и вопрос -  а в чйм, собственно, хитроплан Путина?  Я больше понимаю логику Киева, который возвел русофобию и антироссийскость, вопреки "наташкам с келыхами и таяниями льдов" -  в ранг госрелигии, на почве Крыма и ДЛНР. Понимаю немцев и французов, которые, вроде бы  за решение конфликта, но,  благодаря ему, оказывают давление и держат Москву на санкционной узде, а вот позу царя Вовы... не совсем понимаю и связываю ее с его нутром".

С другой стороны, позиция Кремля, тоже понятна. Мол, итак большие города и один из самых развитых регионов Украины, уже стал, де факто, частью России, но торопиться не надо, потому что в случае форс-мажора в цэевропе, можно  действовать по ситуации вновь.

Но, и здесь у меня вопрос к вам? А что,  признав ДНР и ЛНР,  что-то в этом плане, теоретически, изменится?

И разумеется, конфликт в Донбассе интересен в плане аналогий с другими постсоветскими конфликтами.

 Кончно, все они разные, но, в том, что Киев не идет на прямые переговоры с лидерами ДНР и ЛНР, все стороны, находящиеся в позе Украины, действуют одинаково.

 Не сядет Алиев никого с лидером Карабаха,  а если сядет, то,  тем самым, признает данность, которую признавать не желает.

Додон?  Он, по большому счету, в Молдове - свадебный генерал и ничего не решает. Последние события, когда  Конституционный суд Молдовы  поставил вилящего Додона на место, о многом  сказали, имхо, даже тем в Москве, кто  радуется сюсюканью с Кишиневом.

Грузия?. Мой материал от 9 декабря 2019 г.:Выполнила бы Грузия Минск 2 - с Абхазией и Южной Осетией?

Могу повторить ровно то же. Оф. Тбилиси, сегодня, Южную Осетию называет Цхинвальским регионов, оккупированной территорией, с властью марионеток Кремля. итд. 

Это из области фантастики, что  премьер-министр Гахария сядет с  Анатлием Бибиловым за стол переговоров?

Если я не прав - напишите вашу позицию, только не про то, как надо, а про ситуацию, которая существует  гораздо дольше, чем 11 лет после конфликта в 2008 году.

Напомню, в последний раз  с лидером ЮО встречался Шеварднадзе, как и с оф. представителями Абхазии. Лично я помню встречу Эдика и Багапша в Тбилиси.

И вы думаете, Россия про эту позицию не знает? Знает прекрасно, но, каждый раз округляет глаза и делает недоумевающее выражение лица, мол, как?  Всё ведь так просто, сядьте и поговорите:-)

Нет, всё очень непросто. Не о чем говорить, если начистоту...  и все про это знают. Но, кривляются и ломают комедию

О чем будет говорить Алиев с лидером Карабаха?

О чем будет говорить "клоун Зеля с кровавыми сепарами"?

О чем будет говорить лидер Грузии с абхазами и осетинами?

Мой материал о  заявлении по Грузии нового президента Абхазии  и заодно о позиции Грузии.

от 24 марта:Новый глава Абхазии Бжания - о двусторонних переговорах с Грузией. И о хождении по замкнутому кругу?

от 23 февраля: Премьер Грузии: у нас оккупир.территории, но борьба за независимость продолжается. И о советизации

Да,  всё это похоже на  однообразный сериал, но, разве этот сериал не является постоянно темой, которая привлекает  огромное внимание  при каждом новом движении - в конфликтующих странах.

Разве в той же Украине, если вдруг, Зеленский заявит, что он готов на переговоры с Пушилиным или Пасечником -  это не будет темой номер один  и не только в цэевропе?

Разве  если Гахария заявит, что он готов к переговором... с лидером Абхазии или ЮО, это не станет информационной бомбой. Более того, разве не станет это отмашкой   для оппозиции и секты хихикающего Миши -  выскочить  на улицы с  царапаниями лиц и  воплями  - предатели, агенты Кремля и  требованием к народной дубине, срочно приподняться?

Так что, мое резюме:

Киев совершенно  логичен в нежелании говорить с ДНР и ЛНР. 

Зеленский слабый президент и клоун, и от него чего-то ждать,  имхо, быть либо самому клоуном, либо  разноводностью "наташек с келыхами".

ДНР и ЛНР, имхо, делают вид, что им очень нужно поговорить с Зелей, но, на самом деле,  думаю, в глубине души, они жёстко презирают тех в Кремле, кто  растянул онанизм на такое время.

Не только в ДНР и ЛНР, даже в Москве, даже на полит. ток-шоу на  фед. ТВ,  многие, близкие к Кремлю люди, прямо брезгуют " многоходовочками и хитропланами".

Запад? Всё делает так, как должен делать и делал всегда. Конечно, Запад хочет того же, что и Киев. Конечно, ослабления России и сдачи Донецка и Луганска. Конечно, Запад знает, что "царь" превратится, ввиду такого действия, в холодную лягушку для очень большого числа сторонников и вообще, власть в "Мордоре" -  зашатается.

Потому что вся власть нынешняя российская, во многом держится, на авторитете царя. Ну, не на Собяниных же с Песковыми, и Лавровых с Мишустыми, ей держаться.

Верит ли Запад, что Россия может дать задний в Донбассе? Нет!

Но, в глубине души, у Парижа и Берлина есть надежда, что "святые годы" с березовскими, гусинскими и ходарковскими, в "эту страну" могут вернуься, хотя бы на короткое время... потому что, и они ощущают, что Кремль вроде принципиален по многим вопросам внешней политики, а вроде... нет- нет, и может, дать задний...

Или, вы считаете по другому?

Мое мнение, то же, что и все предыдушие годы. Если не произойдет форс-мажор, ДНР и ЛНР  движутся в сторону признания.  Они  и сегодня,  де факто, часть РФ, получающая в упрощенном режиме российские паспорта. И здесь, кстати, можете провести аналогию с Абхазией и ЮО.

Сломать эту ситуацию может лишь  глобальное поражение России в противостоянии с Западом. Больше, на данном этапе, аргументов в пользу Киева и не только, я не вижу.

Если видите вы -  перечислите.

06.05.2020 в 10:28Stepnyachka
Приснопамятная Маргоша пишет,что одесситу,горевшему в "Доме профсоюзов" никак не дают не то,что российское гражданство,но и вид на жительство.А моей подруге,которая нигде не горела,дали сначала вид на жительство,а затем и гражданство,уже три года,как гражданка.Ей сказали : ехать за Урал,в Кемеровскую область,она и поехала.А герои "русской весны",видно, рассчитывали в столицах укорениться,но не все же "януковичи" и "царёвы".
06.05.2020 в 10:43BERG...man

Гость, я пишу, о том, что, НА МОЙ ВЗГЛЯД, устраивает элиты этих стран.

Если ты считаешь, что грузинскую элиту, или азербайжанскую устраивает что-то другое, напиши.

2. Гость, где-нибудь я написал, что они на это пойдут, то есть, те, о которых ты пишешь. Хоть раз за всё это время я написа, что те же абхазы пойдут на переговоры, чтобы, найти политический компромисс с Грузией в рамках единого гос-ва.  Ни разу. Думаю, насчет армян -  тоже.  Если ты так не думаешь, напиши.

06.05.2020 в 22:08Рудольф Владимирович

Еще одна важная информация:

 «Лазаревский клуб» продолжает деятельность, несмотря на пандемию.   https://regnum.ru/news/society/2939735.html

 6 мая 2020 г.

07.05.2020 в 08:25Рудольф Владимирович

А вы ссылку откройте и прочтите 

07.05.2020 в 09:04Рудольф Владимирович
 Посмотрите здесь ниже приведенное мной 06.05 / 21:23
07.05.2020 в 09:32Рудольф Владимирович
А зачем нужно было Горбачеву проводить референдум, когда был действующий Союзный договор!  И ранее вам об этом говорил. Вы об этом не задумывались?
06.05.2020 в 15:53guran
Польские украинцы потребовали от Варшавы компенсации за операцию «Висла», в рамках которой в стране было окончательно уничтожено бандеровское подполье. Что это была за операция, какую роль в ней сыграл СССР, зачем ее называют этнической чисткой и почему требование польских украинцев можно счесть хамским и справедливым одновременно?

https://m.vz.ru/world/2020/5/2/1037489.html

07.05.2020 в 09:32антип
Знаем. Недаром сейчас на Западе модна постправда и переписывание истории. Типа не верьте глазам своим.
06.05.2020 в 12:24guran

пейзаж после битвы

все не так ребята...и воры не воры и менты не менты

https://www.mk.ru/social/2020/02/09/siloviki-podmyali-pod-sebya-kriminalnykh-avtoritetov-sovremennaya-zhizn-tenevogo-mira.html

06.05.2020 в 11:54антип
Да, батька Кондрат, да и Ткачев старались не сильно пускать в Краснодарский край высокоморальных и глубокорелигиозных. Помнится на Ткачева даже  КРА наезжал, типа не любите вы нас. А сейчас и диаспора на рисовалась и высокоморальные с пистолетами в кафешки ломятся. Да, Краснодар уже не город моего детства.
06.05.2020 в 12:03антип
https://lenta.ru/news/2020/05/06/kuz/
07.05.2020 в 08:51Рудольф Владимирович

"От героев былых времён..."

https://www.youtube.com/watch?v=fnYrmr4IZJo

Опубликовано: 5 мая 2020 г.

06.05.2020 в 11:47guran
https://youtu.be/W8EbAs5aWcU
06.05.2020 в 19:36Рудольф Владимирович
Антип, в частности, насчет Арсена Авакова в вопросе признания геноцида армян вы не правы, он  не раз высказывался о необходимости признать геноцид армян ранее и совсем недавно.
06.05.2020 в 10:35BERG...man

1. Да. Согласен. Вне всяских сомнений. Запад.

2.  Подожди, немного не понял.. что значит, можно ли на Западе представить? Из последних, на Западе Югославия, разве что... В Каталонии пока желание  с одной стороны, и боязнь потерять доходы, непропорциональны.

3.  Украина и Грузия, Прибалтика и, возможно, в определенной степени, Молдова - это антироссии. Мне кажется, ответ лежит на поверхности.

06.05.2020 в 10:51LeningradSKY
►Потому что вся власть нынешняя российская, во многом держится, на авторитете царя. Ну, не на Собяниных же с Песковыми, и Лавровых с Мишустыми, ей держаться◄

Это несбыточная укро-грузинская влажная мрия. 

Я тебе другую головную боль подкину. Прибалтика, Грузия, Армения вышли из СССР незаконно, без соблюдения даже формальных условий, которые были прописаны в Законе о Референдуме, там всё было чётко прописано.

Вы это дело проигнорировали и имеете то, что имеете.

06.05.2020 в 11:15BERG...man
ОК.  Согласен.  Я просто имел ввиду, что личность Путина -  чрезвычайно важна для нынешней власти. Но, по факту, ты прав.
06.05.2020 в 11:40LeningradSKY
Батьки Кондрата на них нет! :)
06.05.2020 в 10:55Stepnyachka
Гость,я в этих блогах замечала не раз,но вы человек новый,для вас повторю,что,как я думаю, надо добиваться изменения мировой практики.Если,отсоединившаяся территория лет 10 - 15 просуществовала самостоятельно и не желает воссоединяться с метрополией,то давать ей статус "кандидата на признание",а ещё через 5 лет,всемирно признавать и закрывать вопрос.
06.05.2020 в 11:08BERG...man
Вам вовсе не надо понимать, если вы не понимаете.
06.05.2020 в 11:49антип
Не-е-е. Не в нашу породу.:-)
06.05.2020 в 11:37Корней
США сами плодят русофобию, но и высочайше ценят предлагаемый этот товар из ближнезарубежья. Добрые они самаритяне, строго в соответствии с Евангелием: «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам. Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят».
06.05.2020 в 12:49LeningradSKY
Хорошо не порезали, эти могут.... Толпой.
06.05.2020 в 10:45антип
Не введут, если Англия готова была Шотландию отпустить, то и Испания отпустит. Только надо показать свою волю. А в Каталонии хайп есть, а воли нет. Но мы обсуждали уже это, большинство за что?
06.05.2020 в 10:38BERG...man

Что касается Шотландии.. то, если бы они не были такими скрягами,  думаю, и на прошлом референдуме проголосовали бы за выход

А так.. бла-бла только.

Кто больше даст, там Шотландия и будет.

Знаешь кому я удивляюсь больше других? Квебеку.

06.05.2020 в 11:41антип
Эх, Гуран, как бы тебе на старости лет не пришлось в Сочи по сражаться стенку на стенку. Ещё вспомнишь Томск благословленный.
06.05.2020 в 12:48guran
Из незыгаря

По словам источника, разговор Лукашенко с Президентом длился 1 час 23 минуты.

Из разговора можно понять, что Россия обеспокоена ситуацией с распространением коронавируса в Беларуси. 

Лукашенко попросили "не играть с огнем". 

Решение о проведении в Минске парада скорее расценивается как "недружественный шаг".  

Игра «кто круче» не укрепляет отношения, особенно на теме Великой Войны. 

Президент на парад в Минск не приедет, а саммит ЕАЭС пройдет 19 мая в режиме видеоконференции (несмотря на предложение Лукашенко всем встретиться). 

Госсекретарь Союзного государства Григорий Рапота попросил освободить его в связи с достижением преклонного возраста. 

Россия никого не будет поддерживать на предстоящих в Беларуси президентских выборах. В Москве с уважением отнесутся к любому решению Александра Лукашенко по участию в выборах. 

Главное, чтобы не получилось как с Януковичем.

06.05.2020 в 14:19SergeyPetrov
Монстр - США.

Отнюдь не Россия.

Вот типичный пример либерала - даже когда говорит относительно объективно не может не обоср...ать Россию.

Многих относительно вменяемых блогеров касается.

07.05.2020 в 09:29Рудольф Владимирович

Слова против приведенных фактов.

06.05.2020 в 13:23SergeyPetrov
Вице-премьер по реинтеграции временно оккупированных территорий Алексей Резников заявил о том, что Украина не намерена закреплять особый статус отдельных районов Донецкой и Луганской областей в Конституции.

Так что ... В прямые переговоры вступили, а Минские соглашения выполнять не намерены.

06.05.2020 в 10:37антип
Да ладно Берг. Югославия тогдашняя часть Запада? В Каталонии танки не водили и не введут.

3. меня сейчас стошнит.

06.05.2020 в 11:30BERG...man

Ни черта не понял, чем ты на этот раз недоволен. Ну, да и хрен с ним.. с моим непониманием.

Главное, что  ты доволен

06.05.2020 в 13:54BERG...man

Антип, знаешь, тут какое дело.. ты и про Крым бы так писал, если бы

Ну, или не писал бы?

06.05.2020 в 11:32LeningradSKY
Кстати выяснил всё окончательно по поводу Крыма и Севастополя, который НИКОГДА не передавался Украинской ССР, а постановлением в Октябре 1948 г. Совета министров РСФСР выводился в отдельную территориальную единицу республиканского подчинения точно также как и Калининград с областью.

Ну а сама передача Крымской области юридически незаконна так как не была утверждена Верховным Советом СССР - единственным уполномоченным органом, который утверждал изменение границ внутри СССР.

06.05.2020 в 10:40антип
У нас не тюрьма, где хочешь там и укореняйся. Другое дело, что возможно есть какие - то программы. Вот знаю из семейной истории, что мой дед за клочком земли уехал из Брянской области в Оренбургскую. Вот такие были "программы" в царской России, земли больше всех в мире, а ехать за неё приходилось за тысячи километров на телегах и с детьми.
06.05.2020 в 10:48антип
Мои шапочные знакомые из Алчевска укоренились в Ставропольском и Краснодарском краях. Спросите у армян, как надо укореняться, где тепло и сытно.
06.05.2020 в 10:55BERG...man

Почему это? То, что на авторитете царя.. это и Михеев говорит, и Чеснаков, и Соловьев, и Куликов.. при чем тут  то, что ты пишешь?э

А  не плевать русскому большинству на всех этих песковых и  силуановых вне Путина?

Или, ты считаешь. что в России высоко доверие именно к Единой России, а не к конерктному человеку?

06.05.2020 в 10:20Stepnyachka
Гуран назвал любимые фильмы о войне.Мои - "Восхождение" Л.Шепитько;"Иваново детство" А.Тарковского,;"Был месяц май...";"На семи ветрах"; "Хроника пикирующего бомбардировщика".
06.05.2020 в 11:13LeningradSKY
Ты сказал ВСЯ власть держится, я тебе ответил, что не вся власть держится на нём. Ответственность лежит на нём, но не вся власть.
06.05.2020 в 11:14LeningradSKY
Что по автономиям? Например, в Карабахе понимали всю никчемность своего юридического существования, поэтому и хотели войти сначала союзной республикой в СССР или автономией в РСФСР, а потом и в РФ.
06.05.2020 в 14:12SergeyPetrov
Конечно.

Киев вступил в прямые переговоры с ЛДНР.

Что и требовалось.

06.05.2020 в 11:36антип

Полиция начала проверку после массовой драки в Краснодаре

Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/349255/ 

© Кавказский Узел

"Это была настоящая стенка на стенку. Человек пятьдесят столкнулись в драке"

Я вот думаю, кто бы это мог быть? Интересно, не жалеют ли жители Краснодарского края о Ткачеве? А то Кондратьев я смотрю слишком толерантный.

06.05.2020 в 11:06антип
В единой Европе единые правила, по крайней мере для белых людей, для не совсем белых, есть правила Украины, Грузии, Молдовы. И вот ужас, как-то получилось, что республики то постсоветские, с антироссийскими элитами. Случайность наверное, а так - да, единые правила для всего Запада, куда конечно же входят Украина, Грузия и Молдова..

https://youtu.be/nagt3tme0H4

06.05.2020 в 10:37BERG...man
Кипр -  это не западная проблема. Туда вклинилась Турция и послала Запад, как и Россия, кстати, и сделала всё так, как считала нужным.
06.05.2020 в 13:27BERG...man
Успешно порешала?
06.05.2020 в 10:54антип
"Лёгкость в мыслях - невероятная."

Клиповое сознание атрибут 21 века. Что сейчас читают и смотрят? Фэнтези. Что пишут? Немногословные комменты, лайки ставят. Время такое, Степнячка, не мы такие. Мы как раз осколки другого времени, которое у вас в стране проклинается. У вас даже президент такой. Избрали артиста сериала "Слуга народа" в настоящие президенты Украины.  А вы о серьезности.

06.05.2020 в 11:39guran
Опять буряты с башкирами массовую драку устроили?

Ведь больше некому..

06.05.2020 в 11:39антип
Особенно Гоча Антипов у меня слезу пробил. Мобуть родственник, как - никак Антипова фамилия моей бабушки. Вот только чего это он Гоча вдруг? Наверное имя красивое просто.
06.05.2020 в 12:22Корней
 Берг, 11:30, к вопросу понимания поста. У тебя прием написать алармистски о «позах», хитропланах со стороны Кремля. Типа, э-э, вот он, чистейший для РФ казус белли украм объявить, и он «недостойно» с имиджевой потерей не использован. 

   «Указ 7/8 шьешь, начальник?» - Будто ты выдерживаешь в духе реакции Черчилля на Мюнхенский сговор Чемберлена-Даладье-Муссолини с Гитлером: «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор».

Но нынче другой коленкор. Резолюция СБ ООН «одобрям-с» по «Минску», а в РФ планов громадье, да и хитропланов. Тихой громкой сапой обилечивание паспортизация дончан и прочее. Дела идут, контора пишет, о людях есть забота, но защита "не на высоте", мягко говоря. 

06.05.2020 в 10:21антип
А вот моё резюме. Итак, кто для этих трёх стран является безусловным авторитетом? Ответ очевиден - Запад. Можно ли на  Западе представить решения аналогичных проблем таким путём? Ответ - невозможно. Так почему запад подталкивает ваши страны, к тем решениям, которые для них неприемлемы? Ответ тот же, что и раньше. Потому что вы не часть запада, а всего лишь ресурс запада в борьбе с РФ. Приводим примеры разрешения проблем на самом Западе. Референдум по Шотландии, мирный развод Чехословакии, действия испанских властей в Каталонии и даже старая проблема северного Кипра и та, ни так истерична, как ваши. 
06.05.2020 в 10:43антип
У народа своего спроси, анти Россия вы или нет? Может услышу ответ на свой старый вопрос сколько грузин в России, есть ли желание туристов встречать русских ну итп А что толку в настоящей элитке? Твой земляк как-то сказал: "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается."
06.05.2020 в 14:06guran
По вчерашнему звонку. Подтверждаю информацию Незыгаря, но у меня есть дополнительные подробности и акценты по некоторым пунктам.

Звонок был действительно инициирован Кремлём. Там было три основные вещи:

1. Президент Путин предупредил Лукашенко о том, что к вирусу нужно относиться серьёзнее. Привёл данные из тех отчётов, которые дают Лукашенко, а потом реальные данные. Было показано, что Москва знает всё, чем дышат в Минске.   

2. Президента Путина достала куча жалоб. Лукашенковские нукеры совсем потеряли нюх в вопросе о параде. Они звонят российским чиновникам ранга от зам. министра, губернаторам, депутатам, членам Совета Федерации — и не просто звонят, а предлагают взятки за визит на парад (а средства, к слову, взяты из российских дотаций). Путин предупредил, что продолжение этого будет чревато возбуждением уголовных дел на чиновников МИД РБ и АП РБ, т.к. не лезет уже ни в какие вопрота. 

3. Путин проинформировал, что Рапота уходит в оставку. На это место пока что планируется федеральный чиновник, освобождающийся в результате грядущего изменения системы органов исполнительной власти по направлению иностранных дел. 

06.05.2020 в 14:23антип
Понимаешь, есть реакция человеческая на события. Это реакция простых людей. И спекулировать на этом очень легко. А есть ответственность власти за страну. Ну например. Ты готов получить назад Абхазию и ЮО, вернув туда грузинских беженцев, но за это уровень жизни простого грузина упадет в два раза, возрастёт безработица, ухудшится отношения с вашими союзниками.  Готов ли ты лично заплатить такую цену за возвращение территорий и готовы ли на это остальные грузины? Пока же по твоим ответам я знаю, что ты даже не готов ухудшить отношения с Турцией или Азербайджаном, а когда тебе этим тыкаешь, ты отвечаешь, но мы же маленькие, а вы большие. Честь и чувство собственного достоинства должно быть как у большого, так и маленького. А я лично замечаю, что те же грузины здорово прогинаются перед Западом. И где ваше достоинство, которое перло у вас со всех щелей в СССР? Так что на таких чувствах играть можешь не только ты.
06.05.2020 в 09:49BERG...man
По поповоду федерализации -  даже не стал ставить в текст. Вопрос этот - закрыт, и для Украины и Грузии, в нынешней ситуации, имхо, является поражением и ломкой всего того, на чём стоит современная гос-сть. Рассматривается вопрос  - только с позиции победителя. А что для этого нужно, я написал в тексте.
06.05.2020 в 11:47антип
Ну я понял, что и работаешь ты в Новосибе, но кости то греть всё-равно придётся в Сочи.
06.05.2020 в 13:50LeningradSKY

США сами превратили Россию в монстра – Познер

США сами оттолкнули Россию, имея колоссальные возможность после развала Советского Союза, чтобы сделать РФ своим сторонником.

Об этом в интервью украинскому пропагандисту Дмитрию Гордону заявил известный российский журналист Владимир Познер.

По словам Познера, в то время, как США могли реально развивать демократию в России, они выбрали для себя роль мирового гегемона, а РФ загнали в угол.

«У русских было такое ощущение, что: «Ну вот, смотрите, мы все сделали, мы избавились от этого советского и теперь-то мы вместе все». И было колоссальное окно возможностей. Но произошло вот что, особенно, когда распался Советский Союз. Вот он распался и Соединенным Штатам надо было решать, что делать с Россией, какую политику применить.

И были две точки зрения. Первая, что нужно принять нечто вроде «плана Маршалла» и надо давать серьезную финансовую помощь. Но не просто «Вот вам деньги», а очень точную, чтобы способствовать развитию демократии в России, чтобы этого больше не возникало. Точно так же, как план Маршалла был направлен на то в Европе, чтобы не возник фашизм снова и, кстати, удержать коммунизм. Это была одна точка зрения.

Другая точка зрения была выражена в 92-м году в докладе, который подготовил человек по имени Пол Волховец. Он был заместитель министра обороны по политическим вопросам США. Этот доклад, который потом получил название «доктрина Волховеца», если говорить совсем коротко, утверждал, что «мы теперь единственная сверхдержава, так должно остаться, своим союзникам мы должны говорить, чтобы они не развивали военное дело, мы это берем на себя, а Россию надо удержать вот в таком состоянии, не надо, чтобы она вновь как-то возникала, надо ее загнать в угол», – заявил Познер.

Ярким примером обмана США, по словам журналиста, стало расширение НАТО, что нарушало договоренности между Штатами и доживавшим последние годы СССР.

«Поначалу казалось, что верх одержит первый взгляд, но при втором сроке президента Клинтона была принята вторая точка зрения. И первым показателем этого было расширение НАТО, когда были приняты три страны – Чехия, Польша и Венгрия.

При том ведь известно, теперь этот документ существует, что государственный секретарь США Бейкер обещал Горбачеву, что если вы допустите объединение Германии, уберете Берлинскую стену, то я вам обещаю, что НАТО не сдвинется ни на один дюйм на восток. Но это был показатель того, что нет.

Дальше – бомбежки Югославии, и стало понятно, что нет, не будет этого отношения. Когда Россия вопила по поводу этих бомбардировок, причем это Ельцин вопил, сказали им так: «Слушайте, вы проиграли «холодную войну», ну и сидите, вам никто не спрашивает. Вы не великая держава – вы никто, заткнитесь».

Далее американцы отвергли сотрудничество с Россией, когда отказались интегрировать ее в западные структуры. После этих событий о дружбе США и РФ и речи быть не могло.

«Когда пришел к власти Путин, то одним из первых его действий было предложение, во-первых, чтобы приняли Россию в состав Европейского союза, и в состав НАТО, естественно, видоизменив обе эти организации. Ему сказали совершенно прямо, что «вообще не о чем говорить.

Если вообще рассматривать этот вопрос, то мы прежде всего интересуемся Украиной и Грузией, а о вас речи нет». В конце концов в Мюнхене, в 2007 году, на встрече в «двадцатке» Путин выступил с речью, в которой он сказал, что с нами так обращаться мы не позволим, у нас есть свои национальные и глобальные интересы, что вам придется с нами считаться, что больше мы терпеть этого не будем. И в этот момент Путин стал монстром и Россия стала врагом опять.

Но это же очень сильно повлияло на рядовых людей, они же ожидали другого, а тут им дали по морде. Русские – люди гордые, любящие свою страну, считающие ее великой. И тут возникла обида настоящая. И антиамериканизм возник, которого не было раньше, его не было такого. То есть этот антиамериканизм, который сегодня, конечно же, есть… это результат политики США», – подчеркнул Познер.


Познер. Вербовка КГБ, рак, Путин, Зеленский, Дудь, Соловьев, Собчак, похороны. "В гостях у Гордона"

https://www.youtube.com/watch?v=agZl4ayKfbY

06.05.2020 в 10:38Гость
Берг, вы пишите о приемлимости только победы для стран, которые в войне потерпели поражение. Причем, как я понял, о победе, которую лидеры Грузии, Украины и Азербайджана готовы обсуждать на переговорах. Возникает вопрос - а с какой рабости победившие в войне и оплатившие свою независимость кровью, должны сдаваться на милость победителя? Который при этом никакой не победитель, а по факту проигравший? Назовите хоть одну причину?
06.05.2020 в 10:39BERG...man
3. Почему?  Политические элиты, практически, прямо -  это декларируют.
06.05.2020 в 10:56BERG...man
Анлия -  была готова, да. А Испания -  нет.
06.05.2020 в 11:34guran
От обилия славян в сводке потемнело в глазах)
06.05.2020 в 11:43guran
Многие грузинские воры после 2008 стали брать русские фамилии.

Чтобы не отсвечивать

06.05.2020 в 14:08guran
Сеть незыгаря видимо снова заточили на бульбу
06.05.2020 в 13:27BERG...man
Ну и.... к кому вопросы?
06.05.2020 в 12:03Гость
Степнячка, проблема в том и состоит, что мировая практика не подкрепленная силой оружия - пуста, как душа пропагандиста. Кто должен признать? Как закрыть вопрос? Что делать с несогласными таких закрытий? Разве Украина, Грузия и Азербайджан не наплевали бы на подобное закрытие, будь на их стороне сила? Пещерное сознание никуда не делось, несмотря на элитность элит. Несколько лет назад в Сирии рубили головы, функционировали невольничьи рынки и что? А вроде международно признано все.
06.05.2020 в 14:14SergeyPetrov
Рф Минские договоренности устраивают.

В течение года будут либо выборы в ЛДНР либо выход Киева из Минских соглашений.

Что тоже для РФ нормально.

Люди с Украины в РФ едут.

Гражданство им дают.

Разбегаются лимитрофы.

06.05.2020 в 11:25Корней
Вроде давно определились на ветке, стремной бывает только поза, а не хитроплан. У русофобов ближнезарубежья эта поза непристойно яркая: спино-согбенная, колено-стоянием, челом оземь, зазывно и неизбывно булками двигая перед пиндосами. А это позор и никакой политической субъектности. Товаром укро-грузи является только их русофобия и их граница с РФ. А отваливание за это ништяков от Заокеанья не покрывает упущенной выгоды от экономических связей с необъятной по рынку Россией. Берга в председатели нового Движения неприсоединения даешь! 😎
06.05.2020 в 10:36BERG...man
Чехославакия -  давно, да и тогда, думаю, вообще никто не думал, что Россия поднимется и будет вновь опасностью для Запада. Имхо, все считали, что Россия идет ко дну..
06.05.2020 в 10:40BERG...man

Не прав ты. В Каталонию танки, имхо, введут.   Если каталонцы возьмутся за оружие, имхо.

Это мое мнение.  То есть, если каталонцы возьмутся за оружие, Испания имхо, точно ответит.

06.05.2020 в 11:44guran
Я в Новосибе уже три месяца кукую

Гребанный ковид 19

06.05.2020 в 11:49guran
То да

Кости уже тепла просют

Да и мясо тоже

06.05.2020 в 11:06BERG...man

Потому что я считаю этих политиков, намного более сеьезными и солидными.

Что касается Зели -  да, это мое твердое мнение, что этот человек -  дешевый клоун.

 

06.05.2020 в 10:46Stepnyachka
В преддверии знаковой даты.Вот системное попадание вражеских вояк на билборды: то немецких,то финских ведь нельзя же объяснить только невежеством фабрикаторов этих плакатов.Существует огромное количество военных фото с советскими солдатами.Почему не они на плакатах?Думаю,что это потому, что на них солдаты не выглядят наглыми и бравыми.А наглыми и бравыми выглядели на фото враги,которые рассчитывали одержать лёгкую и быструю победу.И после окончания войны,и долгое время после неё победа воспринималась,как результат тяжкого и длительного,невероятно трагического испытания.Благодарили участников войны за то,что выстояли,за то,что освободили,что выгнали врага.А сейчас слоган "Спасибо деду за Победу"."Лёгкость в мыслях - невероятная.Насаждаются настроения,подобные предвоенным.Достаточно посмотреть фильмы снятые перед самой войной.Там герои мечтают,чтобы враг поскорее напал,вот тогда они покажут себя,быстренько всех разобьют и -  с девушками танцевать.
06.05.2020 в 13:11SergeyPetrov

Российская дипломатия на текущем этапе успешно порешала вопросы. 

Хотя по моему мнению, любые  подвижки по донбасскому кейсу все равно умрут, потому что нет политической воли, для того, чтобы довести начатое до логического конца. 

Это очередная политическая игра, которая направлена на создания иллюзии «движения» к миру. В реальности никто ничего конкретного по донбасскому кейсу делать не собирается. Эту иллюзию создают для электората президента, который ждет «МИРА»

06.05.2020 в 11:31guran
После задержания сотрудниками центрального аппарата ФСБ РФ лидера одной из самых мощных группировок юга России Вагана Неркараряна (Карлик), проверяются его контакты из Ростовского аппарата ФСБ России, из МВД (в частности, полковник полиции Алексей  Мостовой, который занимает должность начальника Управления Уголовного Розыска), из областной прокуратуры. Также изучается связь Неркараряна с генералом Муслимом Даххаевым, начальником ГУФСИН России по Ростовской области (арестован и находится в СИЗО за ряд преступлений). Сотрудники ФСИН были замечены в том, что помогали Карлику собирать воровской общак, который после уходил «ворам в законе» Гоче Антипову (Алфасон) и Эдуарду Асатряну (Осетрина). 
06.05.2020 в 11:41guran
Следственный комитет России (СКР) возбудил уголовное дело в отношении 47-летнего жителя Краснодара, который является вором в законе и обладает безоговорочным авторитетом в преступном мире. Об этом «Ленте.ру» сообщили в краевом управлении ведомства.

Мужчине вменяется статья 210.1 УК РФ («Занятие высшего положения в преступной иерархии»).

По данным следствия, с мая 2012 года 47-летний вор в законе распространял свое влияние на территории Краснодарского края. Лица, имеющие более низкий криминальный статус, подчинялись его воле, указаниям и распоряжениям. Руководитель преступного сообщества сохранял преступные традиции и обладал безоговорочным авторитетом. Фигурантом дела стал Коба Дзидзишвили, известный по прозвищу Коба Краснодарский, уточняет «КП».

06.05.2020 в 10:53BERG...man

Антип, не начинай. Я четко пишу -  об элитах и госполитике, госрелигии.

Вообще народа, чтобы не было бессмысленных споров, не касаюсь.

Вон, Одесса и Харьков, почти русские города, но, быдло  русскоязычное со всем свыклось и  уживается с парасюками.

В Латвии и Эстонии -  русских, под 30%.. повторяю, русских, а не русскоязычных.

Но, элиты и госполитика -  антироссийская.

А ты заладил.. народ, народ.. кончай херней маяться.

Народ разный бывает, но, всегда надо смотреть по активному.. то есть, по 10-15%.

06.05.2020 в 11:52Гость
Что мне надо или не надо, решать не вам.
06.05.2020 в 11:29guran
Центральный аппарат ФСБ взялся за одну из самых влиятельных  группировку в Южном федеральном округе. 28 апреля был задержан ранее неприкасаемый Ваган Неркарарян (Карлик), который на протяжении многих лет держал в страхе Ростовскую область. ОПГ, в которую он входил, совершала заказные убийства, похищения людей, разбои, вымогательства, контрабанду из Украины в Россию оружия, наркотиков, сигарет и т.д..  Задержан Карлик был под Ростовом в поселке Рассвет в собственном доме. Предлогом задержания стало возбужденное уголовное дело в отношении Вагана Неркараряна (Карлика), «воров в законе» Эдуарда Асатряна (Эдик Осетрина), Гочи Антипова (Алфасон), Артура Атабекяна (Артур молодой), гангстеров Артура Аствацатряна и его сына Давида, Эдуарда Бабиева (Бибис), Саята Манукяна за вымогательство у предпринимателя Валерия Чабанова. Удивляет то, что потерпевший, страдающий онкологическим заболеванием, сам сейчас находится под стражей. Гочи Антипова и Ваган Неркарарян через сотрудников ФСИН, в том числе Анатолия Вытовтова, организовали перевод Чабанова в нужную камеру СИЗО №1 Ростовской области. В этой камере находились люди, подконтрольные Алфасон и Карлик. Они применяли физическое насилие к Валерию Чабанову и требовали переписать акции гостиницы в Таиланде в городе Паттайя на Аствацатряна Артура Славиковича. Так же после угроз по телефону со стороны Гочи Антипов, Артура  Атабекяна  и Эдуарда Бабиева, Чабанов переоформил несколько квартир.  Всю документацию подписанную Валерием Чабановым выносил Анатолий Вытовтов, работающий в Главном Управлении ФСИН по Ростовской области . Участникам банды предъявляют обвинения по статьям 210 УК РФ (организация преступного сообщества) и 163 (вымогательство). Расследование продолжается.  
06.05.2020 в 11:45guran
Тяжёлые экономические времена)
06.05.2020 в 15:09Stepnyachka
Гость,Вы намекаете на ИГИЛ?Ну так игиловцам было наплевать на миропорядок,они собирались его кардинально изменить.А названные Вами страны,всё же хотят быть приняты в "приличном обществе".К тому же власти этих стран втайне уже хотели бы избавиться от этих проблем.Или так уж плохо Азербайджану без Карабаха?Грузии без Абхазии,конечно хуже,но почти привыкли,а Южная Осетия,так вообще была гирей на ноге.Для Украины Донбасс - свежая рана.Крым,без сомнения очень лакомая часть,но почему его так легко отдали?Кроме всего прочего потому,что по-настоящему своим и не считали.
06.05.2020 в 13:04guran
Осужденные исправительной колонии №2 (ИК-2) в городе Салават (Башкирия) не признали воровской титул 36-летнего Звиада Озманова, известного в криминальных кругах как Звиад Тбилисский. Об этом сообщает информационное агентство (ИА) «Прайм Крайм».По данным агентства, указание не признавать Озманова вором в законе «положенец» (представитель криминальных авторитетов) ИК-2 получил от Эдуарда Асатряна (Эдик Осетрина) и целого ряда воров, входящих в его окружение. По мнению Асатряна и его сторонников, Озманов тесно сотрудничал с администрацией всех мест лишения свободы, в которых оказывался, и выполнял все директивы тюремщиков.Между тем, как отмечает источник агентства, аналогичные претензии можно предъявить всем обвинителям Озманова, а настоящей подоплекой нападок на него является его давнее противостояние с Асатряном.30 апреля сообщалось, что в казино «Венеция» в Орше (Белоруссия) произошла драка, переросшая в поножовщину: в ней приняли участие 46-летний вор в законе Олег Герасимович (Муму или Слуцкий) и оршанский авторитет Доморосов по кличке Морозик.
06.05.2020 в 12:57LeningradSKY
Из Пейсбука. Чувак врач-реаниматолог и .... протестантский пастор.

Вадим Евгеньевич Раскин

В Кузбассе скончался четвертый пациент с КОВИД.

Читаю на сайте губернатора: Скончался пациент, у которого выявили коронавирус. Причина смерти - геморрагический инсульт.

То есть, умирает инсультник, код по МКБ-10 - 160-161.

КОВИД в данном случае является коморбидом - сопутствующим заболеванием.

Однако, умерший попадает в статистику умерших от коронавируса, хотя по идее, должен попасть в статистику носителей, а по причине смерти - пополнить статистику умерших от ССЗ.

Во такая блин, статистика...

ПС: я не исключаю того, что КОВИД может послужить реализующим фактором - триггером, запускающим механизм обострения любой хроники. Но я тут не за патогенез, а за статистику говорю.

06.05.2020 в 13:01SergeyPetrov
Почему вдруг тараканьи бега? Очевидный прогресс.

Понятно, чем вызванный. Встречей министров иностранных дел в нормандском формате. Где Украине прямо указали на необходимость прямых переговоров в ЛДНР.

По итогам встречи   Зеленский пошел на прямые переговоры с Донецком. Был изменен состав украинской делегации в контактной группе в Минске. 

Теперь украинскую делегацию в ТКГ возглавляет экс-президент Леонид Кучма, в состав делегации вошли: вице-премьер по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий Алексей Резников (первый заместитель главы делегации), председатель Комитета Верховной Рады по вопросам внешней политики и межпарламентского сотрудничества Александр Мережко (заместитель главы делегации), заместитель министра развития экономики, торговли и сельского хозяйства Украины Юлия Свириденко (представитель по социально-экономическим вопросам), глава Комитета Верховной Рады по вопросам правовой политики Андрей Костин (представитель по политическим вопросам), замминистра обороны Александр Полищук (представитель по вопросам безопасности), глава Комитета Верховной Рады по вопросам социалтной политики и защиты прав ветеранов Галина Третьякова (представитель по гуманитарным вопросам).

Состав делегации ЛДНР не претерпел изменений.

Так что ... Вот что .... животрворящие делают. Даже до хохлов дошло.

 

06.05.2020 в 13:45антип
Вопросы конечно к России. Надо давно признавать было ДНР и ЛНР и пофиг на всё. Так думаю я и многие другие, а вот как думают те у кого ответственность за страну, не знаю. Одно дело безответственность, другое огромная ответственность.

Иди, Россия, себе навстречу,

Себя не мимо – не в бездну бед,

Иди навстречу себе, как речью

Идёт навстречу прозренья свет!

Себе навстречу – с любовью, с нею,

Себе навстречу – во всей красе,

Свои просторы люби сильнее,

Где все народы России – все!

Себе навстречу – и нет сомнений,

Что воля к Жизни – твой Божий дар.

Себе навстречу – живучий гений,

Чья сила держит любой удар!

Себе навстречу – не всем, кто просит

Тебя идти – топором на дно.

Иди навстречу себе, не бросив

Себя, как было не так давно!..

Себе навстречу, народ народов,

Себе навстречу – не западне,

Где по наивности сумасбродов

Другие страны давно на дне.

Себе навстречу – с любовью, с нею,

Себе навстречу – как свет сквозь мрак,

Свою огромность люби сильнее,

Себе навстречу – и только так!

Себе навстречу – себя не мимо,

Себе навстречу – не мимо Крыма,

Себя не мимо – не сдай Донбасс,

Он – знамя всех, кто не сдали нас

06.05.2020 в 21:23Рудольф Владимирович

 LeningradSKY, посмотрите эту информацию:

 Выход республик из состава СССР.  Литва – 11 марта 90 г., Латвия – 4 мая 90 г., Грузия – 9 апреля 91 г., Эстония – 20 августа 91 г., Украина – 24 августа 91 г., Белоруссия – 25 августа 91 г., Молдавия – 27 августа 91 г., Азербайджан – 30 августа 91 г., Киргизия – 31 августа 91 г., Узбекистан – 31 августа 91 г., Таджикистан – 9 сентября 91 г., Армения – 21 сентября 91 г., Туркмения – 27 октября 91 г., Россия – 12 декабря 91 г., Казахстан – 16 декабря 91 г.

 http://900igr.net/up/datas/101968/041.jpg

07.05.2020 в 08:48Рудольф Владимирович
Вы заблуждаетесь во многом. И об этом с вами уже говорили. По очередному кругу у вас охота снова идти? :)
07.05.2020 в 08:57антип
Я бы с удовольствием повторил, тем более не услышал от вас нормальных доводов, кроме цитат некого еврея на букву Ш:-), но для этого нужен не лицемерный армянин. Поговорить по настоящему, по-мужски, без словесной эквилибристики. Но Рудольф Владимирович, вы как я понял не совсем армянин это раз и второе, вы не умеете говорить без эквилибристики.
06.05.2020 в 11:02антип
Эту песню я уже слышал про проценты. Вот только что ты будешь рассказывать, когда у вас в очередной раз произойдет смена элит и вы возлюбите уже Россию? Ведь любите же вы Азербайджан и Турцию. С чего бы интересно? Потому что не любить чревато. Т.е. в основе всего опять же материальное, потому что если бы было духовное, то вы бы не любили ни турков, ни азербайджанцев. Вон полюбили сильной любовью на Украине крымских татар, аж туркам готовы отдать. А почему до 2014 года не любили? И ради турок армянин Аваков не признаёт геноцид, а еврей Зеленский любит бандеровцев. Что так? Любовь - не любовь. Это вообще-то называется либо проституцией, либо политикой. Насчёт русских в Прибалтике. Это те кто жил в СССР и РИ. А грузины, армяне и аз-цы это преимущественно те, кто приехал уже после 1991 года, в искренне нелюбимую страну - Россию и мучается до сих пор, не выгнать.
07.05.2020 в 08:07антип
И какое отношение этот  клуб любителей армян имеет к населению РФ? И в США наверное есть общество российско-американской дружбы и что?
07.05.2020 в 08:55BERG...man
Да.
06.05.2020 в 20:15Рудольф Владимирович

А теперь  приведу  очередное сообщение Пресс-службы Южного военного округа относительно празднования 75-летия Великой Победы.

Военнослужащие российской военной базы в Армении приняли участие в патриотической акции «Аллея Победы».

Личный состав соединения в знак уважения к ветеранам Великой Отечественной войны и памяти погибших высадил 75 различных деревьев в филиале военно-патриотического парка «Патриот» в военном городке «Большая крепость» Гюмрийского военного гарнизона. «Деревья, как символ жизни, высаженные нами на «Аллее Победы», будут многие годы напоминать военнослужащим, членам их семей и гостям, посещающим территорию военной базы, о важности и ценности мира, ради которого наши предки отдали свои жизни», — рассказал командир соединения полковник Николай Мартынюк.

К 9 мая ученики школы Минобороны России изготовят дома памятные таблички с информацией о ветеранах войны и погибших защитниках Отечества, которые установят рядом с каждым деревом на аллее Памяти.

 https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12290601@egNews

 06.05.2020

06.05.2020 в 11:02Гость
Элиты этих стран устраивает только капитуляция. Что за капитуляцией последует всем понятно, в том числе и Западу. Но в 21 веке, веке имитаций и одноразовости, элиты (ваша цитата) в послном соответствии со временем имитируют переговоры, прекрасно зная об одноразовости своих обещаний, которые и не собираются соблюдать, если вдруг к ним на коленях приползут «сепаратисты». При этом в разных форматах эта имитация ведется. Где-то имитируют переговоры, где-то имитируют дружелюбие. Не могу понять одного - почему только Зеленский - клрун Зеля, а остальные участники шапито (часто используемое вами определение) это премьер Гахария и президент Алиев?
07.05.2020 в 09:21антип
Вот именно об этом я и говорил. Рудольф Владимирович и словесная эквилибристика близнецы-братья. Такие комменты можете юношам писать, а я тогда был всему свидетелем. Неважно кто и чего там оформил, важно кто участвовал в развале государства и какие настроения были в обществе. Настроение всего армянского общества было на выход из СССР, которое подтверждено указанным выше референдумом и отказом от другого референдума. Я уж не говорю и Карабахской войне начатой при СССР. Но в любом случае на сим прекращаю разговор, ибо на прямого армянина вы не тянете, а заниматься словесными экзерсисами не тянет. Тут нужен диалог, а не монолог одного и отправления на вечные ссылки другого.
07.05.2020 в 08:40антип
Прочел и повторюсь и что? Какой геноцид и ВОВ? Коренной перелом в сознании людей произошел в 1991 году. После этого все. Не братья они нам. Точка. И даже не соседи, границы общей нет. Армяне показали себя пожалуй самым лицемерным народом бывшего СССР. Кто больше всех орал о независимости? Прибалтика, Молдова, Грузия и Армения. 5 республик из шести переориентировались на Запад, т.е делом доказали, что буча 1991 года была по делу. И только армяне этого не сделали. Что лежит в основе их политики? Дружба с Россией? Нет, они её продали в конце 80-х начале 90-х. Только выгода. Положение что внутри, что внешне плохое, а никому они не нужны, включая Запад. Вот и вернулись назад, к тому от кого убегали. Но это ещё полбеды, в отношениях между странами часто на первом месте выгода. Хотя какая выгода России от Армении? Спорный вопрос. Мерзко другое. Многие из тех обычных людей, кто топил за армянскую независимость и убегал от советского ига, а на деле от России, вернулись назад. Резюмирую. Я не против армян живущих в Армении. Я не против армян живших и живущих в России до 1991 года, так как Россия это их Родина. Я против лицемеров-колбасников, которые были ярыми сторонниками независимости Армении от России, а потом в поисках колбасы в эту Россию приползшие. Вот эта публика не стоит и капли уважения русского народа. Имхо.