Турецкая война против Армении. Детали

28 октября 2020, 18:36

Политический фон

27 ноября 2019 года на сайте Nordic Monitor была опубликована статья о том, что Турция планировала военную операцию против Армении. План, элементы которого приводятся в статье, был разработан в 2001 году и носил  ctyназвание "Алтай". Суть плана в следующем: турецкие ВВС начинают атаковать Армению и подготавливают почву для прямого вторжения уже сухопутных сил.

25 февраля этого года Эрдоган объявил, что "Карабах такая же проблема для нас как и для Азербайджана". Тем самым он объявил Турцию стороной конфликта наравне с Азербайджаном. Сложилась ситуация, о которой некоторые скептики из Армении предупреждали еще давно: Армения и Арцах против Турции и Азербайджана. Ресурсы, мягко говоря, неравноценны. Тогда же Эрдоган заявил, что "наше величайшее желание - решить проблему Нагорного Карабаха на основе суверенитета и территориальной целостности Азербайджана".

Это действительно так с самого начала - Турция закрыла границу с Арменией в одностороннем порядке, причем даже не в 1993 году, а с самого 1991 года, хотя под давлением США несколько раз гуманитарные грузы через эту границу проходили, а в 1993 году и этот транзит прекратился. Блокада сама по себе является актом войны, она преследует целью максимально ослабить государство-противника невоенными средствами, подорвать его ресурсную базу и способность не только к развитию, но и к существованию.

Армения пыталась из этой ситуации выйти. В 1990-е гг. первым президентом использовался подход односторонних компромиссов, который не привел к урегулированию ситуации в отношениях, а после прихода в Армении к власти Кочаряна, власти стали поддерживать признание Геноцида армян, что блокировалось Левоном Тер-Петросяном с самого 1991 года. Набрав некоторый политический капитал в виде этого признания, уже третий президент Серж Саргсян решил интенсифицировать переговоры с Турцией на паритетных началах, при посредничестве в первую очередь США. Эти переговоры привели к парафированию Цюрихских протоколов, но они не были ратифицированы; в дело вмешались Алиев и Эрдоган, совместными усилиями к началу 2010 года сорвавшие весь процесс.

 

Военный фон

Вероятно, тогда, когда армяно-турецкая нормализация была сорвана, было принято стратегическое решение об углублении альянса с Азербайджаном. Уже в августе 2010 года Азербайджан с Турцией подписали военное соглашение – «Договор о стратегическом партнерстве и взаимопомощи». 10 лет назад в статье на сайте Евразия.нет по этому поводу отмечалось:

Данный договор, являющийся первым документом подобного рода, заключенным Азербайджаном с другой страной, указывает на возможность подготовки Баку к самому неблагоприятному сценарию – возможному срыву мирных переговоров и возобновлению военных действий с Арменией за Нагорный Карабах, отмечает Намазов.

Такую перспективу подкрепляет и факт наращивания страной своих военных расходов. В октябре 2010 года парламент республики одобрил военный бюджет, превышающий весь государственный бюджет Армении. Такой бюджет на общую сумму в 2,5 млрд. манат (порядка 3,5 млрд. долларов) является крупнейшим для стран Закавказья.

И до того, и особенно, после, вся азербайджанская армия строилась по образу и подобию турецкой, причем офицеры получали образование в Турции, в Азербайджане постоянно присутствовали турецкие инструктора, следствием чего должно было стать построение малой турецкой армии в прикаспийской республике. Также, постоянно проводились военные учения, в том числе больше всего - в 2015 и 2019; в 2019 году, по признанию Алиева, было проведено 10 совместных учений, в том числе как минимум два раза - крупномасштабные.

29 июля - 10 августа в Азербайджане прошли масштабные турецко-азербайджанские учения. Учения проводились с привлечением танков, бронетехники, военных самолетов и вертолетов. Маневры с привлечением Сухопутных войск прошли с 1 по 5 августа в Баку и Нахиджеване, а с участием военной авиации - с 29 июля по 10 августа в Баку, Нахиджеване, Гяндже, Кюрдамире и Евлахе.

По всей видимости, не только высший и средний офицерский состав армии прошел обучение в Турции, и постоянно курируется турецкими инструкторами, но и Генштаб находится под большой зависимостью. Глава Генштаба Наджмеддин Садыхов обвинен в госизмене и арестован, за слова "если мы отдаем туркам и армию, может и жен своих тоже?". Чтобы не выглядело, что это всего лишь за слова, власти обвинили его в сдаче военных планов то ли армянам, то ли русским. (ну русские, скорее всего, и так их знали, а армяне, видимо, и не узнали. Может мейл не сработал... См. также: Предупреждения и сигналы о войне). 

Более того, скорее всего, всю эту операцию разработал турецкий генштаб, он же и курирует ее исполнение. Очевидно, что за исключением эксцессов на местах, все разработано грамотно и повторяет операции "Оливковая ветвь" (Африн) и "Источник мира" (север Сирии). См. также: 28 дней войны в Арцахе. Динамика боевых действий и текущие тенденции. Согласно статье "Принуждение к конфликту", 28-30 сентября в Азербайджан дополнительно к ранее прибывшим военным советникам прибыли командующий сухопутными войсками Умит Дюндар и министр обороны Хулуси Акар, и на месте осуществляли общее руководство ходом операции на карабахском фронте.


Голубым цветом отмечены турецкие оккупационные зоны в Сирии, занятые в ходе трех последовательных антикурдских операций. Зеленым цветом отмечена зона преимущественного турецкого влияния в Идлибе.

 

Авиация

19 сентября Алиев заявил, что "всякий раз в ходе «TurAz Qartalı» из Турции в Азербайджан прибывали «F-16» для проведения совместных учений с нашими самолетами, пилотами". 29 сентября турецкий истребитель F-16 сбил Су-25 ВВС Армении. Алиев, забыв свои слова 10-дневной давности, долго отрицал наличие F-16, пока журналист New York Times не выложил 7 октября аэрофотосъемку, на которой видны самолеты F-16 на аэродроме в Гяндже, фото были сняты 3 октября. После удара по гянджинскому аэропорту со стороны АО НКР, турецкие истребители были обнаружены уже в Габале.

Сейчас Алиев уже признает наличие F-16 в Азербайджане, но говорит: "они прибыли сюда на учения, а с началом войны тут остались... дислокация истребителей являются помощью от Турции... Если в отношении нас будет совершена иностранная агрессия, то они увидят эти F-16 (в воздухе)". Очень интересная ложь: учения закончились 10 августа, а война началась 27 сентября. Кроме того, Азербайджан уже привык что ему не нравится все называть иностранной агрессией, так что это заявление об F-16 можно использовать как повод в любом случае. 

Уже сегодня, скорее всего, именно турецкий F-16, бомбил роддом Степанакерта.


Фото Татула Акопяна

Ключевую роль в этой войне сыграли турецкие БПЛА "Байрактар", находящиеся на вооружении у Азербайджана. Их роль настолько велика, что в Азербайджане обсуждалось назвать какие-то из захваченных населенных пунктов Арцаха в честь Байрактара. Разумеется, их предоставление не было бесплатным, хотя и могло быть льготным. Но управление, судя по имеющейся информации, все равно осуществляется турками, так что речь не о том, что Азербайджан купил что-то у Турции, а и о том, что Турция продолжает оперировать дронами, а как следствие, и в этом аспекте вовлечена в эту войну.

См. также: Дроны на службе Азербайджана. Противостояние армий и технологий

 

Разведка

Посредством беспилотной авиации, Турция интенсивно собирает разведывательную информацию с территории Армении, облетая ее западные границы, а то и всю территорию. К сожалению, многие сообщения и скриншоты с флайтрадара в телеграме быстро уходят в историю, так что их не собрать все вместе. Но кое-что остается в СМИ. В частности, есть целая группа сюжетов, связанных с российской базой в Гюмри. 29 сентября - турецкий Байрактар ТВ-2 летает кругами вокруг гюмрийского аэропорта "Ширак". Новость от 21 октября: Россия сбила 9 дронов Байрактар около своей военной базы в Гюмри. Турецкий дрон Байрактар летает кругами около армянской границы (26 октября). 


Маршрут полета Байрактара 30 сентября вдоль границы Армении. Такие полеты отслеживаются FlightRadar-ом по нескольку раз в день.

 

Снабжение

Кроме этого, Турция активно снабжает Азербайджан по воздуху, либо организует снабжение из третьих стран, в том числе из Беларуси, Украины, Израиля и Иордании. Об этом много написано в статье "Принуждение к конфликту", 4 и 18 сентября, 7, 14, 21 и 28 октября осуществлялась доставка людей и боеприпасов самолетами C-130, CN-235, A400M. Сухопутные грузы в Азербайджан, по крайней мере, после начала войны, не доставлялись, поскольку 30 сентября жители Ахалкалаки перекрыли дороги и заблокировали проезд турецких военных грузов, а в дальнейшем, по официальным заявлениям, перестали пропускать военные грузы в Азербайджан. Авиацией, естественно, снабжение продолжается, и довольно интенсивно.

 

Инфраструктура

Турция выстраивает в Азербайджане свою инфраструктуру и де-факто ставит базы, хотя официально этот процесс еще не оформлен. Но на начало войны, в Азербайджане, согласно статье "Принуждение к конфликту", было 600 турецких офицеров, в том числе 50 инструкторов в Нахиджеване, 20 специалистов в аэропорте Даллар (управление дронами), 50 инструкторов в Евлахе (аэропорт), 120 специалистов на базе ВВС в Габале, 200 человек - батальонно-тактическая группа, 90 военных советников в Баку, 20 моряков на базе в Баку, 50 инструкторов в Перекешкюле. Также, там 6 самолетов, 8 вертолетов, 20 дронов, 1 РСЗО, 18 БМП и 10 прочих военных автомобилей. Графически это выглядит так. (инфографика от Седрака Мкртчяна).


 

Военно-политический фон войны

Уже было показано, что Эрдоган сделал Турцию стороной войны. Но точно так же, стороной войны Турцию считают и сами турки. Согласно опросу Istanbul Ekonomi Arastirma, в Турции 22.6% считают, что Турция должна оказать Азербайджану поддержку военным путем (войска и техника); 33.8% считают, что военная помощь должна быть непрямой, то есть без отправки турецких военных; 34.7% поддерживают дипломатическое решение при участии Турции. 8.9% не дали ответа. Опрос был проведен 1-2 октября в 12 провинциях среди 1512 респондентов. Как мы видим, 56.4% считают необходимым вовлечение Турции в конфликт, правда лишь 22.6% готовы открыто заявлять об этом в виде официального военного участия. Специалисты по Турции, в том числе Иван Стародубцев, на основании собственных наблюдений за турецкой прессой, говорят, что в Турции СМИ подают эту войну как собственную войну Турции.

Интересный факт: Турция пригрозила Армении нанести серьезный удар уже по ее территории, если Армения применит "Искандер" против Азербайджана. Таким образом, Турция лишает Армению одного из серьезнейших аргументов в этой войне, и очевидно, делает вклад в пользу Азербайджана. Даже один этот шаг, не считая всех остальных, уже серьезно влияет на конфликт, но очевидно, Турция сдерживает Армению не только в применении этого вооружения, а в целом - и по применении оружия против нефтегазовой инфраструктуры.

Примечательны также и обстоятельства турецкого прямого подстрекательства к войне. Интересно, что первые обстрелы Азербайджаном Арцаха в прямом эфире транслировали турецкие журналисты. Сразу после начала войны, Эрдоган и все остальные высшие военно-политические руководители Турции, стали не только односторонне поддерживать Азербайджан, но и всячески его подстрекать к войне, и даже более того - подрывать все потенциальные мирные инициативы (гарантируя политическую защиту). После совместного заявления от 1 октября, Эрдоган объявил, что считает недопустимыми призывы Минской группы достичь перемирия в Нагорном Карабахе. Он говорит, что ему нужно место за столом переговоров. Но на самом деле ему нужна победа Азербайджана, для чего собственно не желаеет сил. И тогда, естественно, перемирие мешает этой цели. Каждый раз, когда проходили переговоры по перемирию, турецкие официальные лица, включая министра обороны, спикера парламента и других, делали вербальные интервенции по предотвращению действия перемирия. 18 октября 2020 года, сразу после заключения второго перемирия, в Азербайджан прибыл спикер парламента Турции и заявил, что Турция всегда поддерживает Азербайджан в его правой борьбе. 

 

Пехота

В течение последних нескольких лет Турция активно использует сирийских боевиков, причем как опытных террористов, так и обычных рекрутированных из местного населения наемников, на разных театрах боевых действий. Это было против курдов на севере самой Сирии, это было в Ливии и вот теперь - Арцах. Сообщений о переброске сирийских боевиков в Карабах было немало. Источники первых дней указаны здесь: О переброске боевиков из Сирии и Ливии в Азербайджан. В дальнейшем были обновления. По состоянию на 18 октября в Азербайджан прибыло уже 2,050 бойцов дивизии Ал Хамза и группировки Султан Мурад, 135 из которых были убиты. См. также: Статистика Второй Карабахской войны


Боевики из Фикрат ал Хамза, переброшенные в Баку, первый рейс

Сообщений в международных СМИ первого уровня и от политиков первого уровня было более чем достаточно. Но теперь внимание к теме снизилось и новостей стало меньше. Хотя из последнего мы знаем следующее: один из лидеров Хамзы Адель Ал Шахир погиб под ударом арцахской артиллерии. Всего по состоянию на 26 октября было убито 188 сирийских наемников, или как минимум известно об их смерти. Тела 123 уже были доставлены в Сирию. 

Если учесть, что общие потери нападающей стороны по армянским данным составляют 6674 человека, из которых, по данным СОПР 188 это сирийцы, то речь идет о 2.8%, что близко к их доле в нападающей группировке. Также, речь идет о том, что погибло примерно 9.2% из сирийцев, что также близко к невосполнимым потерям атакующей группировки. Есть и сообщения о том, что еще с середины октября некоторые сирийцы начали возвращаться, поскольку не ожидали, что на тачанках в Карабахе проблемы не решаются.

23 октября Вадих Эль-Хайек опубликовал в Новой газете статью, где опубликовала имена, механизм вербовки, условия, на которых сирийские боевики ехали воевать в Карабах. Источники Новой Газеты утверждают, что потери сирийцев больше, чем данные сирийской оппозиции, которые и публикует потом СОПР.

24 октября Семен Пегов распространил информацию о переброске горной пехоты Турции в Азербайджан для войны против Арцаха. По его сообщениям, всего переброшено 1200 пехотинцев. Это неудивительно: 21 октября вице-президент Турции Фуат Октай объявил об отправке войск в Нагорный Карабах в случае необходимости и запроса со стороны азербайджанского руководства. "С самого первого дня наш президент уже обозначил свою позицию. Турция не будет колебаться и наш президент тем более не будет", отвечая на вопрос о возможной отправке турецкого контингента на карабахский фронт. Обычно такие заявления делаются уже по факту отправки. 25 октября об участии турецкого спецназа заявили и с армянской стороны. Подождем уточняющих сообщений, но уже понятно, что обнаружить их будет очень сложно: говорят почти на том же языке, в той же форме, разве что подготовка отличается. Но в современной, дистанционной войне это понять тоже не получится, таких боев, где бойцы идут в штыковую в этой войне не было, да и не будет. Радиоперехватам никто не верит. А как доказать?

Остается вопрос лобовой атаки Армении со стороны Турции. Действительно, таковой не было и не планируется пока что. Но это именно то, от чего Армения была прикрыта отношениями с Россией и в рамках ОДКБ. А Турция нашла узкое горлышко Армении - и это оборона Арцаха на самом южном рубеже вдоль Аракса. И именно туда и направила свои усилия.

 

Выводы

Итак, Турция политически прикрывает Азербайджан, обеспечивая ему прикрытие его агрессии и собственные дипломатические и политические связи. Также, Турция открыто подстрекает Азербайджан. Вместе с тем, политическими средствами сдерживает некоторые военные шаги Армении. Помимо этого, Турция предпринимает все возможные усилия для подрыва переговоров и соглашений под эгидой Минской группы ОБСЕ. См. также: Перемирие. Ненадолго. Турция вообще является автором этой войны, она спланировала эту операцию, и теперь полностью контролирует Генштаб Азербайджана.

Вместе с тем, Турция обеспечивает Азербайджан разведданными, снабжает оружием, а также работает хабом по переброске оружия и людей в Азербайджан. В Азербайджане размещена турецкая авиация, которая действует против Армении, был сбит армянский самолет, а сегодня Шуши бомбили турецкие самолеты.

Также, Турция направила в Азербайджан свою пехоту: сначала речь шла о боевиках Фикрат аз Хамза, а также бригады Султана Мурада, но в последние дни, судя по всему, в Азербайджан прибыли батальоны турецкого спецназа в полной экипировке. 

Без всего этого, Азербайджан эффективно не смог бы воевать: уже неоднократно наступление Азербайджана захлебывалось, после чего прилетали новые байрактары, прибыли новые боевики - и то же самое происходит сейчас.

Надо понимать, это война Турции против Армении, в основном, но далеко не только, руками Азербайджана. Цель - уничтожение армянского политического фактора на Кавказе, с последующим броском на Каспий, проекцией силы на Центральную Азию, Северный Кавказ и Северный Иран. Разумеется, и Турция в этом не одна. Но еще раз: это война Турции против Армении, где Азербайджан стал лишь средством.


Грант Микаелян

12.09.2022 в 00:19Athanatos
https://war.karabakhrecords.info/ru/2021/07/16/1651/
28.10.2020 в 19:05ray_greenfelder
Для того чтобы разоблачать вашу ложь.
28.10.2020 в 20:18Сочи I
Да просто, когда заглядываю, то не могу не отреагировать. Вымораживает тупость и лживость
28.10.2020 в 19:21cindie
"Молчание ягнят" У Грузии есть свой "Карабах"

https://zen.yandex.ru/media/id/5ddfe4d3f557d000ada120f9/molchanie-iagniat-u-gruzii-est-svoi-karabah-5f912c0f6dc8f92eda04a267?utm_source=serp

29.10.2020 в 08:27jee_beatty
Гюльчатай открой личико✋😎
28.10.2020 в 22:28Сочи I
Нет никакой армии Азербайджана. Есть турецкая армия с пушечным мясом из азербайджано-турецко-террористических элементов.
29.10.2020 в 10:55Сочи I
Рамиль Сафаров как крыса сидит в Азербайджане и думаю даже в Турцию очко жмёт выехать. 
29.10.2020 в 11:38hmaeak
Если чего то не знаешь,не пиши
29.10.2020 в 13:30Игорь Сажин
То-то Азербайджан угрожает другим странам за вторжение в конфликт,  том числе и Путину, американскими боевыми самолетами переданными Азербайджану при посредничестве Турции. В этой фразе все про вертение мира Путиным, про величие Турции перед США... Если бы кто-то один в этом мире всех бы вертел, все бы давно выглядело бы по другому, но всем надо учитывать. 
29.10.2020 в 18:39malcom.stanton
[...] а кто тебе сказал что ты адекватный и кто дал тебе права судить? [...]


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности запрещен Правилами.]

28.10.2020 в 21:42ray_greenfelder
Гость а вы горите от злости, потому что до подписания ПОЗОРНОГО КАПИТУЛЯЦИИ Пашиняну осталось мало времени придется подписывать в Ханкенди или в Шуше..  Слава Доблесной Армии Азербайджана!!!!
28.10.2020 в 22:22Сочи I
Армия баранов, возглавляемая львом, всегда победит армию львов возглавляемую бараном. Задача турок - это управление армией и участие в ключевых  составляющих. В первую очередь обеспечение и опыт применения беспилотников, которые и создали для Азербайджана преимущество.  В теории у армян есть противодействие в виде возможности уничтожения пунктов управления, но им нужны целеуказания, которые по логике может предоставить только ВКС России. Скорее всего таков был смысл приобретения Искандеров. Однако что-то пошло не так. Думаю вмешалась политика.

В итоге армяне остались одни против турецко-азербайджанского союза. Искандеры без наведения, просто большие бомбы. А старые системы ПВО оказались неспособны противодействовать современным дронам.

Исправить ситуацию на фронте в теории можно достаточно быстро. Для этого России даже напрягаться не надо. Но пока этого не происходит. Скорее всего есть некая сделка между Путиным и Эрдоганом. Очевидно на кону большие деньги от нефти в Сирии и Ливии и вообще делёжка сфер влияния.

Районы уйдут, но Карабах таки получит свою независимость.

29.10.2020 в 10:02Сочи I
Опять одноклеточные повылазили. Говорите громче. Вас плохо слышно из-под турецкой юбки. 
29.10.2020 в 11:32ray_greenfelder
Амаяк а почему  только Домбасс должен посылать а не Краснодар а там же армян больше чем в самом Иреване?
29.10.2020 в 11:19hmaeak
Донбасс возможно отправит в арцах добровольцев.это на заметку,кто армянам настоящий друг.
28.10.2020 в 19:43jimmy_gleason

Грант: Что скажете?

Ильхам Алиев заявил: «Мой ответный призыв к властям Армении – признайте Карабах, сегодня же признайте!»

https://m.haqqin.az/news/192643

28.10.2020 в 20:01Гость
Адресовано Сочи
28.10.2020 в 19:03Athanatos
Его в дверь - он в окно. Слушай, тебя забанили для чего? Чтобы ты продолжал писать?
28.10.2020 в 18:55ray_greenfelder
Грант,  )))))))))))
28.10.2020 в 19:07Athanatos
а. то есть выкрик чего-то невразумительного в ответ на текст с многими десятками ссылок это разоблачение лжи. ок ок.
28.10.2020 в 18:59ray_greenfelder
Средством всегда использовали армян  Визатии, Турки против Византии, Французы и Россия против Османской Турции и ныне Французы и Сорос против Турции и России. Вот об этом пиши.А Франции уже несколько раз утерли нос Турция и ныне Азербайджан.
28.10.2020 в 19:29jimmy_gleason
Ганс Христиан Андерсен.✋😎

28.10.2020 в 19:48Digaciran
https://ru.oxu.az/war/435493 https://haqqin.az/news/192637 Жертвоприношение за Барду. Это только начало. Ответите по полной, с-и.
28.10.2020 в 19:23cindie
Карский договор

Для ответа на эти вопросы необходимо вернутся в прошлое. А именно в период русско-турецкой войны 1877-1878 г. По итогом этой войны Россия забрала регион Аджарии у Турции, а 13 октября 1921 был подписан так называемый "Карский договор", где подробно описана граница Турции. Вы ведите ее на картинке сверху, а регион Аджарии вошел в состав Грузинской АССР, также исконно грузинская земля Артвини, Артаани, Эрзерум отошла Турции. Но больше всего ущемили Армению, у которой забрали провинцию Карс, Сурмалинский уезд с горой Арарат, а это не много не мало а 30% территории Турции. По договору также Азербайджану отошла- Нахичевань. Договор подписали с одной стороны Турция, а с другой стороны лидеры Армянской, Грузинской и Азербайджанской АССР упомянутые в договоре в качестве одной стороны. Гарантом выступил РСФСР, договор подписан на сто лет, и его срок заканчивается-21 октября 2021 года. Что же это значит? Объясняю простыми словами: 22 октября 2021 года, ровно через год Россия имеет право в одностороннем порядке денонсировать (расторгнуть) Карский договор 1921 года, в итоге Турция, Грузия, Азербайджан потеряют значительные части своей территории, особенно Турция ( 30% территории), а выиграет от этого только республика Армения, ей отойдет большое количество новой территории. Армения, Грузия и Азербайджан выступали в качестве одной стороны и расторгнуть этот договор они могут только вместе, а не по одиночки, естественно не Грузия не Азербайджан делать этого не будут, т.к., потеряют свои территории. Крайне не выгодно расторгать договор Турции. А теперь проведите черту между этим грядущем событием, и настоящим, то есть войной в Карабахе, и Вам все станет понятно.

Война в Карабахе

Война в Карабахе

Теперь Вы понимаете, какой козырь лежит в рукаве нашего государства- Россия. Не исключено, что причиной сегодняшних событий в Нагорном Карабахе является этот договор. Вот здесь Россия и может взять Грузию за я...а, и не только Грузию. Ведь не зря лидер Турции охотно встает в любую позу, последние пять лет, на какую ему укажет лидер нашего государства. Но Грузия упорно нарывается. Час расплаты близок. Есть мнение и доводы, что Россия все же расторгнет договор для возвращения многочисленных территорий Армении, т.к., в Закавказье у России только один верный и неизменный союзник-Армения, на территории которой и сейчас расположена военная база РФ, а не НАТО. Возвращение огромных территорий Армении, России тоже крайне выгодно, это обусловлено тем что военная база РФ продвинется на значительное расстояние в глубину натовского союзника, тем самым отдалив от своих границ базы НАТО с пусковыми установками.

28.10.2020 в 19:51ray_greenfelder
Пусть Армения признает и тогда КАПИТУЛЯЦИЮ Пашинян подпишет не в Ханкенди или в Шуше а в ИРЕВАНЕ.
28.10.2020 в 19:15ray_greenfelder
У вас также не одной ссылки и доказательств а только сказки бабушки Айгануша. У вас же одни выдумки. Разве армян не за предательства депортировали из Турции?????
29.10.2020 в 00:18tiffani
Карабаха получит независимость?...А ты не задавался вопросом почему Армения до сих не признала Карабах?Ты в политике как и в военном деле не догоняешь ещё,либо молод ещё....

Если Армения признает независимость Карабаха—считай сама себе удавку на шее затянет.....

28.10.2020 в 19:59ray_greenfelder
https://news.day.az/politics/1284485.html
28.10.2020 в 19:19cindie
https://www.youtube.com/watch?v=hrir0YDglR8

грузия стратегический союзник азеротурок 

28.10.2020 в 19:22cindie
В период развернувшихся военных действий на территории Нагорного Карабаха, Россия неоднократно запрашивала военный коридор в воздушном пространстве Грузии. Причем он необходим не для поддержки сил Нагорного Карабаха, а для 102 военной базы РФ, располагающейся на территории р. Армения. Грузия ответила категорическим отказом, мотивируя это решение хорошими дипломатическими отношениями со всеми участниками вооруженного конфликта. Это так, но это лишь вершина айсберга. Во-первых отношение Грузии и России подорвала пятидневная война 2008 года, тогда по всему миру показали как бравые джигиты, оснащенные современным американским вооружением отхватили люлей от Российских миротворцев. Итог войны-образование двух республик, на которые претендовала Грузия, в которых теперь мир и тишина. Во-вторых уже стало известно, о том , что в Грузию прилетают самолеты из Ливии, на борту которых боевики, для дальнейший отправки их в Карабах. Также Турция осуществляет через Грузию транзит некоторой своей военной техники. Казалось бы, что этими действиями Грузия хочет отомстить России за поражение 2008 года, но это не так. О чем же УМОЛЧАЛА Грузия? Какая еще есть причина такой лояльности к Турции и Азербайджану?
28.10.2020 в 19:19jimmy_gleason
Грант:Путин не читает КУ у него своя разведка, у всех есть свои развед центры с миллиардным бюджетом и что получается, сказочник из Армении утер нос всем этим организациям  написав статью из обычных  ссылок ссылаясь на интернет и  соц.сети?

Просто смешно.  Как может Грант соперничать с  Пентагоном, Массад, ФСБ, Ми6 выкладывая откровенные  фейки.

Думаю можно выставить в номинации сказочники из страны кривых зеркал, Грант вы точно возьмете первое место.

28.10.2020 в 20:26Сочи I
Зомбоазеры теперь и здесь. Ничего вам не поможет. Ни дроны ни турчата. Конец у вас один - делать то, что успешно делаете последние 30 лет - громко пускать пузыри. 
28.10.2020 в 19:26jimmy_gleason

Грант: Почитайте данную статью,очень интересно и познавательно.

P.S. Сочи ты тоже почитай,посмотри что пишут.

УСТУПИТЬ НЕ ОТСТУПАЯ. КАК АРМЕНИЯ УПУСТИЛА ХОРОШУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ДЛЯ КОМПРОМИССА В КАРАБАХЕ

Кирилл Кривошеевкорреспондент отдела внешней политики, «Коммерсантъ»

http://rureporter.com/news/37106
28.10.2020 в 20:00Гость
Адекватных на КУ меньше чем 2-3, но тем не менее вы продолжаете с ними "сражаться в помойке". В чем смысл?
29.10.2020 в 00:11tiffani
И опять расчёт на то что вам поможет авось Россия

Кркорян основал United Armenian Found и Lincy Foundation. По данным Armenian Bar Co, в период 1988-2011 годы Кркорян выделил более 5 млрд долларов Армении и НКР. Ему присвоена степень Национального героя Армении.

Кто вам не давал на эти нормально вооружаться?...или эти деньги утекли в чьи то личные карманы?

28.10.2020 в 20:33Digaciran
😂С трудом загнали в стойло, и...      https://m.haqqin.az/news/192645
28.10.2020 в 21:21Гость
Тупость и лживость властелина помойки непобедимы. У него остались практически одни соплеменники. Не мешайте, им там комфортно друг с другом.
29.10.2020 в 08:24hee.rippin
Сочи-дома хоть юбку то сними
28.10.2020 в 22:02Сочи I
Так-то вы 30 лет в стойле сидите. Даже турки оседлав еле-еле вытаскиваю
28.10.2020 в 21:56tiffani
Вы сами то определитесь кто против вас воюет—Турция или Азербайджан,то вы говорите блицкриг Азербайджана захлебнулся,то говорите спецназ Турции "работает" в Карабахе.Да если б войска Турции армянских босоногих солдат шпиняли бы они давно б под Ереваном стояли...Вы что думаете Армянские войска с рогатками 80—ых годов против Турецкой армейской дробилки устояли бы???

Если б Азербайджан не применил бы силовой приём вы(ваши политики) ещё бы лет 100 за нос весь мир водили бы с мирным переговором...

29.10.2020 в 02:28Владивосток 2000
В ловушке пока только соросня из разного рода НПО). Сидят и бредят про ловушки. 
29.10.2020 в 10:47ray_greenfelder
Сочи 1 готовься, Рамиль Сафаров идет к тебе в гости. 
29.10.2020 в 08:25ray_greenfelder
Игорь Сажин, я думал вы не плохо рззбирайтесь геополитике и политэкономике,но оказывается я сильно ошибался. Когда вы видели чтобы великие страны воевали за малые страны? В.В.Путин своими милой улыбкой крутит вокруг своего мизинца весь мир что вы хотите чего то учить этого великого человека? Что русские разве не использовали армян в первую мировую против Османской Турции и вот бумеранг возвратился Запад и Сорос(США) хотел использовать Пашиняни Ко с Арменией против России. А за счет Турции, они тоже уже великая держава как США, Россия а запад для Турции уже до лампочки.Надо быть хоть чуть чуть объективный ты же не Соловьев же.  
29.10.2020 в 13:31Игорь Сажин
Что же тогда нет простых решений-то, раз все кругом бред? 
29.10.2020 в 11:35ray_greenfelder
Амаяк, с Волгограда тоже можно собрать не мало так как в Дзжержинском районе за заводом Газовой аппаратуры.
29.10.2020 в 08:22hee.rippin
Грант-ваши границы охроняет россия на вашей територии российские две базы 102 общевойсковая и авиационная база,россия вас обеспечивает бесплатным оружием и разведданными,искендеры в мире только у россии и у вас ,а теперь сравни то что ты написал и то что делает россия для армении,а вы платите только натурой поетому большинство армян стали рыжими,мы воюем с россией,армянской армии в природе не существует ,есть маленькие терористические группы
29.10.2020 в 11:37hmaeak
Ты даже не представляешь сколько армян отсюда едут на войну.и помошь собираем.кто как может.
29.10.2020 в 13:14tiffani
Чё то как то не все армяне торопяться идти воевать,а те кто приехали рысцой обратно убегают—только пятки светяться:)
29.10.2020 в 11:26thaddeus
А сами армяне из России очкуют приехать в Карабах? Или не хотят бесславно отдавать жизнь под дронами армии Азербайджана за шуртвацев-карабахских армян-криптокавказоалбанцев с множеством азербайджанских слов в своём диалекте?
29.10.2020 в 08:32ray_greenfelder
Сочи1 дело в том что не стоило шакалу будить и злить льва. Вот львы гонят шакалов.
29.10.2020 в 15:19Игорь Сажин
А, т.е. Алиев не угрожал фантомами за иностранное вторжение в конфликт вокруг НК? К стати, по уровню пенсий Азербайджан и Россия идут ноздря в ноздрю... 
29.10.2020 в 14:58sanda
Сочи у уже устал тебе говорить, отправь слюну на анализ ДНК, твой папа ждет тебя в Баку. Сынок я жду.
29.10.2020 в 15:51Владивосток 2000
а если по голове белкой вдарить, на какой ноге шнурок развяжется?
29.10.2020 в 17:18ray_greenfelder
Амаяк, то что ты считаешь буферным она окончательно ставит большой крест на какие-то самоопределения в составе Азербайджан. Своими действиями правительство Армении поставил огромнейший хачкар на этот вопрос и об этом армянам надо забыть.
29.10.2020 в 14:52sanda
Сочи: Ганс Христиан Андерсен, писал детские сказки, а твои сказки на какую аудиторию?

Исправить ситуацию на фронте в теории можно достаточно быстро. Для этого России даже напрягаться не надо. Но пока этого не происходит- это с твоего дивана так кажется? ✋🤣😂

 

29.10.2020 в 14:59sanda
Ганс Христиан Андерсен ✋😎
29.10.2020 в 14:57sanda
Игорь от ныне вручаю Вам гордое название сказочника из Армении, правильно делает угрожает, тебе какое дело? Займись своими делами и своей страной, пенсии 17 000 рублей, 1$ уже 80 рублей, что проблем мало в твоей стране? 
29.10.2020 в 15:56hmaeak
Я понимаю ваше возбуждение.после 30 лет унижения.но если посмотреть чуть обьективнее,то что вы взяли?часть буферных територий,которые и так бы вам вернули.
29.10.2020 в 18:44malcom.stanton
Я же говорью, им всюду турки мерешатся. Не могут смирится что их выгоняет наша Армия и БПЛА нашего же производства İTİ QOVAN.  ТО что вы называете своими БПЛА мы на свадьбах пользуемся
29.10.2020 в 18:05hmaeak
Арцах будет в составе армении
29.10.2020 в 10:46marielle
Чья бы корова мычала ))), даже границы свои охранять не способны армянские "львы" быстро превратившиеся в зайцев, поставили российских пограничников даже в ереванский аэропорт "Звартноц" и они решают, впускать арямн в свою страну или нет, а сейчас и на границе с Азербайджаном прикрылись ими, полный позор.

https://www.aysor.am/ru/news/2020/10/28/%D0%9F%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BD-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5/1763513

29.10.2020 в 19:32Игорь Сажин
В простоте можно спрятать собственное не желание принимать решение. 
29.10.2020 в 17:13ray_greenfelder
Амаяк, от Каченки до Двинской с левой стороны трамвайной линии очень и очень много армян живут, я то 5 лет жил около завод газовой аппаратуры, на Погроменской 14, Я же Борчалы, Я бывщий ГорХОЗ-вец. )))
29.10.2020 в 18:04hmaeak
Кто в армении ставил вопрос о самоопределении в составе азербайджана?
28.10.2020 в 19:18Сочи I
Да они тут почти все такие. Не тратьте нервы. Адекватных азербайджанцев от силы  2-3 человека, остальные гоблины.
29.10.2020 в 18:30ray_greenfelder
)))))))) Ну Амаяк))))))) А что скажешь об этом?

https://haqqin.az/news/192732

29.10.2020 в 18:33hmaeak
Не читаю "журнал овцевода"
30.10.2020 в 00:16мен
Не надо и голову ломать, пригодится еще. От вас, как и от нас, всех, в этом вопросе ничего не зависит.
28.10.2020 в 21:37javier.jakubowski
Не вдаваясь в непростительные для такого профи как Грант пропагандизмы про "участие сирийских наёмников" в текущей войне в Карабахе (ни одного достоверного документального факта никто до сих пор так и не представил - какие-то "фотки", "перехваты" разговоров и пр., понятно, не в счёт), можно сделать вывод из его анализа что турецкая военная школа, на которой построена армия Азербайджана, на данный момент начисто переиграла по всем статьям советскую/российскую военную школу, на которую опиралась армия Армении.
28.10.2020 в 22:11Игорь Сажин
Реально российские военные сбили 9 дронов Турции в момент обследования военной базы в Гюмри и Турция промолчала и сглотнуло это? Видимо когда турки сбили нашего летчика - это был ответ за сбитые дроны. Мы тогда показали зубы, Турция стушевалась и поменяла тактику, она теперь не очень прямо идет на открытую конфронтацию с Россией, но при любом случае ищет как бы вторгнутся в интересы России чужими руками? С одной стороны Турция настроено анти-западно, но вооружение у Турции НАТОвское и НАТОвские инструктора продолжают обучать турецких военных, видимо впереди укрепление НАТО и Азербайджане. У меня такое ощущение, что наши политики ищут союза с Турками следуя анти-западной риторике Эрдогана, но это какая-то ловушка. Даже в отношении конфликт вокруг НК, мы как бы повязаны нашими отношениями с Турцией. Заключить перемирие между Арменией и Азербайджаном мы не можем, нам нужна Турции, но Турции, похоже, этот мир сейчас не нужен, турки о чем-то договорились с Алиевым и продолжают двигать свой план. Выгоден ли будет этот план самому Азербайджану, вот вопрос? И не окажется ли так, что и Алиев окажется в ловушке турецких политических игроков, как оказалась в ловушке Россия? 
29.10.2020 в 18:03Emil Memmedov
А каким цветом интересно  отметены  на картах те 20% суверенной  территории  Азербайджана  которых держит под оккупацией  Армения  вот уже  в  течении  27 лет? Только не надо рассказывать  сказки  о  силах "самообороны  Нагорного  Карабаха" Весь мир знает  какая  именно  армия  держит  под  оккупацией  Нагорный  Карабах  и семь  остальных  районов  Азербайджана   Новая  война  доказала что 10 миллионный  Азербайджан никогда не смирится  с  аннексией своих  земель  Никто  границы  Армении  не  нарушал  Война  идёт  исключительно  на  территории  Азербайджана! 
28.10.2020 в 19:26cindie
"АРАРАТ"-вернется ли домой?

Предвидя выход России из договора в одностороннем порядке-Турция и Азербайджан решают отвоевать у Армении спорные территории Нагорного Карабаха, которыми потом можно будет шантажировать Россию, заставляя ее перезаключить договор еще на сто лет. Как поступит руководство нашей страны остается пока загадкой, ни каких комментариев по этому вопросу еще не было, но ровно через год мы узнаем про это. Благодарю всех за внимание.

30.10.2020 в 00:28мен
Через Азербайджан!
29.10.2020 в 08:22amado
"28.10 / 22:22 } Сочи I (Конфликтный) #

... армию львов возглавляемую бараном".

Львы тоже превратились даже не в баранов, а в зайцев, отчаянно пытающихся убежать и спрятаться от преследующих их дронов, но тщетно ))).

29.10.2020 в 20:16ray_greenfelder
 Грант, прочитав эту ссылку https://haqqin.az/news/192732 напишешь героический поступок вашего правительства
29.10.2020 в 20:28ray_greenfelder
Грант, тебе один вопрос к этой ссылке но она религиозны.

Что означает БОРЬБА С КАФИРОМ?

29.10.2020 в 19:34hmaeak
Так и не стал цивилизованным человеком
29.10.2020 в 20:14ray_greenfelder
Амаяк, ты прочитал а просто тебе стыдно за поступок правительства Армении, которые так поступили пожилым стариком которому осталось жить мало.: ((( Это позор правительству Пашинян и Ко  и видно эти бюрократы также относятся своим родителям и также бросят их как бросили это старика. ((
29.10.2020 в 18:36malcom.stanton
Да вы что возомнили о себе а? [...] Вы просто сказочники котороые сочиняете и живете в своих сказках.

Просто вы не можете смирится с тем что вас побеждает дети тех людей которых[...]. Не можете посмотреть горькой правде в глаза. Не можете смирится с тем что вас использовали и бросили. Вернее оружие вам отправляют но за вас уже никто не хочет воевать как в 90-е. А вы не можете пользоватся оружием против армии. Против мирных жителей, даааа вы умеете.  


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

29.10.2020 в 21:55markus
Вы поняли армяне кто эту «кашу» вам заварил—от которой вас теперь«мутит»? Вот в сторону севера и плюйте а не на восток.
29.10.2020 в 19:47tiffani
Похоже в Армении назревает военный переворот....Не захотел Николя добровольно уйти,его либо ногами вперёд вынесут либо ногами назад:)
30.10.2020 в 00:27мен
Все указывает на то, что Россия контролирует ситуацию.
30.10.2020 в 00:13мен
Время покажет. 
30.10.2020 в 00:17clifton
Заимев в Нагорном Карабахе базу и через Грузию не придется ездить???...

ХХХ

Тебя в детстве часто по голове били? Открывай книжку географии за 5 класс и посмотри где Карабах находится.Как Россия туда ездить будет???Скажи ещё через Каспий.

30.10.2020 в 07:25Игорь Сажин
Да, только ни Турция, ни Азербайджан об этом не знают. Либо это такая многоходовочка, что сама Россия уже в ней запуталась.
30.10.2020 в 17:31ray_greenfelder
Амаяк, вот сегодня это старик умер. Позор правительству Армении за то что вчера не забрал этого старика и не передал родственникам. Пусть БОГ будит им свидетелем. АМИН
30.10.2020 в 20:30ray_greenfelder
Игорь Сажин, Россия не запуталась и еще раз повторю господин В.В.Путин с милой улыбкой и с Эрдоганом послали США и Францию по дальше от  нашего региона. Франция получив накаут от Турции и хотел с руками Армении нанести удар Турции и этим возпользовав этой ситуацией США в лице Сороса нанести удар России но получился наоборот Франция в лице Азербайджана получил очередной удар и все планы Франции и США разбился вдребезги.
30.10.2020 в 17:28ray_greenfelder
Маркус, Кашу заварил Франция и США в лице Сороса. Я на все 100% уверен что именно Франция заварил потому что хотел наказать Турцию за унижение в споре Турции и Греции но Макрон просчитал и унижению подверг и Азербайджан. Это не первый случай использование армян Францией, которого считают старшей сестрой..
30.10.2020 в 20:14ray_greenfelder
Грант.   https://haqqin.az/news/192811
31.10.2020 в 07:41Владивосток 2000
 когда рак на горе свистнет, вылетит- не поймаешь. есть вещи которые могут пригодиться. 
31.10.2020 в 14:52Игорь Сажин
Особенно Эрдоган послал США подальше? А американское военное оборудование святым духом работает на турок и помогает Азербайджану? Очень интересно выглядит мачо по фамилии Азербайджан в ковбойской шляпе, в джинсках и с револьверами Кольта по бокам, при этом данного мачо сопровождают израильские беспилотники. Это точно полная победа над США со стороны России и Турции? 
01.11.2020 в 14:28Athanatos
Слушай, Борчалы. Ты нацист и недостойный человек. Я тебе отвечать не буду и не советую никому вообще пачкаться общением с тобой.
01.11.2020 в 17:42ray_greenfelder
https://baku.tv/az/dunyaa/27234/
29.10.2020 в 21:53markus
Где ж ты всё это время был—неугомонный Дартаньян,а мы голову ломаем— думаем кого нам тут не хватает:)
29.10.2020 в 21:32мен
Комментаторы, в целом, стоят друг друга.

Мне кажется, что автором всей этой проблемы, с Нагорным Карабахом,является Россия.

 И тогда, в 90-х, и сегодня. Ведь именно Россия является выгодоприобретателем. Сейчас, еще и в Нагорном Карабахе заимеет базу и через Грузию не придется ездить.Будут по базе в Армении и в Азербайджане.

 Армии Азербайджана и Армении воюют за свою Родину, но победителей не будет. Итоги войны будет подводить Россия, равно и  кому что достанется. 

Героические аскеры и фидаины, к сожалению, пушечное мясо, как и весь маргинальный сброд с обеих сторон.

Поэтому, друзья, меньше ругайтесь и следите за действиями Москвы!