ОДКБ предупреждала Армению о риске войны и ее целях. Содержание и значение письма Зася

29 декабря 2020, 03:08

Микаел Минасян выложил в открытый доступ письмо генсека ОДКБ Зася председателю Совета Безопасности Армении Армену Григоряну от 1 сентября. В письме говорится о том, что 15 сентября должна состояться штабная тренировка по теме "Подготовка предложений и выработка проектов решений органами ОДКБ на формирование и развертывание сил и средств коллективной безопасности в Кавказском регионе коллективной безопасности". К этому письму есть приложение для служебного пользования на 17 листов, где излагается общая тактическая и стратегическая обстановка в регионе Южного Кавказа и в частности вокруг Карабахского конфликта. Там предлагаются позиции и действия сторон (Армения и Азербайджан иносказательно названы "Севанией" и "Азерией", Турция - "Визирией", Иран "Персией", Нахичеван "Ноякертом", а НКР - "Арцахией").

 

Внутриполитическое значение публикации документа

Начнем с внутриполитического значения документа. Публикация произведена Микаелом Минасяном в рамках серии разоблачений, начатой им после подписания Пашиняном "Заявления" о капитуляции Армении. Одним из первых таких разоблачений стала публикация информации о реальном числе погибших - 4,750 человек. На данный момент эта информация все еще не подтверждена, однако если до этого объявления было официально признано 1,383 погибших, то на данный момент это число превышает 3,000 человек. См. также: Дискуссия о погибших во Второй Карабахской войне с армянской стороны (14 ноября 2020).

Разумеется, это еще один удар по Пашиняну, хотя в последнее время он не очень уязвим для таких ударов. Политически активная прослойка общества, которая фокусируется на вопросах национальной безопасности, государственности и Арцаха, уже полностью настроена против него. Те же группы населения, которые привыкли потреблять контент, предлагаемый им со стороны Пашиняна и его пропаганды, не воспринимают такого рода факты. Поэтому война компроматов против него не очень эффективна и факты, которые, в случае подтверждения, стоили бы кресла любому руководителю европейской страны, проходят в Армении почти незамеченными. Тем не менее, Пашинян боится подобных "сливов". Действительно, это не тот случай, который можно проигнорировать: если документ скачало около 20 тысяч человек, то видео, в котором Минасян делает объявление об этом, просмотрело более 300 тыс. чел только на его странцие в Фейсбуке, а также десятки тысяч на разных оппозиционных каналах в YouTube.

Поэтому Пашинян оперативно реагирует на такого рода публикации либо самостоятельно, либо привлекает других стэйкхолдеров в частном или институциональном качестве. На этот раз это был аппарат СБ Армении. Их письмо начинается так: «26 декабря зять Сержа Саргсяна, бывший посол Армении в Ватикане Микаел Минасян на своей странице в Facebook опубликовал копию якобы «секретного» письма генсека ОДКБ Станислава Зася секретарю Совбеза Армении Армену Григоряну, направленного 1-го сентября. Не вдаваясь в детали сделанных по М.Минасяном по следам этих публикаций абсурдных и оторванных от реальности комментариев, целью которых является ввести в заблуждение армянскую общественность посредством представления плана очередных учений в качестве предупреждения о боевых действиях, которые начались 27 сентября, считаем нужным сообщить следующее. К сожалению, не делается различий между грифами «секретно» и «для служебного пользования»...».

Тяжело смотреть на разложение Совета безопасности, начинающего официальное заявление с "зять ...", дальше использующего грубую лексику, а также искажающее сообщение, на которое отвечает. СБ в своем сообщении также указывает, что подобные учения проводились и раньше, а поэтому данное письмо нельзя считать предупреждением о войне. Текст заявления СБ будет сверен с письмом Зася в отдельном разделе. В статье "Упущения Армении в борьбе c COVID-19. Политические и институциональные причины" (30 мая 2020) я уже показывал, что Совет безопасности должен был играть ключевую роль в борьбе с пандемией и ее последствиями, но полностью отстранился от этого. Во время войны СБ собирался один или два раза. Очевидно, что Совет безопасности практически перестал функционировать.

Для обобщения вопроса внутриполитического значения данного документа, следует учитывать, что учитывая катастрофические последствия войны для Армении, ее военно-политическое руководство не сможет избежать ответа на ряд вопросов:

  • Знало ли руководство Армении о грядущей войне? (сам Пашинян по этому поводу делал взаимоисключающие заявления; см. также "Предупреждения и сигналы о войне", 28 октября 2020)
  • Готовилась ли Армения к этой войне?
  • Все ли было сделано на дипломатическом поле, чтобы не допустить войну? (по этому вопросу можно ознакомиться со статьей, отражающей позицию некоторых армянских дипломатов).
  • Все ли было сделано на дипломатическом поле, чтобы позиция Армении была поддержана союзниками?
  • Насколько адекватно действовало руководство Армении во время войны - и все ли было сделано, чтобы улучшить ситуацию и не допустить капитуляции?
  • Все ли было сделано для предотвращения гуманитарных последствий войны - гибели тысяч солдат и добровольцев, ранения до 15 тысяч, бегства десятков тысяч людей из зоны боевых действий, адекватного решения вопроса военнопленных? (см. также "Потери сторон во Второй Карабахской войне суммарно могут достигать 10 тыс. чел.", 6 декабря 2020)
  • Были ли проведены адекватные переговоры с тем, чтобы обеспечить максимально выгодную для Армении позицию в "заявлении" от 9 ноября? (см. также "Территориальные потери Арцаха в результате второй Карабахской войны (статистика и карты)", 19 ноября)
  • Все ли было сделано после окончания непосредственных боевых действий для минимизации негативных последствий для Армении и Арцаха, для защиты государственной границы Армении и обеспечения прав человека в зоне контакта?
  • Почему на протяжении всей войны, а также после нее, беспрестанно распространялась лживая информация, которая ввела население, представителей диаспоры, а также партнеров и друзей Армении в заблуждение, а после окончания боевых действий не сообщается правда о числе жертв и пострадавших от этой войны?

Все эти вопроса - не риторические, они имеют вполне конкретные ответы, которые мы, если будет такая возможность, дадим в этом блоге отдельно. Все эти ответы общество неизбежно потребует; большая часть общества требует их уже сейчас, меньшая (но все еще заметная) пока что хочет от них отстраниться, поскольку существуют вопросы и собственно к ней. Однако, нам придется обсудить еще несколько важных вопросов - касающихся уже непосредственно темы данного письма и ОДКБ.

 

Содержание документа

Начнем с того, что в своем заявлении Совет безопасности признал подлинность письма, но пытался умалить его значение, ссылаясь на регулярный характер появления таких писем и, как следствие, низкую его значимость. Рассмотрим текст самостоятельно.

В тексте обсуждается стратегический контекст в Кавказском регионе. Там говорится о том, что влияние Турции в регионе растет и оно направлено на ослабление и в конечном счете поражение Армении в арцахском противостоянии. См. также: Турецкая война против Армении. Детали (28 октября 2020). На Армению проводится одновременно информационное, политическое и силовое давление, частью которого является проведение инженерных работ вдоль линии фронта, а также государственной границы Армении, закупка новых видов вооружения начиная с марта 2020 года (имеются в виду как раз Байрактары), с мая по ноябрь 2019 года проводились совместные учения Турции и Азербайджана, а на учениях отрабатывались прорывы в глубину обороны тактических групп, захвата господствующих высот и участков местности, обеспечивающих перехват инициативы и разгром противостоящей группировки войск, то есть выработан план силового решения "арцахской проблемы". В марте, а также июле-августе 2020 года в Нахиджеване проводились масштабные совместные учения, растет присутствие Турции, а в целях расширения фронта потенциальной агрессии руководство Турции и Азербайджана превращают Нахиджеван в мощный укрепрайон, обеспечивающий концентрацию ударного потенциала в короткие сроки.

Также в зоне конфликта происходит активизация НАТО, направленная на подрыв ОДКБ, с августа 2019 г. американскими специалистами проведена комплексная оценка возможностей вооруженных сил. ПРи их участии в ходе учебных мероприятий отрабатывались разведывательные, контрразведывательные и диверсионные действия в сложной тактической обстановке и вопросы взаимодействия с блоком НАТО.

Активно расширяется сеть коммуникаций - железные и автомобильные дороги, новые аэродромы и так далее. В регионе все активнее действуют боевики исламистских группировок, которые могут быть привлечены к войне против Армении и Арцаха (см. также: О переброске боевиков из Сирии и Ливии в Азербайджан, 2 октября 2020). Во второй половине 2019 года на территориях Турции и Азербайджана были созданы центры по подготовке боевиков для последующей организации их действий на территории Армении.

Тактический контекст

В 2020 году обстановка в регионе усложнилась. Для Турции и Азербайджана особую остроту приобрела возможность создания сухопутной связи через территорию Нахиджевана и юга Армении, что возможно только при достижении уступок со стороны Армении по вопросу Арцаха. В связи с этим были резко увеличены масштабы совместных действий, направленных против Армении. С начала 2020 года интенсифицирована информационная кампания против Армении, включая создание новых сайтов, инфовбросы и кибератаки. (см. также: Турецкая интервенция в Сирию и Армения, 22 ноября 2019 // «Армянские» новости Турции и Азербайджана – угрозы и односторонний подход, 5 декабря 2019). С февраля 2020 года в выступлениях политического и военного руководства Турции и Азербайджана резко усилиась антиармянская риторика (к примеру: 25 февраля 2020 года Эрдоган объявил, что Карабах такая же проблема для Турции, как и для Азербайджана. По сути он объявил, что Турция является стороной Карабахского конфликта).

Далее приводится хронология заявлений со стороны Алиева, Эрдогана и также примеры диверсионных действий Азербайджана, в том числе со стороны Нахиджевана. В июле-августе ситуация в регионе продолжала развиваться в негативном ключе: на территории Игдыра в Турции и Нахиджевана в Азербайджане сконцентрировались крупные силы экстремистов численностью по 600 человек в каждом регионе (всего 1200). В середине июля произошли масштабные боестолкновения (см. также: События на армяно-азербайджанской границе и их военно-политическая и дипломатическая предыстория, 24 июля 2020), на фоне которых руководство Турции 14 июля выступило с готовностью оказания Азербайджану любой помощи в случае развития конфликта.

Вывод был следующим: полученные оперативные сведения указывают на то, что готовятся вооруженные провокации со стороны Нахиджевана с целью дестабилизации обстановки и создания условий для последующего проведения полномасштабной агрессии против Армении.

Оперативное задание

  • Должностным лицам ОДКБ - подготовить выводы из сложившейся обстановки, прогнозы ее развития, предложения о совместных мерах по предотвращению кризисной ситуации в Кавказском регионе коллективной безопасности,
  • Должностным лицам оперативных групп от государств-членов ОДКБ - предложения о составе и состоянии национальных контингентов, входящих в состав Коллективных сил ОДКБ и изучению их возможностей по выделению сил и оказанию военно-технической помощи при предотвращении/урегулирования кризисной ситуации.
  • Должностным лицам Армении - сделать выводы из военно-политической обстановки, подготовить расчеты-обоснования объемов потребной помощи, включая военную и военно-техническую для поддержания и восстановления боеготовности национальныз вооруженных сил.

 

Ответ Совбеза Армении vs. документ ОДКБ

Для начала разберем ответ СБ Армении и проверим все их утверждения. а) Минасян представляет данный документ как предупреждение о войне, начатой 27 сентября, чем он не является. Это не соответствует действительности. Этот документ представляет собой предупреждение о войне. Там нет конкретных сроков и мест нападения, но предупреждение о грядущей (в скором времени) агрессии есть.

б) в заявлении Минасяна не приводится различие между грифами "секретно" и "для служебного пользования" (ДСП). Документ предназначен для служебного пользования, его содержание не является конфиденциальным. Это также неверно, поскольку сам Минасян не говорил, что документ является секретным, но этот документ очевидно является конфиденциальным, если не считать гриф секретности и конфиденциальность синонимами. Вообще, документы для служебного пользования войти в оборот за пределами тех ведомств и должностных лиц, которые являются его получателями.

в) документ представляется как очередной, утверждается что такие учения проводились постоянно по одному и тому же сценарию. Это просто вздор. Данный документ не является очередным - он содержит анализ стратегической обстановки, сложившейся на момент написания, то есть, отправленный 1 сентября, он охватывает ситуацию по середину августа. Он не может быть очередным - весь анализ там новый. Что касается учений, какие учения были в прошлом, оценить невозможно без дополнительной информации в видед ругих документов ДСП, так что это утверждение оставим на будущее. Тем не менее, даже если такие учения (настаиваю: с другой легендой; весь фактаж тут новый) и проводились в прошлом, ничего не мешало руководству Армении отнестись к этому крайне серьезно как в прошлом, так и тем более в сентябре 2020 года.

г) "Минасян ложно утверждает, что в письме было предложение обратиться в ОДКБ". В письме было предложение обратиться в ОДКБ. В разделе пункте в статьи 2 раздела V, указано, что должностные лица от Армении должны сделать выводы из сложившейся военно-политической ситуации и подготовить расчеты-обоснования объемов требующейся помощи, включая военную и военно-техническую. То есть, там было предложение обратиться в ОДКБ, было также предложение обосновать и описать необходимую для Армении помощь. Игнорирование этого показывает либо несерьезность властей Армении (речь идет обо всей власти, поскольку по признанию СБ, Совбез привлек к этим учениям Минобороны, МЧС, а также СНБ), либо отсутствие с их стороны заинтересованности в обеспечении военной безопасности Армении.

Ответ Совбеза Армении можно охарактеризовать как: непрофессиональный; содержащий личностные характеристики, таким образом неподобающий государственному ведомству; безответственный; ложный с фактической точки зрения. Все основные утверждения, приведенные в этом ответе, не соответствуют действительности и вводят в заблуждение и, таким образом, преследовали только одну функцию - пропагандистскую.

 

Анализ документа и военно-политической ситуации накануне войны

О том, что ситуация идет к войне, говорили многие. Только перечисление всех имен займет несколько страниц. Причем ближе к сентябрю многие говорили об этом уже открыто и публично. Власти относились к этому как к блажи, будто бы отдельные люди просто зациклены на вопросе безопасности или антитурецки настроены. Но с другой стороны - если со всех сторон (включая, как мы видим, военный блок, членом которого является Армения) приходят сведения о том, что приближается война, а власти ничего не делают, то возникает желание воскликнуть, как Милюков сто лет назад: "Это глупость или измена"?

Итак, за 26 дней до начала войны, руководство ОДКБ направляет руководству Армении военно-стратегический анализ ситуации, в котором указано, что на протяжении последних месяцев риски в сфере безопасности радикально возросли, предлагает свою помощь и просит оценить, какой объем помощи нужен Армении для того, чтобы справиться с этими рисками. Мы не будем уходить в прошлое, попробуем лишь оценить, что можно было сделать начиная с 1 сентября.

Адекватное государственное руководство, получив такое письмо, должно было в кратчайшие сроки (до конца того же дня) полностью ознакомиться с ним и считать страну находящейся в состоянии войны. В документе это более чем явственно показано. За эти 26 дней можно было:

  • Дополнительно начать укреплять позиции на первой линии, особенно, те что вблизи плацдармов, частично занятых в ходе "Апрельской войны" 2016 года. Именно там и развернулись основные фронты новой войны.
  • Начать дипломатическую кампанию по предотвращению войны на международном уровне, используя диаспору и весь дипаппарат.
  • Снизить вероятность поражения собственных сил, в первую очередь, живой силы. Закупить средства маскировки и защиты - маскировочные сети, надувные танки, средства индивидуальной защиты, а также приборы ночного видения. Сменить места дислокации ПВО и обеспечить максимальную секретность.
  • Начать скрытую мобилизацию и развертывание сил по местам вероятного удара противника.
  • Отрегулировать отношения с союзниками по ОДКБ, сформулировать запрос в отношении ОДКБ. Подготовить список нужд, по технике, личному составу, средствам связи и установить прямую связь с союзниками.
  • Начать немедленные консультации и переговоры с Ираном по вопросу совместных действий на севере Ирана / вдоль Аракса, снабжению армянской армейской группировки, поддержки на уровне ПВО, расширения дипломатического и военно-технического сотрудничества.
  • Активизировать прифронтовую разведку, идентифицировать потенциальные скопления противника и при необходимости нанести упреждающий удар по таким скоплениям.
  • Скрытно эвакуировать часть населения, чтобы избежать скоплений на дорогах в ходе войны, что затрудняло бы снабжение Арцаха.

Вопрос о том, что из этого было сделано, имеет конкретный ответ: ничего.

 

Обратилась ли Армения за помощью?

С начала этой войны в Армении было некоторое ожидание поддержки со стороны России. Это происходило на фоне  антироссийской истерии, раскручиваемой медиамашиной Пашиняна, когда во всех проблемах винили Россию, сотрудничество с ней выставлялось как предательство, а поддежка, сотрудничество, перспективы возвращения территорий и так далее - связывались исключительно с Западом. Отмечу, что в этом отношении нет никаких изменений и поныне.

В этих условиях в начале войны из России на всех уровнях были сделаны заявления, что Армении необходимо обратиться в ОДКБ за военной помощью. 30 сентября Пашинян заявил, что не намерен обращаться в ОДКБ за военной помощью, а 12 октября де-факто то же самое сделал министр иностранных дел Зограб Мнацаканян, заявивший, что при необходимости Армения это сделает (т.е. необходимости нет). Армения так и не обратилась к ОДКБ за все время войны. Пропаганда Пашиняна твердила, что ОДКБ должно само оказать Армении помощь и без запроса, также говорилось о том, что может случиться, что Армения обратится к ОДКБ, а там откажут, и Армения окажется в неудобном положении. Основания для таких заявлений были, поскольку из России поступали сигналы, что Нагорный Карабах не входит в зону ответственности ОДКБ.

Тем не менее, надо утвердительно сказать следующее:

  • Нападение на Арцах - серьезнейшая угроза безопасности Армении,
  • Подвергающаяся агрессии страна не должна ожидать, что партнеры и союзники будут сами стремиться ей помочь, напротив, она должна сделать все, чтобы ей оказали помощь, а не выбирать, кто ей будет помогать. Пример - в 2015 году Турция обратилась в НАТО после того как сбила российский самолет, несмотря на прохладные отношения с рядом членов альянса,
  • Россия является не партнером, а союзником Армении, причем формальным союзником. И это предполагает взаимные обязательства, а не только российские, и в первую очередь, заинтересованность Армении в этом союзе, как более слабой и уязвимой стороны. Поэтому лучше было десять раз обратиться за помощью и десять раз получить отказ, чем ни разу не обращаться и предполагать отказ в случае обращения,
  • Интересы России в недопущении военной победы тюркского альянса совпадали с армянскими; по результату этой победы, Россия понесла серьезный символический и политический урон. Он лишь отчасти компенсирован вводом миротворцев в зону конфликта, что бы об этом ни говорили разные комментаторы,

Таким образом, Армения должна была неформально обратиться в ОДКБ уже 2 сентября, а формально - 27 сентября, с переговорами об оказании военной помощи на институциональном уровне, а также на неформальном, а также с военно-технической помощью. К 15 сентября надо было подготовить весь пакет требуемой помощи и еще до начала боевых действий начать поставки, что было бы куда проще осуществить, чем в условиях уже начавшихся боевых действий.

Вместо этого, с самого начала шла пропаганда против России, как например, когда Арсен Харатян, первый советник Пашиняна по внешней политике в 2018 году и продолжающий поддерживать его, писал в начале войны "Путин капут в Степанакерте", в результате чего на протяжении первого периода войны в публичном поле преобладали антироссийские настроения, вышедшие даже на массовый уровень: 11% считали провокатором этой войны Россию, а перцентильный рейтинг России составил 42.5. Уже к концу октября эти цифры изменились до 2% и 62.5 соответственно.

Война шла, а обращения к России все не было. Со стороны России поступали постепенно ухудшавшиеся предложения о сдаче территорий Арцаха взамен за остановку боевых действий. Разумеется, это было неприемлемо, хотя адекватный анализ ситуации должен был по меньшей мере дать два направления деятельности: либо признание безоговорочного лидерства России в системе внешней и оборонной политики и получение помощи уже на этих условиях, либо подписание капитуляции раньше и с меньшими последствиями (меньшим числом погибших и потерянных территорий).

23 октября к Путину публично обратился президент НКР Араик Арутюнян. Он написал большое письмо, полное исторических ссылок к совместному прошлому Арцаха и России, и в конце письма попросил сделать все возможное для прекращение боевых действий и возобновления политических процессов в зоне азербайджано-карабахского конфликта. Ситуация продолжала ухудшаться, армяне теряли по 100 кв. км. в день.

4 октября азербайджанцы вышли на окраину Джебраила, 9 октября они установили полный контроль над развалинами этого пгт, тогда же они окружили Гадрут, и взяли город 14 или 15 октября. Примерно тогда же на юге произошел прорыв армянской обороны и азербайджанские войска вышли на оперативный простор. 20 октября они заняли Зангелан, 22 вышли на границу с Арменией в районе Мегри, 25 - взяли пгт Кубатлы, то есть Арцах полностью потерял буферную зону на юге. Население Армении продолжали обманывать, что бои идут успешно, но в политическом классе все понимали что происходит и 27 октября Вазген Манукян предложил правительству уйти в отставку, передав власть военным. 29 октября Араик Арутюнян публично объявил, что азербайджанские войска приблизились к Шуши на расстояние менее 5 км. 30 октября Кочарян должен был поехать в Москву на переговоры, а тест на коронавирус, несмотря на отсутствие симптомов, показал положительный результат.

В конечном счете, 31 октября Пашинян все же написал письмо Путину, где, ссылаясь на договор "О дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи" от 1997 года, попросил незамедлительно начать консультации с целью определения рода и размера помощи, которую РФ может оказать Армении. В письме не было конкретного запроса, не было ссылки на большую часть нормативной базы, не было обращения к ОДКБ, а лишь было предложение к началу переговоров, в которых российское руководство не было заинтересовано, о чем немедленно было объявлено публично. Впоследствии, Пашинян пропал с радаров на несколько дней, и появился уже 9 ноября, с подписанием капитуляции.

 

Могла ли Россия помочь?

Итак, можно считать, что Армения за помощью к ОДКБ не обращалась, а обращение к России было запрограммировано на отказ (что было видно тогда же, исходя из текста). Также, мы видели, что желания обращаться к России и ОДКБ, у армянского руководства не было. Это не означает, что они не хотели российской помощи. Но непонятен формат, в котором такая помощь могла бы быть оказана. Разумеется, серьезная военная помощь предполагает и ответные шаги, и именно в этом была вся загвоздка. Ереванское руководство не хотело усиливать сближение с Россией, не хотело расширять институциональные форматы взаимодействия, взамен максимально пыталось действовать в направлении западных стран и организаций, которые выражали обеспокоенность, но не предприняли действенных шагов.

Отношение к ОДКБ подверглось ревизии летом 2018 года, когда был арестован действующий генсек Хачатуров, а в сентябре того же года Армения отказалсь обращаться в организацию, когда на Нахичеванском направлении возникло обострение.

Могла ли Россия оказать помощь на поле боя вне зависимости от действий Армении? На самом деле могла - это могла бы быть военно-техническая помощь, ЧВК, ПВО или что-либо еще из российского инструментария. Но для этого Россия должна была сама определить формат этих действий, поскольку со стороны Армении вразумительного запроса так и не поступило. Кроме того, Россия должна была проигнорировать тот факт, что в Армении руководство не очень дружественное и, несмотря на то, что политическая линия в ходе войны подверглась некоторым изменениям, эти изменения не были системными.

Получается, что Россия должна была оказать помощь союзнику, несмотря на то, что союзнические отношения были подмочены, желания встревать в конфликт нет, просьбы о помощи также нет. Во второй половине октября в России возобладала позиция, что при Пашиняне такая помощь оказана не будет. С одной стороны, победа Армении исходила из интересов самой России, ну или как минимум победа турецко-азербайджанского блока представляет собой вызов для России. Но с другой - чтобы оказать такую помощь Армении, которая не желает менять свои внешнеполитические подходы, Россия должна была измениться сама, чтобы считать такую помощь возможной. Это, естественно, не произошло во время войны, тем более, что если говорить о более вероятных изменениях, то это скорее дальнейшее снижение интереса к Южному Кавказу.

Как мы видим, возможности России по оказанию помощи Армении были серьезно ограничены действиями руководства Армении, и на что именно делалась ставка армянским руководством, непонятно. Россия могла провести там неформальную операцию, но такое возможно только если есть полное взаимопонимание между сторонами, а оно отсутствовало. Письмо Зася, которое было направлено в СБ Армении 1 сентября 2020 года - серьезный документ, содержащий военно-стратегический анализ обстановки и предупреждение о войне в условиях уже очень серьезных рисков. Совбез Армении в своем официальном заявлении указывает, что это рабочее письмо, похожее на многие другие. Содержание этого текста, между тем, не дает возможностей для такого толкования. Возможно, в СБ РА, аппарате премьера, аппарате Министерства обороны и других ведомствах не способны прочесть этот текст правильно и сделать из него адекватные выводы - но этот текст такие выводы обязательно предполагал.

 

Грант Микаелян

30.12.2020 в 05:32Athanatos
Я не оппозиционер и вообще политикой не занимаюсь. Что касается того что мне делать я не помню где я это спрашивал. Вокруг Пашиняна предлагаю объединяться азербайджанцам, это он сейчас у них национальным героем стал.
31.12.2020 в 05:01Athanatos
Ну обратитесь за адекватом к Алиеву и Эрдогану и тем многим азербайджанцам, которые больше хотят хорошего Армении чем многие армяне (https://caucasusbarometer.org/en/cb2009az/FRNDARM/). Я верю только в серьезные гарантии, а не в сдачу всего. В остальном - продолжать внутриармянский разговор на площадке, где в основном присутствует внешняя аудитория считаю неверным. Бывайте.
31.12.2020 в 20:29lesley_west
То есть, возможно, основная проблема для Армении состояла не данных разведки (возможно, она передала данные о наступлении армии Азербайджана своевременно), а в общей неподготовленности армии Армении к войне нового типа, к которой уже много лет готовился Азербайджан, закупая ударные дроны, современные средства военной связи, делая упор на подготовку войск спецназа. Т.е. проблема в том самом шапкозакидательстве, которое доминировало в армянской армии на всех уровнях, о котором вы упомянули.
07.01.2021 в 22:23pablo_kreiger
Если у армянского частного информагентства имеются такие данные по расположению военной инфраструктуры Азербайджана, то можно представить, какую гораздо более детальную информацию имела армянская военная разведка.
29.12.2020 в 12:33Athanatos
По цифрам верно. А вот то что союзники Азербайджана активнейшим образом его поддержали, а наши - нет это вина Армении в первую очередь 
29.12.2020 в 09:26lisha
Короче, все как обычно, длиннющий памфлет о том что русские должны были воевать вместо не умеющих этого делать армян, отсиживающихся в это время продавая абрикосы на обширных российских просторах.То ,что Пашинян сидел на телефоне, звоня всем кому можно по сто раз на день слезно моля о помощи, включая Путина, как-то в статье отражения не нашло...

И отрицание очевидных фактов , многократно подчеркиваемых Путиным - Карабах-это территория Азербайджана, не говоря уже о 7-ми прилегающих районах. То есть, разжевывая : Азербайджан вел справедливую войну против оккупантов.

29.12.2020 в 21:12Ruzana Mnatsakanyan
Грант, добрый день!
30.12.2020 в 05:31Athanatos
Бред
30.12.2020 в 05:24Athanatos
Добрый день, Рузанна. Напишите на hrant собака c-i.am
30.12.2020 в 05:31Athanatos
Армения вела переговоры. Эти переговоры полностью провалились летом 2020 года. О чем речь?
30.12.2020 в 05:29Athanatos
лол. ну читайте армянские телеграм-каналы, не читайте низкопошибные анализы Гранта, вас кто-то заставляет?
30.12.2020 в 05:33Athanatos
Бред. Пехота, которая идет на предварительно отутюженные авиацией позиции, не должна сравниваться с пехотой, у которой авиаподдержки нет.
30.12.2020 в 05:34Athanatos
Никто не отказывался. Просто из Еревана был приказ не подводить силы. А вот о причинах этого еще долго будем разбираться.
29.12.2020 в 13:40lisha
Первопричиной погромов стало массовое изгнание азербайджанцев из Армении.

А что касается Путина - какой смысл обращаться письменно по государственной линии если тебя и по телефону отшивают, и на весь мир четко объявляют - Карабах-внутреннее дело Азербайджана.

29.12.2020 в 12:31Athanatos
Ответственность у многих. Но вина на Пашиняне. Война выигрываетчя не публикацией документов, а системной работой. Которую могут выполнять только власти страны 
29.12.2020 в 10:54peter
 Fareed bin Etrak, как что должны были делать Россия и ОДКБ? Они должны были вывести всех армян на луну для безопасности и отправить войска российский и стран ОДКБ кроме Армянской в Гарабах воевать и умирать в место армян., вот и все.а потому спустит их с луны чтобы они говорил что нет войнов равных армянским как было в начале 90-х.
29.12.2020 в 11:01Fareed bin Etrak
ну и хитрецы!
30.12.2020 в 18:50rheba
..hrant собака...  

хоть и вырвано из контекста, но...истина где-то рядом😄

30.12.2020 в 10:08keena_farrell
Политикой Грант может ты и не занимаешься - профессионально. Но ты ярко выраженный оппозиционер нынешней власти. А объединяться необходимо, причем жизненно необходимо и кроме Пашиняна другой фигуры просто нет для этого. А азербайджанцы уже объединились, причем неплохо. Не надо в штыки воспринимать добрые пожелания. 
31.12.2020 в 02:21Athanatos

"Я бы тоже особо не обращал внимание на это письмо, как на предсказание или предупреждение. " - и ошиблись бы так же как это сделал Пашинян.

.

"Армения не верила, что она может проиграть... Эйфория захватывала и можно было не обращать внимание на любые предупреждения. Шапкозакидательства никто не отменял... " - верно. И за это жестоко поплатилась.

29.12.2020 в 18:42carie.conroy
Войну можно было не начинать отдай Армения окуппированные территории вокруг Карабаха...

Грант,заметь даже после ударов Азербайджана по приграничным территориям Армении где были уничтожены Искандеры (Эльбрусы) которые били подло по мирным кварталам Гянджи и Барде(это не прифронтовые города) ОДКБ не вмешались...зная что была ответка со стороны Азербайджанка..но ответка била заметь не по мирным городам Армении...

Ни одна ваша ракета не прилетела на аэродром в Гяндже...как так?... может и не целились туда,зная что там макеты самолётов ....

30.12.2020 в 11:03Athanatos
я весь день ждал пока  zackary_streich придет и поставит мне двойну.
30.12.2020 в 11:38peter
Грант, ))))))))) ты может отлично понял мною написанное и может согласен на все тысяча процентов но .................)) Мы азери турки обращаемся к врачу тогда когда везут нас на насылке а вы армяне даже если дать по голове кувалдой все равно не проснетесь и будете твердит сказки бабушки Айгануша. Эти два болезни и у азербайджанцев и у армян не излечимы а как ты думаешь возможно ли излечится от этих болезней? )))
31.12.2020 в 08:07Игорь Сажин
Просто тогда очень многие предсказывали, я же помню и помню некоторую уверенность армян и даже помню некоторую нерешительность азербайджанцев.
29.12.2020 в 20:48margo
Этот псевдоанализ Гранта, конечно же, низкого пошиба, по сравнению с анализом в армянских телеграм-каналах:

--------------------------------------------------------------------------------------------

https://t.me/togarma301/825

Тут в сеть вышел очередной бред (https://t.me/SputnikArmenia/12431) от Мишика Минасяна. Ну, что сказать, «человек» вообразил себя разоблачителем и снимает пародию на журналистские расследования, армянский Аркадий Мамонтов.

Мишик, мы понимаем, что ты вошел во вкус, но всему есть предел. Ты лучше ответь вот на что:

-Как так получилось, что твой карманный оппозиционер Никол, вдруг, внезапно, сверг твоего тестя с кресла премьера?

-Не ты ли помог ему выйти по амнистии в 2011 году и через год оказаться с тяжелой судимостью в парламенте?

-Не ты ли благополучно спонсировал его политическую деятельность и платил ему зарплату?

-А как так вышло, что твой близкий и давнишний друг с интеллектом дошкольника(да простят меня дошкольники за сравнение) Ванецян стал при Николе главой СНБ?

-А его мать Маргарит Азарян (https://arminfo.info/full_news.php?id=41254), будучи начальником кадрового управления Сержа Азатовича аж с 2011 года, сохранила свою должность и при Николе?

-Слушай, а скажи еще, как твой крестный, Виктор Мнацаканян (https://armtimes.com/ru/article/146621), после бархатной революции оказался членом альянса «Мой Шаг», а потом возглавил административный район Кентрон, города Еревана?

Чудеса чудесные! Вроде Пашинян свергает Саргсяна и его клан, попутно называя их кровопийцами армянского народа, а тут друзья и близкие Мишика даже повышения получают. Да и Саргсян тихо- мирно соседствует с Николом.

Мишик, мы можем продолжать этот список, но давай вернемся к твоим «журналистским расследованиям».

07.01.2021 в 22:16pablo_kreiger
В апреле 2016-го были выявлены сильнейшие проблемы в армянских войсках (прозевали внезапность наступления, медленная мобилизация и т.д.), но никаких выводов из этого сделано не было.
01.01.2021 в 01:51lenard.mckenzie
Об этом было сообщение персека ЦК КП Армении в газете "Советская Армения" в конце февраля 1988 г.
30.12.2020 в 09:50Digaciran
Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления и пропаганда национальной неприязни запрещены Правилами.
30.12.2020 в 05:26Athanatos
Для того чтобы понять этот документ, нужно уметь читать такого рода документы. К сожалению, Hay Wave, нынешний состав СБ Армении и Никол Пашинян этого делать не в состоянии. Все верно - то, что написано в документе сбылось на большую часть (проценты указывать не буду). Говорилось не о нападении со стороны Нахичевана, а о провокации со стороны Нахичевана, ответ на которую будет уже со стороны Арцаха.
29.12.2020 в 12:33Athanatos
Хватит врать. Армянские солдаты героически держались под ударами с воздуха до конца. Я бы посмотрел на азербайджанских солдат в таких условиях
29.12.2020 в 10:34zackary_streich
 Грант-опять двойка,ложь и обман,в ходе военных действий пашинян неоднакратно объявлял что получал необходимую помощь от россии,мовсес акопян на пресс-конференции признался ,что в ходе войны армения от россии получила вооружения о котором даже мечтать не могла, Азербайджан каждый день предупреждал армению что готовиться освободить окупированные територии,для этого ОДБК запоздало с предупреждением,Грант- Азербайджан сегодня тоже предупреждает вас ,будете думать о реванше потеряете армению,
29.12.2020 в 12:30Athanatos
А где вы прочли в тексте то, с чем спорите? Вы видимо текст читали по диагонали. Что понятно: он длинный но в статье все очень хорошо нашло свое отражение. А звонок о помощи это вообще не работа. Государство не может реагировать на такие сигналы.

Путин не говорил что Азербайджан ведёт справедливую войну и он обратил внимание на погромы ставшие первопричиной войны. Давайте не уходить в объяснения Путина, это не показывает война была справедливой или нет

29.12.2020 в 10:38Fareed bin Etrak
Почти весь объем вооружения (94 процента), поставленного в Армению за последние десять лет, пришелся на Россию, союзнику по ОДКБ. Причем большая часть вооружения передана ВС Армении на безвозмездной основе или на условиях льготного кредитования.

Были приобретены из России системы залпового огня "Смерч", большое количество противотанкового оружия, переносных зенитно-ракетных комплексов, зенитно-ракетные комплексы "Тор М2КМ", дивизион ракетных комплексов "Искандер-Э" и четыре Су-30СМ.

Несколько недель до войны особенно активизировалось и за вес период войны не прекращалось поставки вооружение из России. Тому подтверждение ест куча видео где колонна русской военный техники через Иран идут в Армению, и полеты военной авиации и постоянные рейсы транспортных Ил-76 из российских Минеральных Вод в Армению.

В конце войны засвечивались РЭБ Красуха-4, станции помех «Поле-21Э» и бпла Орлан которые до войны не было в вооружении Армении. Понятное дело что и состав управляющий были не армянские военные.

Всё это поддержка была и не прекращалось даже не смотря что Карабах не была зона ответственности ОДКБ.

Задается вопрос, что еще должно было сделать ОДКБ (то есть Россия) и чем помочь Армении что бы армяне не просрали эту войну. 

29.12.2020 в 20:34margo

 "Я бы посмотрел на азербайджанских солдат в таких условиях"

----------------------------------------------------------------------------------------

Владлен Татарский, [04.12.20 12:05]

https://t.me/vladlentatarsky/5838

2886 убитых и 100 пропавших без вести. Такова цена азербайджанской армии за наступательные действия в Карабахе. Это официальные данные. Нет данных и о пленных, как минимум двоих (привет Анне-Ньюз!) мы видели на видео. В статистику не попали прокси-солдаты из Сирии. По раненым не уточняется. Особенно интересно, сколько из них уже не смогут вернуться в строй.

Поискал данные по мирным жителям – 92 погибших.

Пусть меня поправят более осведомлённые люди, но по моему, это рекордные потери по локальным войнам за такое короткое время.

Какие могу делать такие выводы исходя из этих цифр?

Пехота Азербайджана очень мотивирована. Наступать, теряя только убитыми почти 100 человек в день, это круто. Ни БПЛА, ни арта, ни что-либо другое не смогут переломить ход войны, если пехота не будет наступать. Все эти моменты вспомогательные и служат только для того, чтобы пехота могла продвигаться.

29.12.2020 в 20:38margo
"Армянские солдаты героически держались под ударами с воздуха до конца".

----------------------------------------------------------------------------------------

Это утверждение не стыкуется с выигранным Азербайджаном сражением за неприступную Шушу, где дроны уже применяла Армения. Тем не менее, Бабаян не смог привезти из Еревана даже два батальона, которые отказались ехать в Карабах ...

29.12.2020 в 20:52margo
Hay Wave, [27.12.20 13:58]

https://t.me/haywave/2467

[In reply to Hay Wave]

В общем, прочитал я секретные документы Мишика.

Совсем непонятен тот ажиотаж, который вокруг них подняли. Все бросились писать, что в этих документах якобы предупреждают о войне и чуть ли не помощь от ОДКБ предлагают, и что Пашик всё это добро проигнорировал и отказался от него (откуда это умозаключение пошло - загадка).

Начнём с того, что о скором начале войны знали все, у кого дома есть интернет (некоторые политологи говорили о ней ещё в январе, летом она стала очевидна для всех).

В приложенных Мишиком документах нет никакого предупреждения и тем более нет никаких предложений о помощи. Документы Мишика описывают штабную игру. Штабная игра - это когда собираются офицеры и начинают рисовать стрелочки на карте. Я уверен, что подобные игры ОДКБ проводило по нескольку раз в год. Никакой сенсации и ничего необычного в этих документах нет.

Хотя одна деталь всё таки необычная. Откуда у экс-посла в Ватикане "секретные документы" ОДКБ? Мне кажется, что весь мир офигивает от того, что человек, которого везде подписывают как "экс-посол в Ватикане" стабильно на протяжении двух месяцев сливает секретные документы и разного рода инсайды. Откуда всё это у посла в Ватикане?

Было бы неплохо, если бы ОДКБ прокомментировало эту ситуацию. Мне лично кажется, что документы липовые и составлены чтобы произвести впечатление на рядового гражданина Армении, который особо не будет разбираться и вникать ("игиловцы, воюющие на стороны Азербайджана", "фальсификация исторических фактов").

Чуть не забыл. Ещё Мишик добавил что "всё что было в этом письме, исполнилось на 99%". Но в письме написано про провокации и атаку со стороны Нахичевани, а не про прорыв азербайджанцев на южной равнине Арцаха, с последующим броском через леса и горы до Шуши. В задании к играм нет никаких "предсказаний" относительно боевых действий.

29.12.2020 в 16:33peter
Грант, я не  говорю что Пашинян не виноват, именно он постарался своими действия быстрому началу войны но рано или поздно это война была бы так как Армения не собирался даже уступить 1 см земли. Но если смотреть честно  то меньше всех виновен именно Пашинян по сравнению с другими вашими руководителями и парламентариями. Не надо сбрасывать виновность Тер-Петросяна, Роберта  Кочеряна, Сержа Саркисяна и Сейрана Сурхай оглы Мадатова(Оганяна). Разве не Пашинян спросил в парламенте согласны вы с условим которого перечислил что можно остановить войну но вся парламент отвветил НЕТ и сейчас говорят их хата с краю а только виноват Пашинян, просто надо быть человеко.
29.12.2020 в 13:42zackary_streich
Грант-"1500 солдат в Гадруте увидев несколько десятков азербайджанских спецназовцев сбежали ,я не смог их остонавить "сказал после войны араик арутюнян,так что одно дело сидеть в окопе ,другое дело чражаться лицом к лицу
29.12.2020 в 20:48margo
Скажи, ты откуда предварительные экземпляры мирного соглашения по Карабаху получил? Лично Лавров прислал или, может, Байрамов? Или Пашинян в пьяном угаре по ошибке отправил?

Слушай, а ты после 9 ноября узнал об этих соглашениях или во время боевых действий? А почему молчал месяц? Ждал, пока всех парней перебьют и Арцах отдадим?

Слушай, а можешь Артура Ванецяна еще спросить, вот про эти встречи со спецслужбами Азербайджана в знойных дубайских песках и предложении продать Арцах.

А он почему сразу не рассказал публике? Что его остановило? Он же офицер, глава СНБ, а тут Родину продают врагу, еще и посредником его сделали. Чего ждал то? Пока продадут? А во время боевых действий почему не рассказал?

Тоже ждал, пока всех перебьют?

Но сегодня ты прям зажег (https://t.me/haywave/2461), ты оказывается доступ имеешь к секретным переговорам генсека ОДКБ и секретаря Совбеза Армении- вот это уровень. И опять ты все знал и молчал. Оказывается, ОДКБ говорили о планах Турции, и помощь предлагали, а наши отказывались, а ты почему молчал, Мишик? Почему не трубил в своих многочисленных летних лайвах?

Слушай, Микаель, мы понимаем тебя, долгое пребывание в Ватикане затуманило твой разум, и даже переезд с итальянской кухни в сочинскую гостиную не охладил твой пыл. Но пойми, ты не кардинал Ришелье, и даже не папский кардинал. Единственное, кем ты можешь быть, так это кардиналом всего этого бл***тва, которое происходит в Армении, и не только последние 2,5 года, но и последние 10-15 лет. Сколько бы ты не старался разоблачить предателя и выставить себя и своих выкормышей патриотами и праведникам, знай, люди узнают истину, ты не отмоешься от совершенного, ты- часть предательства и твоя участь будет соответствующей, в одном котле с Николом. Заканчивай театр, в твои репризы больше никто не верит.

Телеграм канал: @togarma301

29.12.2020 в 21:14Ruzana Mnatsakanyan
Подскажите, как можно с Вами связаться 
29.12.2020 в 20:49margo
Hay Wave, [26.12.20 21:22]

https://t.me/haywave/2461

Мишик несёт бред - учения "Кавказ-2020" закончились 26 сентября, за день до начала войны. В т.ч. эти учения проводились и на территории совместно армянскими и российскими военными, на территории полигона Алагяз. Согласно плану тех учений, условный противник нарушил государственную границу и был отброшен совместными действиями армянских и российских войск. В учениях было задействовано до 1500 военнослужащих и 300 единиц техники.

Военный баланс в пользу Азербайджана был нарушен задолго до 2018 года - об этом я писал.

Информационно и дипломатически нас били, опять таки, задолго до 2018 года.

Короче, Мишик забыл принять таблетки.

https://t.me/SputnikArmenia/12431

30.12.2020 в 05:28Athanatos

Военный баланс в пользу Азербайджана был нарушен задолго до 2018 года - об этом я писал.

Нарушение баланса в пользу Азербайджана - процесс, который начался в 2008 году, дошел до какой-то точки в 2012 году, и уже с 2013 года можно говорить о постепенном нарушении баланса в пользу Азербайджана. В конце 2016-начале 2018 гг. были предприняты серьезные усилия для выправления этого баланса, а после середины 2018 года пошел полный провал.

Информационно и дипломатически нас били, опять таки, задолго до 2018 года.

Это правда, но это не было полностью безответно, как с 2018 года, когда службы, занимавшиеся этим, были закрыты Пашиняном.

30.12.2020 в 10:51Athanatos
Да-да, азербайджанцы патриоты Армении, азербайджанцы любят Пашиняна, азербайджанцы хотят Армении хорошее, а армяне дураки не знают своего счастья. Хенде хох, рус. сдавайс.
30.12.2020 в 05:30Athanatos

Эльбрусы это СКАД, а не Искандер, если я правильно помню. Что касается что Барда и Гянджа это не прифронтовые города - это прифронтовые города в том же роде как Степанакерт и Шуши.

30.12.2020 в 12:50Athanatos
Вот во врачебных делах я не силен.  
30.12.2020 в 10:12keena_farrell
А что язык у тебя грязный такой? [...] Уж помолчал бы, [...]


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

30.12.2020 в 10:53Athanatos
Абсолютно не так. Просто когда у власти враги народа и друзья врагов, так получается, что нейтральная линия сдвигается в минус. Сейчас азербайджанцы мне будут объяснять что я должен поддерживать Пашиняна. Извините, но как-нибудь обойдусь.
30.12.2020 в 11:41glenna
Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами.
30.12.2020 в 10:32peter
Грант, читая твои статьи о политике и комментарии армянских юзеров можно придти к заключению что комментаторы азербайджанцы в 1000 раз патриоты Армении и армянского народа чем сами армяне и Армения в целом. Прости но скажу а точнее повторюсь вы армяне делать вывод из истории не можете и не хотите, любите наступать на одно и то же грабли, не хотите проснутся от эйфории сказки бабушки Айгануша, сами в себе не уверены, и не верите, продолжаете слушать и верить только тем которые обещают пряники, которому сами не верят и т.д и их целы список.  
29.12.2020 в 13:35darcel
Доброго дня, Грант. Забавная статья, да и только. Правильно тебе пишут, что Алиев открыто, особенно в последнее перед войной время говорил о том, что вот-вот ее начнет. Если это письмецо имеет какое-то значение, то грош цена армянским спецслужбам. Грант, тебе и другим оппозиционерам пора, ты уж извини за ум взяться. Объединяться надо и вокруг Пашиняна! Виноваты в поражении все армяне, без исключения! Все мы заболтали проблему, а теперь виноватых ищем. 
29.12.2020 в 09:56peter
Грант, а тебе не кажется что такой разгромный поражение дел рук как раз таки таких как Минасяны? А почему такие документы вылезают сейчас а не до войны? Тебе не кажется что чем дальше Пашинян будет разоблачать генералитет за их предательство? Тебе не интересно почему оппозиция не согласен Пашиняном об внеочередом выборе? Тебе не кажется что доверия народа на много высшей чем 17 оппозиционных партий, которые не могут вывести на митинг тысяч 15 и если учесть количество правохранителей в гражданском то можно сделать вывод что оппозиция не верит своей победы на выборах? 
31.12.2020 в 02:23Athanatos
Да, спасибо. Вы отлично продемонстрировали уровень дискурса моих азербайджанских читателей в последние два месяца. Как с цепи сорвались, думают, что теперь-то при помощи Турции, сирийских террористов и молчаливой, но вполне действенной поддержке некоторых других глобальных сил, ударив по армянам Арцаха, они приобрели право на хамство в моем журнале
31.12.2020 в 02:35haan
Конечно азербайджанцы не патриоты Армении, но многие из них довольно вменяемы, и будучи патриотами своей страны, хотят мира в регионе. А это включает мир и стабильность в Армении. Процветание страны не должно быть обеспечено за счет соседей - это тупиковый путь, ведущий ко взаимному ослаблению. Нужно вместе строить, вместе обустраивать регион. Кооперация всегда более продуктивна, нежели конкуренция.

И именно в этом контексте азербайджанцы часто выглядят большими "патриотами" Армении, нежели большинство армян, ослепленных ненавистью и страхами. 

И, кстати, я армянин. Из Армении. Надоело жить среди пропаганды вражды, и в идеологии "осажденной крепости". Адеквата хочется, что-ли... 

30.12.2020 в 10:54Athanatos
Я уже один раз писал и еще раз пишу. Покажите мне публикацию в прессе или архивах до 20 февраля, где пишут о массовом изгнании азербайджанцев из Армении? Это ложь, такого не было.
01.01.2021 в 00:56weston
Например, из этой опубликованной карты военных объектов Азербайджана в городе Гянджа, армянская военная разведка имела довольно детальные данные о военной инфраструктуре Азербайджана, и это только, как говорится, вершина айсберга имевшейся информации у армянской разведки:

https://ru.armeniasputnik.am/karabah/20201017/24952432/Izvestny-koordinaty-voennykh-obektov-v-azerbaydzhanskoy-Gyandzhe--karta.html

01.01.2021 в 02:03lenard.mckenzie
Хе-хе, Бабаян пытался также перебросить для защиты Шуши и батальоны из Мардакерта, но они тоже отказались передислоцироваться. А им кто из Еревана отдал приказ? )))

--------------------------------------------------------------------------------

https://arminfo.info/full_news.php?id=59254&lang=2

Бабаян заметил, что дисциплина была на очень низком уровне, то есть каждый мог сам решить, будет ли он выполнять поставленную перед ним задачу.

<Как потом оказалось, руководитель Мартакертского района направился в село Ванк, где провел беседы с расположенными там бойцами. Они заявили, что хотят остаться и защищать именно свою территорию, и не хотят идти на другую территорию. После чего, данный руководитель заявил, что он в таком случае обговорит этот вопрос с президентом Арцаха>, - заметил экс- глава Совбеза, добавив, что как потом выяснилось, он был уполномочен вести подобные действия.

30.12.2020 в 23:46Игорь Сажин
Я бы тоже особо не обращал внимание на это письмо, как на предсказание или предупреждение. Там все и так было напряжено и только слепые не видели. А потом надо не забывать про то, что эйфория победителей - это самое ужасное последствие любой победы. Армения не верила, что она может проиграть... Эйфория захватывала и можно было не обращать внимание на любые предупреждения. Шапкозакидательства никто не отменял... Отголоски этой эйфории в партизанщине в НК. 
03.01.2021 в 02:21Athanatos
Проблема с дисциплиной это управленческая проблема. Развал управления армией это исключительно проблема руководства. В 2016 году ничего подобного не было.
01.01.2021 в 01:58lenard.mckenzie
"с пехотой, у которой авиаподдержки нет"

--------------------------------------------------------------------------------

Проблема у армян была не столько в этом. Ведь почти весь восточный участок армянского фронта от Мартуни до Мардакерта нормально держался всю войну, несмотря ни на какие авиаудары и артобстрелы. А в том, что "выдающийся стратег" Джалал Арутюнян клюнул на наживку Генштаба Азербайджана и после начала войны ошибочно определил направление главного удара армии Азербайджана на северо-востоке в районе Мадагиза, куда перебросил основную часть армянских войск. В то время как армия Азербайджана собрав ударный кулак из нескольких усиленных бригад, ударила на самом юге, где у армии Армении войсковая группировка была заметно ослаблена. 

03.01.2021 в 02:20Athanatos

weston эту карту опубликовало информационное агентство разм.инфо, не имеющее отношения ни к разведке, ни к армии, ни к государству вообще. В остальном по деталям этого всего говорить не буду.

31.12.2020 в 20:24lesley_west
Игорь, дело, конечно, не в предсказаниях, а в тех данных которые имелись или не имелись у армянской военной разведки. Любая нормальная военная разведка в мире оперирует и анализирует большой массив поступающих данных из различных источников - открытые данные (медиа-ресурсы, соцсети и т.д.) и закрытые (визуальная и техническая разведка (перехват переговоров и т.д.), агентурные данные и пр.). И на этом уровне циркулируют документы с грифами секретно, совершенно секретно и особой важности, по сравнению с которыми этот документ на который ссылался зять Саргсяна, это детский лепет.
03.01.2021 в 02:19Athanatos

lesley_west ну-ну. Я анализирую конкретный документ, где черным по белому описан сценарий войны. Вам не нравится тот, кто его слил, иначе вы бы на этом аспекте не концентрировались. Но по факту, этот документ армянское руководство получило 1 сентября. И в нем все описывается более чем ясно и на основании разведданных в том числе. Я не знаю о каких там сверхсекретных документах вы говорите, но это именно что детский лепет, потому что предполагаю, что вы таких документов просто не видали. Я их видел, потому что как историк работал в советских архивах, плюс видел рассекреченные американские документы и знаю как они выглядят и на каком языке написаны.

.

Более того, любой разведчик вам объяснит, что 90% работы это аналитика и лишь 10% - источники (в отдельных случаях эту цифру снижают до 1%). Аналитика в этом документе есть и она вполне адекватная.

03.01.2021 в 02:30Athanatos
lesley_west. Давайте, я вам загадку загадаю. 1 мартобря 3186 года генсек НАТО отправляет Франции документ, в котором иносказательно, но довольно ясно описывается критический уровень угрозы нападения на Францию со стороны Ливии. Реакции нет. 27 мартобря Ливия на Францию таки нападает, что оканчивается в конечном счете военным и дипломатическим разгромом. И через два месяца в разговоре вы мне говорите, что этот документ не имел значения. Я вам могу сказать: Сударь, вы неправы. Этот документ имел значение. Если генсек оборонного союза, в котором ты состоишь, присылает тебе документ, в котором говорится, что на тебя готовится нападение, а ты не реагируешь, то сорри.
03.01.2021 в 02:26Athanatos

То есть, возможно, основная проблема для Армении состояла не данных разведки (возможно, она передала данные о наступлении армии Азербайджана своевременно), а в общей неподготовленности армии Армении к войне нового типа, к которой уже много лет готовился Азербайджан, закупая ударные дроны, современные средства военной связи, делая упор на подготовку войск спецназа. Т.е. проблема в том самом шапкозакидательстве, которое доминировало в армянской армии на всех уровнях, о котором вы упомянули.

.

Да, это тоже часть проблемы. Не маленькая часть.

03.01.2021 в 02:24Athanatos
Давайте начнем с начала. Информация о погромах и изгнаниях азербайджанцев из Армении, опубликованная до 19 февраля включительно. Я хочу конкретные факты чтобы их обсуждать. Если в конце февраля даже кто-то из Армении что-то сказал, это не отвечает главному условию - до 20 февраля 1988 года.
03.01.2021 в 02:23Athanatos
Это тоже верно. Кроме того удар ожидался по направлению Агдам-Аскеран-Степанакерт, что банально. Да вообще не хочется говорить о всех стратегических проколах Армении. Слишком их много, причем конечно многое было и до Пашиняна.
07.01.2021 в 22:13pablo_kreiger
Демирчян подтверждал в том сообщении "выезд" азербайджанцев из Армении, начавшийся в конце 1987 г. Но библиотеки в Баку сейчас закрыты из-за карантина и поэтому доступа к газете "Советская Армения" у меня нет.
07.01.2021 в 22:31pablo_kreiger
Я не понял из этой статьи, вовремя ли среагировала на наступление в Карабахе армянская военная разведка или нет? Путанно объясняет.

https://news.am/rus/news/622487.html

«Единая Армения»: В Карабахе воинские части не были готовы к войне, несмотря на данные разведки

18:21, 07.01.2021

08.01.2021 в 22:59dennis
Я не знаю о каких там сверхсекретных документах вы говорите, но это именно что детский лепет, потому что предполагаю, что вы таких документов просто не видали

--------------------------------------------------------------------------------

Грант, я предполагаю, вы вообще не служили в армии, даже солдатом. А я служил на фронтовой линии в Карабахе обычным пехотным лейтенантом лет 15 назад. И по роду службы очень косвенно соприкасался с самым низшим звеном войсковой разведки - тактическим (разведвзвод пехотного батальона). Но и из того как они действовали, мог догадаться, что уже на оперативно-тактическом (бригада-корпус), не говоря уже о стратегическом уровнях (это уже относилось к СпН) знание противника было колоссальным ...